Что держит в Новосибирске? (часть 6)
141090
1000
Мозх
И какой из этого вывод или предложения?
это мне вопрос?
по поводу чего конкретно?
Мозх
если ты про лечение, то по мне нужно на законодательном уровне решить вопрос с лечением онко и других тяжелобольных.
сейчас как? квоты.
ты представляешь, что такое квота? не попал в неё - свободен, иди куда хочешь.
как считаешь, это нормально?
и, разумеется, квот мало, люди начинают искать деньги где придется - в интернете, на парковках, по знакомым, родственникам.
как-то это неправильно, ублюдочно:хммм:

ты спросишь - схерали? а я отвечу - генетические заболевания должны лечиться государством бесплатно. но мало того, что бесплатно, но еще и качественно, на высоком уровне.
а вот все остальные - там уже нужно смотреть. тот же ВИЧ - наркоман или какая-то проститука сами виноваты в заражении, а лечит их общество из своих налогов. я не согласный. я голосую своими налогами за лечение тех, кто ни в чем не виноват, кого скосили генетические заболевания. а если по дурости - да хоть убейся, лишь бы за свой счет.
В чем то ты прав, с человеческой точки зрения...
Но есть бюджет.
Можно на законодательном уровне закрепить всё что угодно как в советской конституции, но если он не потянет, деньги всё равно выделены не будут.
А когда бюджет ограничен возникает дилемма: одна операция за 100 000 евро в Германии или 20 операций за эти же деньги в Мешалкина.
С точки зрения государства вывод очевиден...
Мозх
Но есть бюджет.
не-не :nea.gif:
у России долгое время был профицитный бюджет, настолько процифитный, что удавалось "лишние" откладывать десятками миллиардов долларов.
и в это же время все те же люди побирались, ища деньги на операции.
это не бюджет, это в головах
Realtor
Разве что Алиппа предрекает возможный бунт народный,
я не предрекаю народный бунт, я его не исключаю ибо все имеет конец, в том числе и терпение рассейскаго народа.

В эту зиму почему-то погрузился в периодику начала 20 века и не отпускает чуЙство déjà vu, и ровно всё то же. патриоты. пятая колонна в виде агентов влияния только не госдепа. германского генштаба, леваки, праваки и т.п. и тотальная уверенность, что ни фига страшного в итоге не случится ибо народ у нас мудрый разберется и прививки ему тоже делали давеча в феврале пятого и пр. пр. пр. Очень надеюсь. что пронесет, вот чего-чего, а бунта бы точно не хотелось ибо политики тут же возглавят все это шоу, миллиардеры смоются, а к стенке поставят как раз 3%, чтобы народ же и успокоить.
Роман!
Цели государства и отдельных граждан могут не совпадать...
Как бы это цинично не звучало, жизнь отдельно взятого человека не является для государства абсолютной ценностью за которую оно даст любую цену.
Есть обоснованная цена которую государство готово заплатить за жизнь или смерть определенного человека.
Просто для пиндосов это одна цена, для нас другая, для Камбоджи - третья...
Мозх
бггг )))
тоже смотришь Стендап? :biggrin:

п.с. отвечу в сл. рекламе :biggrin:
а вот все остальные - там уже нужно смотреть. тот же ВИЧ - наркоман или какая-то проститука сами виноваты в заражении, а лечит их общество из своих налогов. я не согласный. я голосую своими налогами за лечение тех, кто ни в чем не виноват, кого скосили генетические заболевания. а если по дурости - да хоть убейся, лишь бы за свой счет.
Посоветовал бы обновить информацию по данному заболеванию. Около 50% зараженных нормальные люди заразившиеся через незащищенный секс, и лишь остальные нарки, проститутки и гомики. Недавно статью читал...в России уже 1 млн. официально зарегистрированных...и наверное столько же не знают о заражении. То есть из 150 чел. один с ВИЧ. По тюрьмам 10% больных...а их освобождают и амнистируют регулярно. Россия сейчас чуть ли не на уровне Африки...эпидемия. И если государство не будет лечить, то мы скоро вымрем.
Alippa
Очень надеюсь. что пронесет, вот чего-чего, а бунта бы точно не хотелось ибо политики тут же возглавят все это шоу, миллиардеры смоются, а к стенке поставят как раз 3%...
Вы входите в 3%? Как страшно жить... Вы постоянно думаете о бунте...
Но могу вам помочь: вы можете переписать на меня свои активы и вас уже не поставят к стенке.
Я встану за вас...
Нет, но мне приходится отключаться...
Мозх
Отвечаю. Я же гусар. :biggrin:
Роман!
Цели государства и отдельных граждан могут не совпадать...
Замечательная позиция. Она объясняет не многое, она объясняет - всё!
И на любую гниль в любом месте можно ответить так:

Цели государства и отдельных граждан могут не совпадать...
R0285
Около 50% зараженных нормальные люди заразившиеся через незащищенный секс
Ну подожди.
А кто тебе (или не тебе) мешает пользоваться защищенным сексом?
Вот онкология у тебя ничего не спрашивает. Она приходит и все.
А ВИЧ дает право выбора каждому.
Чувствуешь колоссальную разницу?
вот тут я не согласен. Может звучит жестоко - но если на генетическом уровне ты болен - ты ошибка природы. Звучит очень жестоко - но это так. И неважно это от того что родители нарки или больные, или ну просто так получилось. Ну и так все таки доли процентов. Если конечно бюджет позволяет и вылечили всех остальных - можно и этих лечить.

А заболевший ВИЧ вполне может быть обычный человек и их становиться все больше. И если этот вопрос не решать - то вымрут люди, причем это вполне нужные для страны люди. И опять же если придумать лекарство от этого - это мощный рывок вперед и польза МИЛИОНАМ.
Мозх
Я встану за вас...
Не встанешь.
Алиппа пишет тексты чуть глубже, чем ты их понимаешь.
Это в Новосибирской области в случае коллапса русским и людям славянской внешности почти ничто не угрожает.
Но ты забыл, что страна у нас многонациональная, субкультурная.
И большой вопрос, что будет с русскими в Ингушетии, Чечне, Калмыкии, Татарстане, далее - везде при явном политическом кризисе.
dvv
Вова, твоё несогласие - от незнания твоего.
К онкологии придет каждый человек на земле, вообще любое живое существо. Только не каждый до этого доживет.
Т.е. генетически мы уже предрасположены к онкологии. Все, абсолютно все.
И никакой вины человека за то, что у него это случилось раньше, чем у других - у него нет.
И общество обязано ему помочь победить болезнь.
Мозх
вы можете переписать на меня свои активы и вас уже не поставят к стенке.
Я встану за вас...
если у стенки вы встанете за меня, то смысл переписывать на вас активы, если вы встанете передо мной, то тоже нет смысла. Так, что пусть идет как идет. И если бы я думал о бунте. то я бы не ставил на доллар в 73 рубля с дедлайном 31 марта, а на 100 или 150 минимум.
я согласен развивать лечение этой болезни. Но не путем трат сумасшедших денег (бюджетных) в западных клиниках. Причем ясно же - что гарантий не дают и там. Все это больше похоже на деньгосос у отчаявшихся.

Блин, вот не знаю что бы я сделал, попав в такую ситуацию - продал бы все что есть в очень низкой надежде, что помогут и пустив по миру моих близких. Или все таки забил бы, проживя сколько смогу.

Точнее я бы тоже наклеил листвовок на лобовики - хуже то не будет, но может кто поможет)
А кто тебе (или не тебе) мешает пользоваться защищенным сексом?
Вот онкология у тебя ничего не спрашивает. Она приходит и все.
А ВИЧ дает право выбора каждому.
Чувствуешь колоссальную разницу?
Вот что Ты сейчас написал за бред про ВИЧ и право выбора?
........ можешь проснуться на следующей недели и будешь ВИЧ инфицированным.
И это при том, что предположим (чисто теоретически) - что даже налево не ходишь.
И где тут право выбора? Его сделают за Тебя - пускай и не осознанно но сделают.
И таких историй, где такие зеленные мальчики как Ты утверждали: "не, со мной так не поступят", "не, меня любят и обожают" а потом офигивали "за что", "когда успела" - мильёны в этом мире.

переход на личность собеседника, п.5, предупреждение
Alippa
И если бы я думал о бунте...
что не мешает вам о нем говорить в 20% текстов на форуме СД :biggrin:

я вижу в этом какую-то такую тонкую интеллигентскую гнильцу (без обид), когда вслух человек театрально говорит - "Мы все умрем, к чему эти нелепые телодвижения", а на практике цепляется трясущимися ручонками за каждую секунду.

Так и сейчас - вслух говорит о бунте, о "крепостной черни", о "поставят к стенке", а внутри себя не верит в это ни на йоту, уверен в стабильности и надежности режима и мирно в теплых тапочках смотрит телевизор.

показуха-с....

про Рому вообще умора, лет семь назад он с презрением писал, как своих наемных сотрудников ценит чуть ниже, чем навоз, а сейчас тут из себя благодетеля всех тружеников строит :bad: лицемер
dvv
я согласен развивать лечение этой болезни. Но не путем трат сумасшедших денег (бюджетных) в западных клиниках.
Вова, опять незнание, опять выводы:хммм:
Ты бы что-ли почитал на досуге бюджет какой-нибудь, хотя бы Новосибирска для начала.
Почитаешь статьи расходов, оценишь их, сравнишь. А потом продолжим разговор.
RUSLAND
Валерич, не ахайся без презерватива, не делай переливания крови и проверяй инструмент врачей при контактном лечении.
И будет тебе щастье.

п.с. еще один знаток :ха-ха!:
а для чего? я понимаю что лечение таким способом - как ты говоришь гарантированное и качественное где то там - это утопие и тупик.

А как обстят дела в лечении отечественными клиниками - я не в курсе. Слава богу такой вопрос не вставал. Думаю, что исследования ведуться.
dvv
а для чего?
ну ты найдешь статьи расходов, например, в 800 миллионов рублей на пропаганду здорового образа жизни (это только в Новосибирске :безум: )
или на отлов бродячих собак в 260 миллионов и т.д.
или на городскую службу парковки (те алкаши, что в центре стоят с флажками) в 40 миллионов рублей.

ну и потом может задумаешься.
может и нет :dnknow:
dvv
у тебя есть жена и дети.....
П****ц в России процветает мракобесие :безум:
Вова, ты может пню поклоняешься или Богу Ра? Или еще кому?
Может вы путаете гепатит, которым заразиться можно относительно легко и ВИЧ, которым заразиться достаточно сложно даже при половом контакте (1-2%)?
К сведению.
Я вот лично проставил повторно гепатиты, ибо по новым данным имунный ответ действует где-то 20 лет, т.е. я даже задержался.
А кто-либо из вас знает, что надо бы проставить гепатиты повторно? :ухмылка:
Как говорится, если б знал где упасть солому бы подстелил. И я сомневаюсь что эти 50% "нормальных" заразившихся знали что их половина (партнер) заражена, а может и зараженная половина об этом не знала. И многие может даже и не слышали об этом ВИЧ и никогда и не думали о нем. Тем не менее ВИЧ штука серьезная, и государство должно решать эту проблему в том числе заботясь о своих гражданах, что оно вроде бы более менее делает. "Онкологи приходит и все"...сколько больных (я не имею в виду родившихся) заработали ее трудясь на разных вредных производствах на благо государства? Да даже те же обычные жители...взять скажем Усть Каменогорск...там вообще жесть, сколько всяких производств где перерабатывается сырье для атомной промышленности...там онкология как награда, за проживание в этом городе. Виноваты ли люди что там живут? Я в прошлом году пару недель там пожил...почувствовал на своей шкуре. И кстати половина тех же наркоманов с ВИЧ не стали бы ими, борись государство по жесткому с этой заразой:-расстрел наркоторговцев. Да и проститутками многие бы не стали...будь в стране ситуация другая.
которое упадет на Россию в 2016 году будет больше количества случаев сбора сотен тысяч евро на спасение жизни.
но такие случаи будут, да.

п.с. и метеориты тоже будут падать, да.
готов поспорить, что ты не прав.
пример. и таких фондов достаточное количество.
не спорь о том. в чем совсем не разбираешься :not_i:
Дети получили
за январь 96 805 324 руб.
Realtor
Например в Швейцарии собираются просто так платить каждому взрослому гражданину около 2250 Евро + на ребёнка около 600 Евро.
ага а в Москве кур доят...
не стал читать дальше вашу писанину.
Вы когда ссылаетесь на какие то цифры, проверяйте их иногда...
R0285
многие может даже и не слышали об этом ВИЧ и никогда и не думали о нем.
теперь у них много времени на размышления.
а вот мои дети УЖЕ знают о ВИЧ и гепатитах.
как и о том, что не каждого взрослого стоит слушаться. :ухмылка:
ЕвгенийNSK2010
не спорь о том. в чем совсем не разбираешься :not_i:
то есть после темы о трудоустройстве мигрантов ты также хорошо разбираешься в детской онкологии и благотворительности?
или даже лучше?
или это опять шутка?
что-то на этот раз не смешная :dnknow:
ты почитай понятия
трудоустройство мигрантов и миграционная служба (правила для них)
потом умничай.
По их данным, за 5 марта с Кубком сфотографировались более 2000 человек.
_______
ты тоже из их числа?
Думаю еще сегодня, что за толпа :спок:

а вот мои дети УЖЕ знают о ВИЧ и гепатитах.
как и о том, что не каждого взрослого стоит слушаться. :ухмылка:


:respect: предупрежден - значит вооружен!:хехе:
H777
что не мешает вам о нем говорить в 20% текстов на форуме СД :biggrin:

я вижу в этом какую-то такую тонкую интеллигентскую гнильцу (без обид), когда вслух человек театрально говорит - "Мы все умрем, к чему эти нелепые телодвижения", а на практике цепляется трясущимися ручонками за каждую секунду.

Так и сейчас - вслух говорит о бунте, о "крепостной черни", о "поставят к стенке", а внутри себя не верит в это ни на йоту, уверен в стабильности и надежности режима и мирно в теплых тапочках смотрит телевизор.

показуха-с....
вы не правы, моих прадедов эти самые восставшие расстреляли, в одном случае на глазах жены и детей и это понятно наложило отпечаток и на меня, так. что если для Вас это гнильца ил показуха. то для меня это реальная трагедия моей семьи. касаемо режима, то я ни на йоту не уверен в его стабильности и надежности. но и суетиться, терять тапочки и отказывать себе в телевизоре не приучен. Случится - значит заслужил.
ЕвгенийNSK2010
Жень, все больше и больше разочаровываюсь в тебе:хммм:
Никак ты не исправляешься. Уже и возраст не тот, чтобы баловАться.
А ты все юморишь :dnknow:
Alippa
А главное, что опять всё завязано на одну фигуру, хотя вроде как раз в 1917 самодержавие провозгласили свергнутым. Законы биологии не обмануть, потому как бы не обожествляли Владимир Владимирыча, но рано или поздно он устанет, скажем так. И что тогда? Ведь по их же словам "А никого нет кроме него!" И тут такое может начаться!!!

Я сегодня смотрел занимательную передачу, про период правления Аменхотепа IV, он же Эхнатон (муж Нефертити, отец Тутанхамона), которого тяжело больной отец назначил правителем ещё при своей жизни (похоже на Ельцина). Этот фараон, собрал вокруг себя безродных, но знакомых ему людей, разогнал с ними всех жрецов (проведём аналогию - партии), и провозгласил сначала одно единственное божество - Атона, а себя его сыном и единственным властителем Египта, а затем и вовсе объявил себя абсолютным, вечным и бессмертным божеством. Соответственно, всех инакомыслящих преследовали, только за веру в других богов, независимо от приносимой государству пользы. При принятии власти, у Египта были налажены весьма дружественные и деловые отношения, с другими граничащими и удалёнными странами, но Аменхотеп почему то не сошёлся со многими правителями мировоззрениями и очень со многими перессорился, чем были разрушены политические и торговые отношения. На укрепление своей божественности и создание роскоши, тратились огромные средства, была отстроена новая столица и роскошный дворец, где он жил и принимал знать своих и других стран. Параллельно гонению почитателей других божеств, были предоставлены большие привелегии и был очень расширен штат жрецов (прям Единороссы, имхо) поддерживающих его новые божественные воззрения, создавались храмы, им выделялись огромные средства и земли, рабы. Это привело к возникновению дефицита средств, ухудшились отношения с ранее дружественными государствами, но был заключен союз с Ассирией, чем ещё больше осложнил отношение с могущественными странами Ариями (Мидийцами) и Вавилонянами. В дополнение, начались народные бунты в провинциях, потеря территорий от вражеских действий, козна всё больше истощалась.

Далее, несмотря на убеждения его бессмертия, Аминхотеп внезапно скончался. Все кто провозглашал его Богом, даже сын Тутанхамон, тут же переметнулись на сторону осуждения, начали называть его врагом Египта и богов, смели все новые храмы, все общины его жрецов распались, были уничтожены многие памятники о его эпохе и письменные упоминания. Дворец Аменхотепа был заброшен, как и весь город, был покинут людьми, проклят и почти весь разобрали на фундаменты для хижин. Авторитет власти фаранов был сильно подорван и уже не был восстановлен, как и былое могущество Египта.

Эти события лишний раз показывают, что нельзя всю страну ассоциировать с единственной личностью, как бы хороша она не была, тем более обожествлять её. Иначе это рано или поздно приводит к ухудшению развития страны, несоразмерных трат на поддержание культа правителя, а не на государство, нет продвижения новым идеям, совершенствования старых. Кроме того, те кто обожествляет такого единственного и незаменимого вождя, затрачивая силы и средства на угнетение всех инакомыслящих, затем так же быстро забывают его и записывают себя в его враги, уже не видя даже что-то хорошее этим правителем созданное. Разоблачение культа личности Сталина тому яркий пример, когда после его кончины, его с положения сопоставимого с божеством, низвергли до абсолютного тирана и исключительно вредителя, хотя в его период несомненно было многое достигнуто в стране и хорошего. Но вот такие у нас крайности. :umnik: :безум: притомился
ЕвгенийNSK2010
ага а в Москве кур доят...
не стал читать дальше вашу писанину.
Вы когда ссылаетесь на какие то цифры, проверяйте их иногда...
Погуглить лень или вы всегда так безапелляционны и уверены, не приводя сколько-нибудь обоснованное возражение? Первое попавшееся, из 1890 ссылок
Realtor
Ага я тоже читал про этих ребят и забавно, что из всей тьмы фараонов именно Тутанхамону ужалось попасть в целости в музей и еще и путешествовать по миру. а ведь он по сути оппортунист, еретик...)))
Realtor
Да откуда у вас мысли об обожествлении Путина? :хехе: Он пробудет президентом до 2024 года и уйдёт. Что за вечные страдания - "Ох, не тот, не тот, кабы нам другого, вот бы голову Степан Михалыча, да к мозгам Игорь Семеновича...". Живите вы спокойно своей жизнью, все возможности сделать её счастливой есть вокруг.
Alippa
вы не правы, моих прадедов эти самые восставшие расстреляли, в одном случае на глазах жены и детей и это понятно наложило отпечаток и на меня...
И сколько поколений вы считаете нужным сублимировать по этому поводу? И даже в холодной воде видеть горячее молоко...
Realtor
В некоторых уже вообще коммунизм собираются провозгласить. Например в Швейцарии собираются просто так
Это не коммунизм - разумная трата бюджетных денег. Эти выплаты заменят социалку - об этом вы видимо не дочитали. Бюджет этих выплат чуть больше того, что сейчас Швейцария тратит на социалку.
тот же ВИЧ - наркоман или какая-то проститука сами виноваты в заражении, а лечит их общество из своих налогов
А знаешь почему? Потому что они угроза для этого самого общества. А если ты не наркоман или проститутка и заразился при чьей то (не своей) халатности?
dvv
Блин, вот не знаю что бы я сделал, попав в такую ситуацию - продал бы все что есть в очень низкой надежде, что помогут и пустив по миру моих близких. Или все таки забил бы, проживя сколько смогу.
Я вот тоже не так давно задумался о такой ситуации. годы то идут :biggrin:

И решил отказаться от КАСКО и сделал хорошую медстраховку себе и супруге. Хбз почему мы о железяках волнуемся больше чем о своем здоровье и последствиях?
H777
И сколько поколений вы считаете нужным сублимировать по этому поводу? И даже в холодной воде видеть горячее молоко...
примерно столько же - сколько наши власти будут видеть во всех с ними не согласных - врагов народа и агентов госдепа
InterS
И решил отказаться от КАСКО и сделал хорошую медстраховку себе и супруге.
онко включено?
ВТБ-страхование страхует. у тебя какая страховая?
InterS
А страховка разве поможет в такой ситуации?
Naaatta
А если ты не наркоман или проститутка и заразился при чьей то (не своей) халатности?
Заразиться можно через инструмент стоматолога, например, или при операции. В иных вариантах шансы практически нулевые.
Перед походом к стоматологу, спроси участвует ли клиника в программе "АнтиСПИД". Перед манипуляцией проследи, чтобы инструмент доставался при тебе и был одноразовым, а многоразовый доставался из камеры опять же при тебе.
Это твоё право - позаботиться о самой себе.

Я очень дотошен в этом и врачи всегда удивляются. Они рады, когда пациент столь трепетно относится к своей безопасности. Никакой агрессии, врач будет только рад.