Поправки в ФЗ №54 "О применении контрольно-кассовой техники"
81637
420
wobbler
вопрос: как некий Битрикс может родить драйвер кассы раньше производителя?
Ты забываешь о том, что по внутреннему протоколу общается драйвер с ККМ. А софт общается с драйвером простым вызовом методов и функций, передавая нужные параметры. Сколько через меня прошло версий драйвера Атола, в нем практически ничего не менялось в плане взаимодействия с ним.
К тому же, 1С тесно сотрудничает с производителями, и уверен что они получили ККМ на тестирование, как и драйвера к ним, еще задолго до получения сертификатов ими.
wobbler
Так это вы возбудились от "люди говорят" начиная и "лишних ФН" заканчивая, но память видно девичья... :biggrin: А в Казахстане нет ФН, с Казахстаном вы сели в лужу приведя его в пример, но это и не удивительно :biggrin:
Vovasa
Атол уже получил сертификатweb-страница , Штрих-М тоже web-страница , но у Атола шире линейка
я именно по этой информации свой риторический вопрос и сформулировал, т.к. неизвестно, что будет более первичным - "1С-совместимо" или "Штрих-Атол-совместимо"

по поводу ж ширины линейки, не стоит забывать, что штриховский драйвер работает со всеми "штриховскими" кассами (и Ярусы, и РРки, и Штрихи-Элвесы, и Ритейл) единообразно, у Атола же несколько по другому, да и Атол сам по себе - более дезинтегрированная структура - я имею в виду не только Пэй, а и Эватор, и систему Феликсов, и Сбер с Киви

рынок будет ранжировать эти тектонические плиты - как? - это еще вопрос :yes.gif:
Set_
Ты забываешь о том, что по внутреннему протоколу общается драйвер с ККМ. А софт общается с драйвером простым вызовом методов и функций, передавая нужные параметры. Сколько через меня прошло версий драйвера Атола, в нем практически ничего не менялось в плане взаимодействия с ним.
Я не забываю, я это, ессэсно, подразумеваю, только алгоритм формирования чека при работе с новым порядком будет иной, иной настолько сильно, что ни кассовому по, ни драйверу преодолевать эти отличия производитель не доверил (да я и не представляю, как это вообще возможно). Именно поэтому оба производителя и просят пользователей, в т.ч. и 1С, доработать верхнее по до соответствия требованиям нового 54ФЗ

А что в 2004м появились команды работы с ЭКЛЗ, ты не заметил? :biggrin:

К тому же, 1С тесно сотрудничает с производителями, и уверен что они получили ККМ на тестирование, как и драйвера к ним, еще задолго до получения сертификатов ими.
да получили-получили, только вот сейчас в ККТ ставится ФН версии 1.0.0, а весной будет ставиться 1.0.5, а полностью соответствует закону (насколько мне эта тема доступна, в части операций "возврат покупки", "возврат продажи") лишь 1.1, и ПО касс будет допиливаться, и техтребования к ФН - ну как ты это без доработки верхнего софта реализуешь? :dnknow: Тут получать надо не задолго раньше всех, а вовремя :хехе:
Купрей
ФН нет, а фискальные данные, фискальная память и, внимание, накопитель фискальных данных - есть : Статья 644 НК РК:
19) накопитель фискальных данных - комплекс программно-аппаратных средств, обеспечивающих некорректируемую регистрацию и энергонезависимое долговременное хранение информации о произведенных денежных расчетах на контрольно-кассовой машине с функцией фиксации и передачи информации.
одним словом, стирай штаны

По первому предложению трудно ответить, т.к. мне оно непонятно...

Короче, в целом ответ будет таким же, как и нашему Поросёнку
wobbler
Хорошо что я отошел уже от этих дел :)))
Set_
в свете происходящего я б не был так уверен, что отошёл достаточно далеко :хехе:
Skanderbeg
Не пинайте еслиф чо, спрошу здесь: ККТ нет,потому и спрашиваю.
Планируется мероприятие с платным входом. Билеты планирую продавать через сайт. И вот как бы все это дело легально, но без особых заморочек сделать. А вот можно ли БСО(напечатать билеты в типографии) что то я засомневался (на УСН вроде без чека то низя).
седов
Подключи оплату на сайте через агрегатора, например через Яндекс.Касса или любого другого. Да, будет небольшой процент, зато получать деньги будешь напрямую на свой банковский счет. И никаких тебе чеков или БСО, все законно даже в рамках 54-го закона. Это агрегатору надо будет заморачиваться, а не тебе, так как процесс оплаты будет происходить на его сайте.
Set_
Спасибо тебе. Пошел изучать
Set_
Либо я чего то не понял,либо...
В общем можно вывод денег с агрегатора оформить на физика,можно на юрика,но... Процент, который берёт агрегатор и в первом, и во втором случае примерно одинаковый +/-. Ну в общем я прикола не понял, мне то лучше сразу на физика выводить...
седов
Тык и делай как тебе удобнее, в чем проблема?:улыб:Основную задачу ты решаешь в любом случае - обходишь проблемы с чеками и законом 54. Да, теряешь процент на посреднических услугах, но мне кажется это неплохой вариант в твоем случае.
Set_
Лишь бы потом не прилипли головняки какие нибудь, а то хз, как они на физлицо деньги кидают. Я пытаюсь выяснить, но пока не удалось
седов
мне то лучше сразу на физика выводить...
только не забыть продекларировать доходы потом... и выяснить, кто платит ндфл :хехе:
А вот можно ли БСО(напечатать билеты в типографии) что то я засомневался (на УСН вроде без чека то низя).
я так понял, это новая и разовая деятельность - так неужели те, кто на мероприятие придёт, не будут в состотянии заранее оплатить свой вход? :dnknow: это ж не шатёр с надписью "женщина-паук, только сегодня, проездом"? и при чём тут усн, если енвд может применяться как при усн, так и при осн? :dnknow: :dnknow:
wobbler
только не забыть продекларировать доходы потом... и выяснить, кто платит ндфл :хехе:
Во, видно в теме человек :agree: такие же мысли у меня, но подсказывают, что перевод скорее всего от физика будет, поэтому вроде как есть шанс не спалиться :secret:

я так понял, это новая и разовая деятельность
Да не то что бы новая и разовая, просто в основном под заказ такие мероприятия организовываем и финансовыми потоками заказчик рулит, а в данном случае это полностью свое мероприятие. Сами продаем "билеты", сами спонсоров привлекаем, ну и т.д. Т.е. некоторые моменты впервые.
С вариантом, который подсказал Set, я как то подзатупил(видимо я один про него знал, но не вспомнил, т.к. мне вчера подсказали, что я им сам постоянно пользуюсь покупая что либо онлайн, те же билеты на самолет например). Этот вариант подходит на все 100% по функционалу(мне помимо просто оплаты необходим сам "билет" со всеми данными плательщика по типу маршрутной квитанции, по нему будет осуществляться проход на мероприятие), но пока остались некоторые вопросы финансового характера(комиссия и риски).
седов
Если я не ошибаюсь, при выводе денег от агрегатора на физ.лицо сам агрегатор и передает данные в налоговую. С юр.лицом там и так все прозрачно из-за расчетного счета. Так что в любом случае декларировать эти поступления придется.
Но многие поступают проще: при оформлении заказа на сайте присылают на эл.почту квитанцию заказа, а в ней номер карточки сбербанка для оплаты заказа. В этом случае платеж проходит напрямую от физика к физику, без участия агрегатора. Тем самым и комиссию платить не надо (клиент может заплатить при переводе с другого региона), и с налогами проще не попасться. Тут минусов тоже не мало: неудобно клиентам, личная заморочка с переводом по номеру счета, нет прочих вариантов оплаты, необходимо отслеживать кто какой заказ оплатил (не стоит писать номер заказа в комментарии к платежу:улыб:Ну и нарваться хоть и маловероятно, но все же можно. Знаю несколько крупных интернет-магазинов которые по такой схеме работают не один год.
седов
не в теме человек - лет десять уже как... сейчас много меняется, и без ответа на вопросы 1) кто 2) кому и 3) за что (с точки зрения налогового кодекса) схему не выработать

билеты - да, посадочный талон необходим для правильного оформления авансового отчета работника в правильной конторе, но его все бухгалтера знают, а Ваш "билет" что для них? :dnknow: так что статуса он вашим веб-ссылкам не добавит никак

проще так: контора договорилась со "спонсорами", те за "билеты" бабосики перечислили (на рс), мероприятие посетили
Set_
Если я не ошибаюсь, при выводе денег от агрегатора на физ.лицо сам агрегатор и передает данные в налоговую
а ндфл? и потом, регулярное получение дохода физлицом есть предпринимательская деятельность... и потом, допустим, "данные" "агрегатор" передаст, но декларацию они точно не заменят, а налоговой с этих данных будет лишь проще неплательщиков-недекларировщиков будет отлавливать :biggrin:

ну вот придут к тебе через годок :
- доходы получали?
- ага, получал...
- где декларация, где ндфл?
- а... у агрегатора остались...
- так-так.... а Вы ж регулярно доходы получаете?
- ну да, наши мероприятия пользуются успехом!!!
- так-так... так-так...
:biggrin:

пс. я уж опускаю ситуации (из недавних), когда твой же банчок тебе лапу на платёж наложит до выяснения :шок:
wobbler
Чуток перемешалось все, поясню:
Мероприятие, вход на которое платный. Платят физлица за "билет"(наверное можно и без кавычек) вообще это регистрационный сбор, который в себя включает то то и то то, и еще вон то.
Оплата онлайн, после регистрации на сайте. Кто попало на мероприятие не попадет, т.к. тематика узкая(но это уже к делу не относится) и именно поэтому система не просто платежная, а платежно-регистрационная(мож как то по другому называется,но я обозвал ее так).

Спонсоры- это отдельная тема и пока сложностей здесь не вижу. Все пойдет через р/с со всеми закрывающими документами. Пока этот вопрос не стоит и про него в обсуждении можно забыть.
wobbler
а ндфл?
Так я же и написал, что так как агрегатор передает данные по выплатам физ.лицу в налоговую, декларировать эти доходы обязательно:

при выводе денег от агрегатора на физ.лицо сам агрегатор и передает данные в налоговую. С юр.лицом там и так все прозрачно из-за расчетного счета. Так что в любом случае декларировать эти поступления придется.
седов
А на месте не вариант рассчитаться людям с карты через терминал или нужна предоплата 100%?
wobbler
Ну так вроде все логично, агрегатор в налоговую "стуканет" (ну или должен "стукануть") и налоговая будет в теме. Пришла пора декларацию подавать и физлицо должно доход задекларировать и налог уплатить. Если не задекларировало и не уплатило, то на тебе головную боль
СанукСабай
Думали об этом,но смысла особого нет(экономии судя по всему тоже,пока считаем) поскольку система нужна еще и для регистрации(бейджи, рассылка и другие зайцы убиваются).

Да, не, проблемы то особо нет. Юрлицо то есть. Просто необходимо было понять, что к чему. Разбираемся пока в тонкостях работы с этими системами.
седов
Здесь может быть экономия на налогах, если аудитория или её часть ФЛ и им не нужны отчётные документы. Но опять же, если цель это ставить на поток, а не разовое мероприятие.
седов
Вот посоветовал тебе решение проблемы, но грызли сомнения. Так как даже при оплате через посредника, это все тот же электронный платеж. Решил в этом убедиться и связаться с Яндекс'ом. Вот их ответ:

Добрый день,

Новая (действующая) редакция федерального закона № 54-ФЗ порождает соответствующие обязанности у организаций и индивидуальных предпринимателей при совершении ими расчетов с покупателями (клиентами). Для кредитных организаций, в том числе действующих в качестве операторов по переводу денежных средств, названный закон не порождает обязанностей по выдаче кассовых чеков (бланков строгой отчетности) ни от своего имени (часть 1 статьи 2 закона), ни по поручению своих контрагентов, в пользу которых кредитные организации принимают распоряжения об оплате.

Организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие расчеты с населением, исполняют все обязанности, предусмотренные рассматриваемым законом, своими силами и за свой счет.

ООО НКО Яндекс.Деньги в настоящее время изучает перспективу предоставления производителям фискальных регистраторов возможности технической интеграции, позволяющей предусмотреть опции передачи с использованием наших технических средств как покупателям кассового чека в электронной форме, так и фискальной информации уполномоченным органам власти.
Таким образом, даже оплата через агрегатора, к сожалению, не решает проблем связанных с ФЗ № 54.:хммм:Прошу прощения, что ввел в заблуждение.
СанукСабай
"Здесь"- это где?
Кому нужны отчетные документы, тот может на р/с оплатить с р/с своей организации. Но можно уточнить вопрос у агрегатора, возможно он предложит какое то решение.
Через агрегатора предполагаются продажи физлицам, которым не перед кем отчитываться.
седов
Единственный вариант законно обойти требования ФЗ 54, как мне кажется, это при оплате на сайте - выставление счета на оплату. Для юриков это обычный счет, для физиков счет для оплаты через клиент-банк. В этом случае это обычный банковский перевод, для него чеки не требуются.

Если кто-то знает еще варианты, буду рад услышать.
седов
я б, наверное, попробовал покопать в сторону енвд, если мероприятия достаточно регулярные - так ещё годок можно протянуть, и, в конце концов, купил бы кассу :хехе:
wobbler
Так может он уже на ЕНВД? Не говорит же на какой системе НА сидит контора, так то может и патент замутить, если проходит по теме.
седов
Продавать билеты через специализированный сайт. timepad, kassir, bileter, да тыща их.
СанукСабай
Не, ИП на УСН у меня. Этот вид деятельности под ПСН не попадает.
телепузик
Думаю через этот здесь про ст. 228 НК нет упоминания :rofl: может они Мишустину не стучат :смущ:
СанукСабай
НА
это междометие или аббревиатура "налогоаблажения"?
wobbler
Это НАправление НА местоИмениЯ НАлогоплательщиков НАлоговой:хехе:
Ну а если серьёзно, то конечно же моя опЯчатка, вы молодец, возьмите с полки пряник.:улыб:
СанукСабай
Добрый день, вопрос по формированию чека согласно новым требованиям Фз54.
У нас продуктовый магазин, в требовании указанно что в чеке должно указываться "цена за единицу с учетом скидок и наценок, стоимость с учетом скидок и наценок". У нас существует система скидок, 1 бонус = 1 рублю.
возникают вопросы:
1)Как распределять сумму бонусов по позициям заказа и по единицам товара внутри позиции
2)Какую цену за единицу товара передавать при наличии бонусов на позиции (исходную (как в прайсе) или с применением скидки)
3)Какую цену за килограмм фасованного товара передавать при наличии бонусов на позиции?
4) Если указывать цену за единицу товара с учетом скидки, то она ниже чем в прайсе, это нормально?
5)НДС рассчитывается исходя из первоначальной стоимость товара, или после применения бонусов? (Если из первоначальной, то может возникнуть ситуация, когда сумма НДС превысит итоговую стоимость товара)
Banzaa
1) не нормируется, т.е. как хотите
2,3) "с учетом скидок и наценок"
4) нормально, на то это и скидка
5) если вы дарите товар, то НДС не платите ж?

в теории можно рассматривать бонусы, как форму оплаты, но тогда это повлияет на налогооблагаемую базу (при ОСН или УСН6,15)... при ЕНВД проще считать
wobbler
если вы дарите товар, то НДС не платите ж?
Чой та? Безвозмездная передача является объектом налогообложения НДС.
Skanderbeg
Господа, я немного запуталась с этими новыми кассами. Помогите, пожалуйста, разобраться.
Если у меня есть интернет-магазин с оплатой через яндекс.кассу или через курьерскую службу, то нужна ли мне эта касса вообще?
nyanechka
Если Вы ИП или сейчас не применяете ККМ, то только с 01.07.2018 года нужно будет применять обязательно. Я же выкладывал чуть выше ответ Яндекс.Касса на вопрос о чеках. Они четко ответили, что Вы должны самостоятельно это делать. Может быть они что-нибудь придумают к тому времени
Set_
Спасибо! Сижу вот тоже на Эльбе форум читаю, там да, комментируют "Есть пункт (п.9 ст.7 закона №290-ФЗ), который позволяет до 1 июля 2018 года обойтись без кассы тем, кто по старому закону мог работать без неё. Я считаю, что в случае с оплатой через ЯК, можно использовать этот пункт и применять кассу с 2018 года. Косвенно это подтверждает письмо Минфина от 2 ноября 2016 г. N 03-01-15/64226."
Так что до официальных комментариев буду придерживаться такой трактовки, хотя, конечно, весело всё очень.
nyanechka
Если Вы ИП
предостерегу от такого прочтения - оно неверно - там написано "если вы на патенте или на вменёнке", остальные применяют независимо от формы собственности и сейчас, и после 01,07,17 и после 01,07,18

ЯК никак не прикрывают от необходимости исполнять 54ФЗ, равно, как и расчеты через пластик (и даже ЯД, вебмани и проч.)

Всё это нетрудно прочитать в 54ФЗ - статья 2, она уже действует и в консультанте нормально написана
wobbler
Ну то есть обычную кассу я уже не смогу зарегистрировать, а если захочу принимать деньги через яндекс.кассу, нужно будет купить новую онлайн-кассу и бессонно существовать около компа, чтобы успевать пробить чек в течение 5 минут. (на эльбе нет однозначного ответа всё-таки по поводу ЯК, и там все 54ФЗ тоже хорошо читали)
nyanechka
а если б Вы зарегистрировали позапозавчера "обычную" кассу, это бы облегчило Вам жизнь?

технически: нужен комп онлайн с ФРом (ФР онлайн) и возможность ЯК работать с удалённым ФРом
организационно: ЯК должна будет совместить своё ПО с ПО одного из производителей ККТ

в дальнейшем возможно использование ККТ для имагазинов ("без принтеров"), о которых упоминал Сергей, но их еще нет в госреестре
wobbler
Если бы я зарегистрировала старую кассу, мне, конечно, жилось бы легче полгода.
А теперь мне нужно открывать магазин, в котором оплатить заказ онлайн нельзя, а можно только курьеру из соответствующей службы.
nyanechka
Выставляйте счета на оплату через клиент-банк, при такой оплате чек пробивать не надо.
В Янедкс.Касса это раздел "Интернет-банкинг".
nyanechka
Если бы я зарегистрировала старую кассу, мне, конечно, жилось бы легче полгода.
А теперь мне нужно открывать магазин, в котором оплатить заказ онлайн нельзя, а можно только курьеру из соответствующей службы.
Странно, что вы сами на себя такие тяжелые вериги хотите нацепить :biggrin:, вспомните класcиков, строгость законов компенсируется их неисполнением.
nyanechka
Если бы я зарегистрировала старую кассу, мне, конечно, жилось бы легче полгода.
А теперь мне нужно открывать магазин,
в чём разница? :dnknow:
nyanechka
Добрый день.
Нахожусь в аналогичной ситуации. Есть интернет магазин, в котором есть оплата через яндекс кассу и через курьерскую службу.
Если у меня есть интернет-магазин с оплатой через яндекс.кассу или через курьерскую службу, то нужна ли мне эта касса вообще?
До недавнего времени совершенно спокойно взирала на все прелести этого закона, так как была убеждена, что средства получаю исключительно безналично (сразу на счет), и предполагала, что яндекс возьмет на себя все тяготы этого закона для своих потребителей. Но в последнее время яндекс озвучил свою позицию на этот счет, что они не являются агентами, и бить чеки - обязанность самих интернет магазинов, а они не при делах.

И сейчас срочно думаю что с этим делать. Для начала, наверное придется отключить прием средств через яндекс кассу (благо таких плательщиков у нас немного)...Но ситуация абсурдна - интернет магазин не может принимать платежи через интернет...поэтому буду думать.

Если Вы что-то придумаете - делитесь:)
Skanderbeg
Господа - владельцы интернет магазинов. Вопрос не праздный. Поделитесь, пожалуйста, кто как решил вопрос с оплатой через интернет?
Может кто-то нашел сервис, предлагающий услугу по приему платежей через интернет+ выдачу чеков и рассылку информации куда следует?
Может у кого-то есть другие варианты? Можно интересные варианты - в личку кидать:миг:
Заранее благодарю за все советы!
Natalinsk
До недавнего времени совершенно спокойно взирала на все прелести этого закона, так как была убеждена, что средства получаю исключительно безналично (сразу на счет)
На сайте ФНС, на странице новый порядок применения ККТ, есть анкета: "НУЖНА ЛИ МНЕ КАССА? пройти тест". Пройдите, ваше убеждение будет поколеблено окончательно. :biggrin: Возможно, по мнению ФНС (составителя анкеты), безналичные расчеты теперь входят в состав неведомых до ныне электронных средств платежа, которые заменили расчеты по картам в названии старого закона. По любому получается нужна ККТ с июля 2018. :biggrin: