Поправки в ФЗ №54 "О применении контрольно-кассовой техники"
81596
420
Skanderbeg
Кто знает , с какого периода для ИП надо ставить он лайн кассу в продуктовый магазин. Инфа везде разная , где пишут только с 20118 года, а если с 2017 , то тем , кто торгует разливным пивом. Пишут что "пивникам" , а если просто магазин торгует пивом в бутылках?
марго25
...а если просто магазин торгует пивом в бутылках, то с 31 марта 2017 года кассовый аппарат при продаже пивом обязателен в любых поселениях и на любом налоговоом режиме, а также в общепите, норма введена законом № 261-ФЗ от 03.07.16. Остальной товар можете без кассы продавать до 1 июля 2018, если были освобождены от обязательного применения.
Кстати :смущ:, Минфин России разъяснил возможные случаи неприменения кассы при продаже алкоголя
Купрей
ну что, появились новые ККМ под 1с, желательно под 7-ку?
dvv
1:С Предприятие 8 Подключаемое оборудование
К семерке, Торговля и склад ред. 9.2, умельцы вроде тоже подключали...
Купрей
Остальной товар можете без кассы продавать до 1 июля 2018, если были освобождены от обязательного применения.
ЕНВД же продлили до 2022 :миг:
Skanderbeg
Еще пара вопросов, чисто технического плана. Есть ли возможность поставить такую кассу вообще без всякого компьютера? И на какие температуры она рассчитана? Склад работает на пушечном отоплении, зимой в помещении температура падает иной раз и до минус 15. Ночью там никого нет, чтобы печку топить ))) Да и обесточивается всё на ночь через общий автомат.
Skanderbeg
"Коммерсант", пятница, 7 апреля.
H777
Хорошо бы, ибо особого смысла ЕНВД-кам иметь эти кассы нету
ЕвгенийNSK2010
ЕНВД же продлили до 2022
В огороде бузина, в Киеве дядька?
Купрей
ООО "РИК", производитель ФН-1, обьявил о снижении цен на ФН-1 с 19 апреля.
ну так всем же (?) понятно, откуда ноги - с 20го второй производитель ФНов, внесенный в госреестр, начинает приём заказов на ФНы - важно то, что рядовому пользователю без разницы, по шесть ли ФНов нет или по четыре - всё равно в вашем прайсе он будет стоить 9900:yes.gif:
Купрей
Минфин России разъяснил возможные случаи неприменения кассы при продаже алкоголя
один нюанс - применение ККТ да, контролируется Минфином (ИФНС), и они обещали никого не трогать
Но вот применение ККТ при торговле пивасиком определяется другим ФЗ - 171м, а его контролирует ФС РАР, а они таких обещаний не давали :biggrin:
Skanderbeg
возможность есть - например, орион100Ф, рабочая температура от -20 - вопрос, сможете ли вы свою номенклатуру в автономную кассу загрузить, в актуальном состоянии её поддерживать и комфортно чеки (с наименованиями!) на ней формировать... чисто технически, чисто методически и чисто эргономически...

ведь не секрет же, что уже сейчас иные инспектора уверены, что на чеке "супермаркета" , скажем, пакет с ручками и пакет-майка должны различаться не только ценой, но и в наименовании
а , если (когда) выйдет разъяснение той же ФНС с требованием писать, скажем, наименование "с указанием артикула, согласно документов поставщика" - и ага, приплывунчик... :dnknow: в том смысле, что касса ваша, быть может, требуемое количество позиций и проглотит, только вот регулярно грузить в неё прайсы будет утомительно, не говоря уже об обработке сменных отчетов

не факт, конечно, что именно так и будет, но, сравнивая разницу стоимостей автономной и системной ккт с возможными потерями от неправильной оценки рисков...
в общем, мне это видится примерно, как выбор между ставкой в один или два рубля на орла-орешку, при верном прогнозе в которой остаёшься при своих, а при неверном теряешь один (!) рубль

пс. а кассу можно домой носить на ночь, там же и подзаряжать - наблюдал такое в уличном киоске на ЦР (когда они еще деревянные были), элвес-мк, ныне -мф с 400 чеков в смену года три так работал и до сих пор, кстати, жив
dvv
Хорошо бы, ибо особого смысла ЕНВД-кам иметь эти кассы нету
особый смысл, Вов, появляется, когда я твои чеки в бухгалтерию ношу, а государство их позволяет на затраты относить... вот не купят у тебя пару-тройку раз новогодний банкет, и ты сам побежишь кассу искать... Хороший пример тому торговцы цветами в переходе метро Ленина - в 2009м, когда ККТ для ЕНВД Мишанин отменил,а разъяснения по принятию таких "чеков" юрлицами не были сформированы, те в течение недели поняли, что гешефт уходит, и кассу-таки поставили

А чего государству, предлагаешь сортировать вас? :biggrin:
wobbler
так я тебе дам чек то из чекопечатающей машинки - там все как положено - название, ИНН, название, цена, количество итд. Если надо - то могу на него еще печать поставить) Или хочешь сказать такие чеки нельзя в авансовый отчет включить?
dvv
Как раз-таки, можно - только ничего тебе не мешает на этом чеке написать всё что угодно (в рамках твоей легенды хозяйственной деятельности, конечно). Ты можешь, в принципе, и на салфетке написать всё это от руки (10 пунктов, которые необходимы), назвать это "другой документ", и даже печати не потребуется :biggrin:

Только будет ли у государства доверие к этому документу? Вопрос... Новые кассы не запретят тебе сколько угодно чеков пробивать, но сделают невозможным для тебя печатать чеки массово разными датами, и участвовать в обналичке... ну и бизнес, конечно, тут сильно присутствует. Сможет ли (захочет ли) государство разделять белых вмененщиков от серых - время покажет, но в законе 54 ФЗ нормы применения ККТ установлены, и отменить из может только равный по статусу документ, для принятия которого нужно снова проходить все стадии... Так что, если к июлю не примут поправок, готовься, имхо...

Одна тебе послаба - к 18му году семерку и допилят, и обкатают :biggrin:
dvv
я тебя уже приглашал - не поленись, м.б. и плюешь на свою семерку
wobbler
возможность есть - например, орион100Ф, рабочая температура от -20 - вопрос, сможете ли вы свою номенклатуру в автономную кассу загрузить, в актуальном состоянии её поддерживать и комфортно чеки (с наименованиями!) на ней формировать... чисто технически, чисто методически и чисто эргономически...
Да я вообще офигею тогда. Это мне что? на морозе еще и комп держать придется и манагера нанимать, чтобы за компом сидел, вбивал базу? .Я-то сам ни уха ни рыла в 1С и прочем.
wobbler
если (когда) выйдет разъяснение той же ФНС с требованием писать, скажем, наименование "с указанием артикула, согласно документов поставщика" - и ага, приплывунчик...
А это как? У меня нет никаких артикулов, я торгую исключительно б/у. Это в супермаркете на коробке написано "печенье привет", так его и надо в чеке указывать как "печенье привет", а у меня ведь нет ничего подобного и быть не может.
wobbler
а ты пойдешь? Я бы сходил. Но целый день многовато - я думаю там будет многое для тех кто продает эти ККТ, дилеры там.
Skanderbeg
Да я вообще офигею тогда. Это мне что? на морозе еще и комп держать придется и манагера нанимать
можно в теплое место переехать или носить туда ККТ для заливки цен... юзать беспровод можно... изучить "1с", найти более простой программный продукт - их щас валом, платных-то :хехе:

У меня нет никаких артикулов, я торгую исключительно б/у
ну, это тоже лёгкий вопрос - будете, например, договор комиссии указывать... или фио комитента указывать... а может еще и при расчете с ним чек бить будете, чек покупки - мало ли чего им в голову взбредёт, повод-то козырный
dvv
если аврала не будет, в чем я сомневаюсь, то пойду :cray-1:

к обеду уже будет ясно всё, но аншлаги интересные
Skanderbeg
У меня нет никаких артикулов
вот это, кстати, ваще не аргумент - вон, на вопрос оптовиков, что в чеке писать, если контрагент частично гасит свою задолженность, уже в течении года ответа нет :yes.gif:
Можете, если интересно, тоже по ссылке прийти и у эвоторовцев спросить
wobbler
можно в теплое место переехать или носить туда ККТ для заливки цен... юзать беспровод можно... изучить "1с", найти более простой программный продукт - их щас валом, платных-то :хехе:
А не ожидается аутсорсинга по этой байде? Мне у себя на кильдыме и без программирования работы хватает. Тем более, что я программировать не умею от слова вообще. Так бы сдавал эту кассу допустим, раз в неделю специально обученным людям, они бы мне туда забивали с компа или как-то еще что надо, а я бы потом при факте продаж просто нажимал на кнопки в этой кассе (извините за примитивное изложение, ну не специалист я в айти, мне привычнее в руках сварочник или болгарку держать).
Skanderbeg
думаю, вАлом...
и даже сдавать никуда не надо - беспровод!
более того, сервисы есть - ссылку я привёл
вопросец только остаётся, если Вам всё забьют, как Вы будете чеки выбивать? сканер шк? список товаров на листочке? выбирать из дерева?
wobbler
вопросец только остаётся, если Вам всё забьют, как Вы будете чеки выбивать? сканер шк? список товаров на листочке? выбирать из дерева?
Не понял, что такое сканер шк и выбирать из дерева. А почему по распечатке нельзя сверяться будет? Допустим, 5-6 значный номер на клавиатуре кассы вбить и обезьяна сможет.
Skanderbeg
Дошло про "шК":смущ:
По ссылке посмотрел. Бесплатно можно и сходить, наверное.
Skanderbeg
Если вы ИП на ПСН, ЕСН, УСН и ЕНВД, можете пока расслабиться, до 1 февраля 2021 года вам название и количество на чеке можно не печатать. Запрограммируете в автономную кассу одну номенклатуру с название типа "запчасть" с кодом 1 и никакой сканер ШК вам не нужен, как вы и сказали - такой номер на клавиатуре кассы вбить и обезьяна сможет. :biggrin:
Купрей
ИП на ПСН, ЕСН, УСН и ЕНВД
из всех букаф достаточно только "енвд" - остальное лишь введение окружающих в заблуждение :1:
Skanderbeg
а про дерево? :biggrin:

обезьяна-то сможет, если кто-то её объяснит, какие именно цифры надо вводить
wobbler
из всех букаф достаточно только "енвд" - остальное лишь введение окружающих в заблуждение :1:
Законодателю лучше знать - достаточно или нет, а из песни (закона), как говорится, слов не выкинешь.:улыб:
Купрей
так законы-то читать надо, а не по памяти трактовать (дырявой) - а этого не всем дано, вот я о чём :yes.gif:
wobbler
так законы-то читать надо, а не по памяти трактовать (дырявой) - а этого не всем дано, вот я о чём :yes.gif:
Так это самокритика была, тогда ладно, но память дырявую все-же тренировать надо, а то, признаюсь, мне надоело кое-кого фейсом в текст закона тыкать. :улыб:
Купрей
"папа-стрелошник" - это нам знакомо

я окружающих хотел предостеречь от принятия решений на базе таких самоуверенных утверждений, а то отложит ипшник на упрощенке покупку ккт, а его нахлобучат за неприменение - кто будет отвечать? верно, никто :biggrin:
wobbler
Первое, никто не призывал откладывать покупку кассы, это ваша фантазия, речь шла о необходимости печати наименования товара в чеке для ИП на разных системах. Второе, окружающие читают законы от начала и до конца, и памятью не страдают. Тыкаю в очередной раз: :biggrin:

17. Для индивидуальных предпринимателей, являющихся налогоплательщиками, применяющими патентную систему налогообложения и упрощенную систему налогообложения, а также индивидуальных предпринимателей, применяющих систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей, систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, за исключением индивидуальных предпринимателей, осуществляющих торговлю подакцизными товарами, абзац девятый пункта 1 статьи 4.7 Федерального закона от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции настоящего Федерального закона) в отношении указания на кассовом чеке и бланке строгой отчетности наименования товара (работы, услуги) и их количества применяется с 1 февраля 2021 года.
 
Президент
Российской Федерации
В.ПУТИН
Москва, Кремль
3 июля 2016 года
N 290-ФЗ
Купрей
Так вмененщику на ЕНВД можно и кассу не применять - ИП ли он или ЮЛ - до 18го года
А Вы его призываете кассу купить

Нельзя вменёнку ставить в один ряд с упрощенкой - вот я о чем... или в закон надо потыкать обязательно? :biggrin:
wobbler
Спасибо, из дискуссии кое-что вынес)) Я знаю, что до июля 18-го можно без кассы работать, но к встрече с врагом полюбому нужно готовиться заранее :злорадство: И еще про обезьян - я таки не понял этого жаргона по "выбору из дерева".
Skanderbeg
на самом деле не стоит ни к чему готовиться - ближе к делу будет видно - там как в той восточной присказке - фотку с коммерсанта видели? Купить тупо-ручную он лайн кассу никогда не поздно....

У меня немного другой интерес к этому
Skanderbeg
лучшая, имхо, подготовка к встрече с врагом - сделать его другом

а про дерево - я имел в виду выбор из списка, который, будучи категоризированным, становится похожим на дерево (ветвится) - многие (разливное пиво, общепит, услуги, пр.) так и работают, без сканера, без запоминания кодов, при определенном навыке получается довольно споро
wobbler
Нельзя вменёнку ставить в один ряд с упрощенкой - вот я о чем... или в закон надо потыкать обязательно? :biggrin:
Потыкайте, кто вам мешает потыкать, оппонент известен, смотри в предыдущей цитате - Президент Российской Федерации В.ПУТИН Москва, Кремль. :спок:
Купрей
у меня к Президенту претензий нет, а к советчикам, навроде Вас, лишь формально ознакомившихся с материалами и дающим советы вкруговую, без разбора - есть: включайте мозги, граждане, несите ответственность за свои советы

Потыкать нам никто не мешает, что, впрочем, мы и сделали - Вы, давая свои советы, даже не удосужились выяснить ни форму собственности, ни систему налогообожения осоветованного :death:
Skanderbeg
Еще вопрос, на который как-то уклончиво отвечают. А именно - по части ЕНВД и ФН. Одновременно использовать то и другое - вроде как нонсенс - двойное налогообложение получается жеж. Есть информация, что кто сейчас на ЕНВД, тот может юзать ККМ без ФН. Даже сами онлайн-терминалы предлагаются с двумя разными видами то ли драйверов, то ли прошивки (боюсь напутать в терминологии) - одни для ЕНВД, другие для использования с ФН. А учитывая, что ЕНВД продлили до 2022 (если не ошибаюсь), то с ФН вообще можно не заморачиваться еще долго. Так или не так?
wobbler
к президенту вопросы есть, внизу прочитает, кому интересно. Но более прозаично...чистый четверг...стою в очереди в пэт-бире за веником и прочим - жду пробития чека - продавец смущенно извиняется - все стало в разы дольше. С ее слов ККМ долго думают при пробитии чеков. Я так понял это следствие, что через инет что то передается в процессе пробития чека. А что другого режима нету? Я вообще не понял? зачем тогда нужен ФН и онлайн передача одновременно? Как то до этого думал, что у тебя есть два варианта - либо онлайн передача чека при пробитии - тогда ФН тебе некуда не уперся, либо если инет проблемный - то тогда пробиваешь в течении дня (недели, месяца) в ФН - а потом пакетом куда то сбрасываешь.

Получаеться нас опять /п.5/? Раньше был ЭКЛЗ за те же 7т в год, а сейчас есть ФН за примерно теже деньги + абонетка 3т в центры, что принимают пробитие чека на ККТ онлайн?
wobbler
Потыкать нам никто не мешает, что, впрочем, мы и сделали - Вы, давая свои советы, даже не удосужились выяснить ни форму собственности, ни систему налогообожения осоветованного :death:
Вы опять что-то галлюциногенное приняли, в этот раз, даже не выясняя вашу форму собственности и систему налогообложения, советую - употреблять завязывайте. :улыб:
dvv
если инет проблемный - то тогда пробиваешь в течении дня (недели, месяца) в ФН - а потом пакетом куда то сбрасываешь.
В течение недели (а тем более месяца) тебе никто таких вещей делать не позволит, а задержка в несколько часов (до конца рабочего дня) - без проблем.
dvv
к президенту вопросы есть
это не к нему точно вопросы, это, скорее, фнщикам, офдшникам, разработчикам ккт, а также (!) депутатам, что закон разрабатывали и утверждали, когда в эксперименте 2014 было одно, а сейчас - другое, и пилится по живому налету всё

С ее слов ККМ долго думают при пробитии чеков
живи своей головой, Пчёла! ©

Другого режима не нужно - в фн всё записывается быстро, данные в офд отправляются параллельно, не тормозя работу кассира, если связи с офд нет, фн всё запоминает, и по наступлению связи, вываливает в офд, период вываливания может составлять до 30 (?) дней , после чего ккт блокируется для новых продаж - так же, как раньше блокировалась любая ккт по прошествии 24х часов незакрытой смене, после выгрузки данных работа возобновляется (?)

Всё, что между (?) - лично мною не проверялось :хехе:

Так что, тормоза стоит искать в голове у кассира - ты б еще у дворника спросил... :biggrin: Если хочешь конструктивно, то начни с модели ККТ и способа коннекта :yes.gif:

Получаеться нас опять /п.5/? Раньше был ЭКЛЗ за те же 7т в год, а сейчас есть ФН за примерно теже деньги + абонетка 3т
это да... :biggrin: Но можешь считать стакан наполовину полным - ТО ККТ теперь необязательно, так что за кассой будешь сам ухаживать, а сэкономленные средства отдашь в ОФД :biggrin:

Зато теперь ты можешь совсем занедорого, например, программу лояльности запустить или данные о продажах удаленно видеть
Купрей
не надо нам Ваших советов - тк Вы их без разбору лепите, то и цена им, имхо, соответствующая...

может кому надо - выясните и им уши втирайте
Skanderbeg
там, где связи нет, а регистрация без отправки данных недоступна (ну нет этого населенного пункта в перечне, а для нашей области и перечня-то самого нет :dnknow: :biggrin: ), вполне приемлем вариант, когда раз, допустим, в неделю, ККТ увозим туда, где такая связь ессььь для выгрузки отчетов в ОФД :yes.gif:

Или ставится автономная касса (без ПК) с вайфаем, и время от времени, приезжает чел (например, для инкассации) с точкой доступа в телефоне - и касса через него выгружает данные
wobbler
там, где связи нет... а для нашей области и перечня-то самого нет
Тут-то вся и лукавость заключается: связь типа есть (по карте покрытия или еще по какой документации), но наааастолько паршивая...
Skanderbeg
На этот счет в договоре на оказание услуг радиотелефонной связи есть вполне внятные оговорки, касающиеся такого способа электросвязи, так что карта покрытия далеко не единственный аргумент. В случае претензий под картой покрытия никто не подпишется, а договор при этом вот он, все написано.
wobbler
это не к нему точно вопросы, это, скорее, фнщикам, офдшникам, разработчикам ккт, а также (!) депутатам, что закон разрабатывали и утверждали, когда в эксперименте 2014 было одно, а сейчас - другое, и пилится по живому налету всё
Подлые бояре царя батюшку обманули, подмахнул закон не глядя. Слышали, старая песня. Ты чьих холоп будешь?(с)