Поправки в ФЗ №54 "О применении контрольно-кассовой техники"
81410
420
wobbler
Интересно, чем так дата 20.12.2017 знаменита и почему к циклическому зависанию дата 19.12.2017 не приводила?
fedot1
могу выслать прошивку - там есть ответы на все вопросы, в качестве нооскопа можно применить дизассемблер :хехе:но я предпочитаю верить на слово :biggrin:
wobbler
нооскопа можно применить дизассемблер
Я же вроде ничего никому плохого не сделал, за что?
Если рассуждать логически, даты конвертируются по одному алгоритму в 20122017 ничего особенного вроде как не усматривается, сдается мне сработал большой привет от очередного обиженного работника умственного труда.
fedot1
за что?
это Вы на что реагируете? на "дизассемблер" или на "нооскоп"? Уверяю, и то и другое не больно :хехе: в смысле, не больно-то и страшно :biggrin:
даты конвертируются по одному алгоритму в 20122017 ничего особенного вроде как не усматривается
да? а если её из шестнадцатеричной в двоичную? а если количество секунд от 01.01.1970 в восьмеричной выразить? да мало ли чего им в головУ взбзредёт... Вот если у Вас "Штрих" попробуйте ему после техобнуления 2003 год запузырить и чек пробить :biggrin: а ручки-то вот они :appl:

расследование идёт, может и результаты будут... главное, имхо, бесспорно - бетатестить нужно лучше, ведь были уже предпосылки, да хоть в майской версии
но, с другой стороны, случись такое у конкурента, за день не обернулись бы :1:

и еще прикол: товарищ в Геше под эту дуду целый день бесплатно катался - звонил-радовался :biggrin:
fedot1
дали объяснение - смысл таков: до нового года остается 12 дней, и поправка на високосные года от 01.01.1970 составляет также 12 дней, что в реализации алгоритма производителя программной среды и чипов, применяющихся в ККТ семейства Штрих привело к "грубо делению на ноль"

Показать спойлер
20.12.2017 значение unixtime составило 1513728000. В переводе на количество дней 17520. По алгоритму предполагаемый год — 2018, количество високосных — 12. Число дней с 1 января 2018 года с учётом високосных: 17532. Разница между текущим днём и предположенным: -12, соответственно правильный год — не 2018, а 2017. Однако, при использовании беззнаковой арифметики в результате вычитания возникает переполнение и бесконечный цикл. 19-ого декабря разница составляла 352 дня, попадала в текущий год, и функция работала правильно.
Показать спойлер
  • 17520... как короток век, или, там, полувек... ©

wobbler
Да, из всех данных больше всего не люблю возится с датами, разрыв шаблона происходит реальный между их привычным представлением и машинной интерпретацией.

Ну так получается, что программисты лоханулись по взрослому, процесс, как бы сказать, достаточно отработанный на кошках. Из миллиардов устройств, оперирующих временем, на конкретной дате споткнулась только ограниченная линейка кассовых машин.
fedot1
ННП одни ОФДшники жалуются, что так это трудно - бумажный документооборот (первый год работы у них закончился :миг:) - им проще создать и бесплатно поддерживать ЭДО для своих клиентов... Акбар и удивителен мир :book:
Skanderbeg
Штриховцы пытаются вскочить в последний вагон в части планшетных смарткасс, но не просто вскочить, но и перевернуть мир и причесать эваторов - интересно, плотно, долго

wobbler
Да, сам жду результатов вчерашнего голосования. Надеюсь на принятие обеих поправок ))

П.С. это у меня рассылка от УНИКУМа идет
H777
в двух словах то скажите - что должно приняться? Отменят все? Купил уже два аппарата - идет процесс изменения ПО. Еще 8 штук на очереди(
dvv
Нет, отмениться ничего не отменят канеш :biggrin: да и зачем? Тема-то хорошая для всех.

Для себя я надеюсь, что примут те поправки, которые отменяют анахронизм (бумажные чеки) и вторая поправка с учетом прогресса в этой теме - облачные кассы, "фермы касс". Т.е. ты вешаешь свою сеть торгаппаратов на облачный ресур онлайн-касс (сторонней фирмы) и покупаешь оптом кассовые чеки по, допустим, 9 копеек штука. При этом в сам аппарат тебе не нужно кассы, все идет по сети.

Очень удобно.

Надеюсь, поправки примут. Посмотрим.
H777
понятно. Но а этот облачный сервис только для вендинга предусмотрен? или для оффлайн магазина тоже возможен? 9 копеек за чек вроде кажется недорого. Я купил за 25т ККТ+ФН 36 месяцев+Обслуга в ОФД на 36 месяцев - вроде недорого. Но даже за этот ценник заявленный ресурс у ККТ - 50..100 чеков в день. Если поделить на 3 года - это 22 копейки.....
H777
у тебя на аватаре двое - ждун и надеюн :biggrin:
dvv
понятно. Но а этот облачный сервис только для вендинга предусмотрен? или для оффлайн магазина тоже возможен?
Вов, я только нормативку по вендингу отслеживаю.
H777
Как я ранее и прогнозировал - правительство всех поэтапно загоняет в безнал. Сейчас шаг за шагом построят инфраструктуру приема карт, потом начнут вводить пороги приема налички. Все правильно :миг:

Раньше у розницы был требуемый порог выручки для обязательного приема безнала в 120 млн.р./год, сейчас 40 млн.р./год, с 01/01/19 20 млн.р./год, с 01/01/20 будет 10 млн.р./год.

Потом ждите законодательных инициатив по порогу наличных сделок.

Это у меня какой будет сбывшийся на этом форуме прогноз - 4-ый или 5-ый? :biggrin:
H777
да никакой - это общеизвестно с 2009 года
Skanderbeg
Уважаемые, а есть здесь люди кто подскажет по онлайн кассам, их приобретению, настройке, обслуживанию и т.д.?
Торговых точек 5. С предложениями и контактами в личку.
H777
похоже, ты дождался своего - поздравления...

самое время для подобных поправок, за неделю до дэдлайна :dnknow: щас девочка звонила, ипшничает в мск - говорит по всем торцам налоговики бродят и информацию об арендаторах "уточняют", разминаются :biggrin:

процент установивших кассы по "второй волне" неделю назад оценивался как 30
wobbler
Да, Саш, я уже на следующий день знал о том, что проголосовали как надо по всем пунктам ))

В конце июля электронщики у меня заканчивают gsm-блок телеметрии, и я их сразу ставлю на подключение к облачному кассовому сервису. Решил остановиться на Орандж Дате.

Кайфовый продукт будет :миг:
wobbler
как то нелогично, с точки зрения рыночной экономики. Почему не дать такие же возможности оффлайну? Т.е хочешь купил ККМ -работешь по стандарту, хочешь отдал его на аутсорс, типа 10ть копеек за чек. Хошь Петро обижайся, хошь нет - вендинг это даже не копейки, видимо это доли копеек в торговле. Наверное решили - что этими долями можно пренебречь - дать льготу - пусть растет сфера. Опять же не понял - при расчете безнал онли, в чем смысл государству в этих кассах - итак все прозрачно.

Мне одно неясно - те оставшиеся 70-т - это самозанятые? Или будут косить?
dvv
Вов, привет!

1. Далеко не на всех аппаратах у пользователей только безнал, поэтому нужно было общее единое решение фискализации;

2. Вендинговый аппарат (современный) уже имеет приличный блок электронники, а многие (как у меня) свой gsm-узел. Т.е. подключить их к облаку - лишь чисто техническая задача (дописать код). А вот большинство обычной мелкой торговли до сих пор, в лучшем случае, из электроники имело лишь чекопечатающую машинку, а то и ее не было. Поэтому им так и так надо было бы что-то себе покупать.

3. То, что вендинг сейчас имеет микроскопические доли процента в общем торговом обороте страны - так это меня радует, а не печалит. Заходить в тему нужно ДО, а не после ее рывка.

4. И, как итог, этот закон запустит очистку рынка от старого хлама и освободит площадку под современные аппараты, соответствующие всем требованиям :yes: За это законодателю отдельное спасибо :миг:
dvv
Кассовый аппарат хоть на земле, хоть в облаке, регистрируется на организацию осуществляющую расчеты с покупателями. Это может быть платежный агент осуществляющий деятельность по приему платежей физических лиц и тогда он обязан применять кассовый аппарат и регистрирует его на себя (N 103-ФЗ). Если не хотите применять ККТ, вам придется отдать на аутсорс не кассовый аппарат, а прием платежей. Вряд ли кто-то из платежных агентов будет работать "типа 10ть копеек за чек", 2-3% от суммы, как за эквайринг, ближе к реальности. :спок:
dvv
Мне одно неясно - те оставшиеся 70-т - это самозанятые? Или будут косить?
Это стандартный русский Авось :biggrin:
Купрей
Вряд ли кто-то из платежных агентов будет работать "типа 10ть копеек за чек", 2-3% от суммы, как за эквайринг, ближе к реальности. :спок:
Стыдно, гражданин, не быть в теме, в которой вы кусок хлеба пытаетесь заработать :biggrin:

Услуги уже предложены и расценки уже объявлены: 9 копеек/чек при покупке оптом пакета чеков на год и 25 копеек/чек при покупке чеков поштучно.

Уже услуги предложены, уже клиенты к ним подключаются, а "специалисты" типа вас гадают и не в курсе. Сочувствую тем клиентам, кто к вам обратился за консультациями :biggrin:
H777
Ну да, продавцы поддельных чеков и счет-фактур с машин вознеслись в облака. Вы же в этом "экперд". Поду в вендинг, пристыжу и посочувствую...:улыб:
Купрей
Ну да, продавцы поддельных чеков и счет-фактур с машин вознеслись в облака. Вы же в этом "экперд". Поду в вендинг, пристыжу и посочувствую...:улыб:
Вы считаете, что ляпнуть чушь - это удачное решение выйти из диалога?

Просто старайтесь лучше разбираться в том направлении, которое выбрали своей профессией.
H777
Чушь несете здесь вы - "покупатель чеков".
Купрей
Чушь несете здесь вы - "покупатель чеков".
Изучай, лапоть.

Твое дилетантство - это проблема твоя и, к сожалению, твоих клиентов.
dvv
Так 10 копеек за чек это же не все затраты. А стоимость транзакции? Или здесь о чем то другом и я не догнал?
седов
Нет, не догнал здесь другой, но там похоже клинический случай, обучение уже не поможет, пусть идет к...доктору.
седов
Вообще, блаженных на Руси еще на тыщу лет хватит. Вчера звонили из Москвы, один из таких, насмотревшись вебинаров, купил у них облачную кассу, вот только незадача, физическая часть находится в Чановском районе, в селе из перечня удаленных от сетей связи местностей...теперь ищут такого же болезного для настройки за подаяние. :улыб:
седов
Так 10 копеек за чек это же не все затраты. А стоимость транзакции? Или здесь о чем то другом и я не догнал?
Денис, ты смешиваешь 2 разных вещи в одно и поэтому путаешься. Есть расходы за транзакции (эквайринг) - это одно. Есть кассовые расходы - это другое. Сейчас у торговых точек рядом стоит 2 устройства - терминал и касса. Одно не заменят другое.

Поэтому я не пишу о стоимости эквайринга - это отдельная статья расходов и здесь отдельный разговор. У одних он больше, у других меньше.

Я пишу о расходах на кассовое обслуживание. Купрей (работая в кассовой отрасли) показал полное незнание и дилетантство в этом вопросе, абсолютно не владея информацией о текущих сервисах. Я его ткнул носом. Всего-то.

Вот его фраза (Купрея):
Вряд ли кто-то из платежных агентов будет работать "типа 10ть копеек за чек", 2-3% от суммы, как за эквайринг, ближе к реальности. :спок:
А ниже скрин от одного из ведущих разработчиков облачных кассовых продуктов (они, в том числе, работают со Сбером, мне их Сбер сам рекомендовал на прошлой неделе, когда я свои терминалы с ООО на ИП переоформлял).

Обрати внимание на цену - "от 9 копеек" :миг: и прочитай цитату этого лаптя выше :biggrin: Он просто не владеет информацией. Но вместо обучения - жижу носом пускает :bad:
Купрей
Вообще, блаженных на Руси еще на тыщу лет хватит.
Аллё, гараж, ты еще вчера писал, что таких сервисов с такой ценой нет! :biggrin: Забыл?

А про настройки - так у нас отдел профи-электронщиков, которые настраивают такое, что в городе больше никто не делает.

Уж облако-то настроить :biggrin:
H777
забыл скрин приложить
H777
Денис, ты смешиваешь 2 разных вещи в одно и поэтому путаешься. Есть расходы за транзакции (эквайринг) - это одно. Есть кассовые расходы - это другое. Сейчас у торговых точек рядом стоит 2 устройства - терминал и касса. Одно не заменят другое.
Про выделенное не знал, т.к. с физиками не работаю. Спасибо за ликбез
H777
забыл скрин приложить
Продаем кассу за 8 тыс. руб и фискальный накопитель (ФН), работающий 36 месяцев, за 10 тыс руб. Итого 18 тыс руб. Количество чеков в ФН до заполнения - 250 тыс.
18 тыс руб делим на 250 тыс. чеков, получаем - 7.2 коп. Вот оно чо, Михалыч! :eek:
Рисуем на заборе: стоимость чека 7.2 коп. :yess:
Сколько клинических предпринимателей после этого будет делать скрины и восторженно постить на форумах, что они могут купить чек за 7.2 коп...? :facepalm: Очччень редкий случай, можно сказать уникальный. :biggrin:
седов
Сейчас у торговых точек рядом стоит 2 устройства - терминал и касса. Одно не заменят другое.
Про выделенное не знал, т.к. с физиками не работаю. Спасибо за ликбез
В магазин не хожу, наличными не плачу, что такое карты и куда их засовывают никогда видел, почему вместо карты туда наличные не впихивают и в голову не приходило. С физиками не работаю, живу в облаке. Спасибо Петр открыл глаза. Поздравляю, вы с Петром нашли друг друга - два сапога пара. :ха-ха!:
Купрей
18 тыс руб делим на 250 тыс. чеков, получаем - 7.2 коп. Вот оно чо, Михалыч! :eek:
Рисуем на заборе: стоимость чека 7.2 коп. :yess:
Сколько клинических предпринимателей после этого будет делать скрины и восторженно
Вам нравится строить из себя шута?

Я писал же, что 9 копеек это цена из оптового пакета. В розницу же чек у них стоит 25 копеек. И не надо ничего ни на что делить. Можно покупать чеки поштучно.

А вы глупее, чем казались раньше, оказывается.
Купрей
Продаем кассу за 8 тыс. руб и фискальный накопитель (ФН), работающий 36 месяцев, за 10 тыс руб. Итого 18 тыс руб. Количество чеков в ФН до заполнения - 250 тыс.
18 тыс руб делим на 250 тыс. чеков, получаем - 7.2 коп. Вот оно чо, Михалыч! :eek:
Рисуем на заборе: стоимость чека 7.2 коп. :yess:
Сколько клинических предпринимателей...
И еще один важный момент.

Приведенный вами расчет привязан к 1 кассе.

А указанная мной оптовая цена в 9 коп./чек из облака взята из оптового пакета, который покупается не на 1 рабочее место, а на юрлицо предприятия, и выборка чеков из этого пакета производится всеми точками расчетов у этого юрлица. Т.е. если в сети 50-100-200-... аппаратов, то выборку они ведут из единого общего пакета.

Эх, Купрей, Купрей... :nea.gif:
Купрей
А что таким тоном то?! Вообще этот вопрос никогда не волновал. Про наличку и что бы карту вставлять уже забыл давно. Налички нет в кошельке практически никогда и карту прикладываю. Откуда там чеки вылазят, вообще фиолетово было. Пару раз сталкивался с тем, что оплачивал картой, а меня спрашивали на какую почту чек слать. Честно признаюсь, что не в теме вообще, хотя иной раз есть потребность: участник на мероприятии готов оплатить допуслугу налом, но ему нужен чек. Потому и поинтересовался.
седов
вот трактовки новых нововведений - не знаю, как в платном консультанте, в плебском нормального текста еще нет, так что лучше уж так читать, чем в самом законе

тут и тебе, Натааа, ответ
Показать спойлер
(по безналичным расчетам с физлицами):
Согласно поправкам, под расчетами понимается прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке. Таким образом, отныне любая безналичная операция, наравне с наличными расчетами, обязывает продавца применить контрольно-кассовую технику.
тут ты права
Также появились четкие правила относительно того, когда при безналичных расчетах продавец должен оформить кассовый чек, и каким способом следует передать чек покупателю. Так, чек следует сформировать не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позже момента передачи товара (новый пункт 5.4 статьи 1.2 Закона № 54-ФЗ). Передать чек можно по интернету на телефон клиента или на его электронный адрес. Бумажный чек обычно выдается клиенту вместе с товаром. Но есть и еще один способ — отдать бумажный чек при первом непосредственном взаимодействии клиента с продавцом или уполномоченным им лицом (новый пункт 5.3 статьи 1.2 Закона № 54-ФЗ).
и вот те и ресептушко, и гадать не надо
Показать спойлер

и тебе, Петр, вопрос, а до 20го года доживёшь? И под маркировку не попадёшь? :
Показать спойлер
По старым правилам кассу, которую применяли в составе торгового автомата, нужно было устанавливать внутри его корпуса. Комментируемые поправки вводят ряд исключений из этого общего правила. Так, онлайн-касса может находиться вне корпуса автомата, взимающего плату за услуги по перевозке пассажиров, багажа, грузов и грузобагажа. При этом необходимо, чтобы на корпусе в доступном месте находился легко читаемый заводской номер торгового автомата. Если все условия выполнены, то ККТ, размещенная отдельно от автомата, может не выдавать чеки, а если покупатель не сообщил свой электронный адрес или номер телефона, то онлайн-касса может не направлять чеки по интернету (новые подп. 1 п. 5.1 и п. 5.2 ст. 1.2 Закона № 54-ФЗ).

С февраля 2020 года разрешат устанавливать ККТ отдельно от автомата, если на его дисплее отображается QR-код, позволяющий покупателю считать и идентифицировать онлайн-чек. В случае применения таких касс можно не печатать и не направлять покупателям чеки. Правда, здесь есть дополнительное условие — автомат не должен продавать подакцизную или технически сложную продукцию и товары, подлежащие обязательной маркировке (новый подп. 2 п. 5.1 ст. 1.2 Закона № 54-ФЗ).
Показать спойлер

безусловно, может бухи-юристы и приврали отсебятины, лучше текст увидеть

про 9 копеек, имхо, сомнительно - "абсолютный минимум" тут 6000/250000=2,4к, но это, как оценивать по стоимости красок - аже если ты своими 200 аппаратами фн за месяц будешь забивать под завязку, а цод? а ферма? а обслуга? а дублирование? а софт, который регать будет замены автоматом? а конвейер, что фны будет подавать? кто-то за жалкие 6.5 копеек это делать будет? при том, что банк будет на тебе тышшы загреблять? а с чего информационный должен быть дешевле трафика финансового? технологическая составляющая там одного порядка
wobbler
безусловно, может бухи-юристы и приврали отсебятины, лучше текст увидеть
Первое правило: не надо гадать. Примут закон, его переварят профильные организации и выдадут установки к работе. Мне любой вариант подходит.
H777
Официально опубликован 03.07.2018 = вступил в действие:
Официальный интернет-портал
Купрей
По отношению к онлайн кассам предприниматели разделились на две примерно равные группы, первые берут дешевле и проще, лишь бы выполнить закон, вторые выбирают с учетом на будущее, как будто у них открылся третий глаз и они это будущее увидели :facepalm:
Купрей
Официально опубликован 03.07.2018 = вступил в действие:
Официальный интернет-портал
:agree:

Значит ждем, когда профильные конторы его переварят и выдадут варианты. Выберу лучший из них и настрою свою систему под него.
H777
так по ссылке как раз переваренное, куда уж профильнее :dnknow: текст нормальный, ессэсно, надо почитать, т.к. даже нормальный текст допускает массу прочтений и, тем более, толкований к применению - например, я для себя с удивлением узнал совсем недавно с подачи девачки с Тогучина, что по букве закона ИПшник, торгующий в одном ларьке табаком не имеет отсрочки указания наименования товара на кассе в другом (!) ларьке

пс. покам мы варили, закон опубликовали, и твоя подготовка к старту переносится на февраль 20го, впрочем, и они допускают двоякое прочтение и, возможно, торговля до этой даты с автомата с ккт вне корпуса без без отображения кодов и не будет нарушением
Купрей
третий глаз
главное, чтобы первые два не закрылись - всё ж посмелИ самое дешманское, и 185ки, и тридцатки (с 11ками), и даже пятерки (с семерками) - теперь думают, как тридцатку с рдп юзать или 185ку, если уже комп с 1ской на рабместе стоит :biggrin: :cray-1:
wobbler
Тогда до кучи пусть думают как юзать комп с 1ской в текущей версии :миг: в одном из возможных будущих ЦРПТ. Есть еще вариант: закрыть третий, выйти из процесса думанья, и начать работать на том же 185 в соответствии с реальностью :улыб:
Skanderbeg
Специалисты, подскажите, пожалуйста (прошу прощения, что не совсем по теме):
мы разрабатываем узконаправленный товарный маркетплэйс и планируем добавить кнопку онлайн-оплаты для подключенных к сайту магазинов (у каждого магазина будет своя страничка). Интеграцию эквайринга по определенным причинам планируем сделать через Paymaster. Их менеджер описывая перспективу такого мероприятия немного смутил меня сроками, дескать для подключения всех партнеров уйдут месяцы. К слову требования к подключающимся действительно немного смущают - например нужно сделать сэлфи с паспортом, плюс не каждый магазин пока готов арендовать/покупать онлайн-кассу (многие на ЕНВД).

Предложен был вариант при котором все деньги при онлайн-платежах принимает наш сайт-агрегатор и дальше уже переводит их магазинам-партнерам. Очевидная выгода для партнеров - простота подключения и не нужна онлайн-касса, т.к. касса будет у нас.

Собственно вопрос: какие у нас возникнут финансовые риски, если мы выберем такую схему работы (помимо ответственности перед покупателем за доставку товара)?