Виктор_Марьянович
тоже Валера
Ну так чтобы не дать бизнесу утонуть надо быть предпринимателем или управленцем?Чтобы не утонуть - наверное управленцем.
А вот чтобы развивать - предпринимателем.
однодневки регистрируются на бомжей или иных маргиналов и когда надо сделать документы никто к ним не ходит их подписывать.Да, однако речь велась о подписях не со стороны однодневки, а с ровно противоположной стороны. Купля-продажа и поставка это НЕ односторонние сделки, т.е. чтоб предъявлять претензии ответчику, документы-основания должны быть заверены И подписями надлежащих представителей ответчика.
Показать спойлер
Помимо ст.183 ГК РФ это, навскидку, где-то 5-я или 9-я статья ФЗ "О бухучёте" (первичные документы).
Выдержку под кат сунул не столько для табя лично, сколько для апкружаюсчих нас читателей и чтоб уменьшить нагрузку на интернет.
Я продвинутый пользователь КонсультантаСогласно выданному мне "Консультантом+" сертификату я пользователь профессиональный, так мне чо теперь, гордиццо?
Выдержку под кат сунул не столько для табя лично, сколько для апкружаюсчих нас читателей и чтоб уменьшить нагрузку на интернет.
Показать спойлер
один раз оплатив поставку ты уже получаешь презумпцию? Или что?не презумпцию, о презумпции в век, когда, как ты утверждаешь, можно всё что угодно приписать, можно забыть, а для занятия более безопасной позиции - в твоём примере:
"Фирма": отгрузочные документы на 500 руб с подписями обеих сторон, совпадающими с "образцами подписей", платежка на 500 рублей,
"ХХХ": отгрузочные документы на 100500 рублей, подпись "Фирмы" не совпадает
довод "Фирмы" - "это они приписали" будет весомее
ты намеренно замалчиваешь способ "приписки" или интригу тянешь?
Alippa
нет статуса
Чтобы не утонуть - наверное управленцем.думаете мне как управленцу сложно развивать чужой бЮзнес? Да как два пальца...© И реанимация, и поддержание, и изменение (развитие) бизнеса - это базовые опции любого манагера.
А вот чтобы развивать - предпринимателем.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
думаете мне как управленцу сложно развивать чужой бЮзнес? Да как два пальца...это если есть на что развивать.
а если нет, то вы собираете чемодан и уходите.
а у предпринимателя нет чемодана. в этом разница. он берет и делает вновь с чистого листа.
Alippa
нет статуса
это если есть на что развивать.чего ради ухожу? Я могу работать за оферту, т.е. разделить предпринимательские риски если проект интересный.
а если нет, то вы собираете чемодан и уходите.
а у предпринимателя нет чемодана. в этом разница. он берет и делает вновь с чистого листа.
Сейчас читают
ИПОТЕКА - бесплатные консультации
378892
1000
Кухня PEOPLESа
5221
92
БЕСЕДКА (часть 35)
160029
1000
Связь без брака
v.i.p.
Да он уже отрёкся от этих слов
Виктор_Марьянович
тоже Валера
я таких управленцев не встречал. даже в теории.
и потом. оферта о будущих прибылях? а убытки? тоже пополам?
и потом. оферта о будущих прибылях? а убытки? тоже пополам?
wobbler
v.i.p.
имхо, без звонка этого не узнать наверняка
Alippa
нет статуса
я таких управленцев не встречал. даже в теории.нет, убытки - это риски владельца, риски менеджера - это отсутствие ежемесячного вознаграждения. т.е. он закладывается своим временем, своими знаниями, навыками и умениями
и потом. оферта о будущих прибылях? а убытки? тоже пополам?
думаете мне как управленцу сложно развивать чужой бЮзнес? Да как два пальца...© И реанимация, и поддержание, и изменение (развитие) бизнеса - это базовые опции любого манагера.В этом суть всей нашей экономики с приходом людей с корочками МВА!
пришел,порулил автогигантом...пришел, порулил космосом... и т.д. "Как два пальца..."
Виктор_Марьянович
тоже Валера
нет, убытки - это риски владельца, риски менеджера - это отсутствие ежемесячного вознаграждения.не представляю подобного сотрудничества. это фантастика.
ибо когда ты рискуешь своими, то и решения принимаешь максимально взвешенные.
а когда тебе кто-то со стороны говорит, как делать (или делает сам) и максимум чем рискует - получить по шее - ну это не вариант совсем
ytjyobr
veteran
Человека еще научили развивать СВОЙ бизнес на чужие/инвестиционные бабки....
Не смог удержаться
Ниже фото цитаты Ли Якокки (который спасал автогиганты от банкротства, к которому их привели такие вот менеджеры) о его отношении к этим "эффективным менеджерам" с "корочками Гарварда"
П.С. помните, как мне тут на форуме за последний месяц аж список образовался, что и я всё делаю "неправильно": конструирую, организовываю, управляю и т.п. Я, вспоминая слова Ли Якокки, уже смеяться устал - как же он был прав!
Одним из любимых приемов Ли Якокки было - разогнать всю эту "управленческую шушеру", после чего - О, чудо! - предприятие начинало возрождаться
Ниже фото цитаты Ли Якокки (который спасал автогиганты от банкротства, к которому их привели такие вот менеджеры) о его отношении к этим "эффективным менеджерам" с "корочками Гарварда"
П.С. помните, как мне тут на форуме за последний месяц аж список образовался, что и я всё делаю "неправильно": конструирую, организовываю, управляю и т.п. Я, вспоминая слова Ли Якокки, уже смеяться устал - как же он был прав!
Одним из любимых приемов Ли Якокки было - разогнать всю эту "управленческую шушеру", после чего - О, чудо! - предприятие начинало возрождаться
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Человека еще научили развивать СВОЙ бизнес на чужие/инвестиционные бабки....как правило это тоже фантастика. очень мало кто получает инвестиции, а кто получает, тот попадает под пресс инвестора. и явно смузи не пьет, как писал Тиньков.
Alippa
нет статуса
не представляю подобного сотрудничества. это фантастика.а Вам и не надо, Вам не нужны управленцы....в лучшем случае ещё, а скорее всего никогда не будут нужны
ибо когда ты рискуешь своими, то и решения принимаешь максимально взвешенные.
а когда тебе кто-то со стороны говорит, как делать (или делает сам) и максимум чем рискует - получить по шее - ну это не вариант совсем
Совершенно верно. Они нужны тем, кто натырил с бюджета и в 90-е поимел.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
как раз мне нужны. но просто я понимаю, что управленец - это как жена. либо повезет, либо нет.
всех жен учат готовить и вроде даже все почти умеют, но кто-то готовит вкусно, а кто-то нет.
и я пока не пришел к тому, чтобы начать пробовать. пока наблюдаю.
всех жен учат готовить и вроде даже все почти умеют, но кто-то готовит вкусно, а кто-то нет.
и я пока не пришел к тому, чтобы начать пробовать. пока наблюдаю.
Виктор_Марьянович
тоже Валера
у меня, к слову, неудачный личный опыт взаимодействия с управленцами по найму
если во главе компании собственник - это одно. как правило разговор сразу конкретный, понятный.
но если управленец - тушите свет.
если во главе компании собственник - это одно. как правило разговор сразу конкретный, понятный.
но если управленец - тушите свет.
Volodya
old hamster
когда тебе кто-то со стороны говорит, как делать (или делает сам) и максимум чем рискует - получить по шее - ну это не вариант совсемДолгое время я был в роли как раз того, "со стороны", и удивлялся - чо это они не всегда со мной соглашаются, я же как лучше им говорю... А сейчас своё предприятие появилось, так я на многие вещи по другому теперь смотрю. И понимаю, почему не всегда шли на мои предложения собственники, картина то она, оказывается, шире, чем я видел раньше как управленец И шишек набил из-за этого, до сих пор осваиваюсь...
Alippa
нет статуса
как раз мне нужны. но просто я понимаю, что управленец - это как жена. либо повезет, либо нет.Нет не нужны.
всех жен учат готовить и вроде даже все почти умеют, но кто-то готовит вкусно, а кто-то нет.
и я пока не пришел к тому, чтобы начать пробовать. пока наблюдаю.
1.Вы не умеете их готовить© Даже под погонялом "управленец" мы с Вами понимаем разное: Вы - приказчика, пусть и слегка продвинутого, я босса, который рулит чужим для него бизнесом в рамках широких полномочий и бюджета к поставленному результату и дедлайну.
2. Вы сами ещё не наигрались в управление Кстати очень может быть, что для Вас в этом и есть смысл быть предпринимателем, иллюзия генерации суперских идей и лично их реализации. Это тешит Ваше самолюбие. Поэтому быть при Вас приказчиком - тяжкий и неблагодарный труд. Затюкаете и Илона Маска и он отВас улетит на Марс следующим рейсом Теслы))
3. Сравнение наемного управленца с женой только подтверждает первые два пункта. В отличие от жены, в которую желательно влюбиться суть потерять голову, управленца нужна отобрать и нанять под задачи. которые нужно сформулировать и выстроить систему ки-пи-ай и т.д.и т.п.
В этом суть всей нашей экономики с приходом людей с корочками МВА!Суть МВА совершенно не в этом. Даже просто потому, что люди сначала "порулят" как на ум им приходит, а когда упираются в проблемы идут и устаканивают мозг посредством МВА. Идти за МВА без того, чтобы сначала набить шишек у мЕнеджменте над себе подобными - это запрягать телегу в лошадь
пришел,порулил автогигантом...пришел, порулил космосом... и т.д. "Как два пальца..."
KOCTA
guru
но если управленец - тушите свет.На основании личного опыта я бы сказал что это у вас неудачный опыт взаимодействия как раз с собственниками, но нанявшими или таких управленцев или нанявших их так, что управленец или не имеет желаемого вами объема полномочий или имеет основания сомневаться в том, что вышестоящий собственник будет выполнять договоренности по объёму предоставленных управленцу полномочий.
Это всё риски по статье 183 ГК РФ, о которой с Кириллом недавно беседовали.
Ну тогда, управленец в вашем понимании этого кто? Кому собственник бизнеса отдал ВСЕ полномочия, сам валяется на бережку лазурного моря? И требует лишь засылать бабок нужное количество? И которому до фонаря до крупных и тем более мелких деталей, что там твориться у него в лавке? А приказчик это тип чел, которому каждое утро даешь список заданий и потом проверяешь сделано или нет?
ТОП 5
1
2
3
4