Кто ещё не ощутил влияние кризиса? (часть 2)
96162
1000
Автоинформатор
дада, ты смотри там, год Петушка-то к концу близится :хехе:
wobbler
дада, ты смотри там, год Петушка-то к концу близится :хехе:
Я родился в год Обезьяны, мне всё равно :biggrin:
Автоинформатор
Давненько я здесь не был...

Собственно, отвечая на вопрос: мы не ощутили кризиса совсем.
При этом, важно подчеркнуть, что наши заказчики сами производственники, стало быть, производство ещё работает. Кроме того, они не валенки валяют, а делают различные приборы и оборудование, которые продолжают составлять конкуренцию и благополучно продаваться как в России, так и вне её. Мало того, судя по увеличению заказываемой продукции на других языках, доля иностранных покупателей растёт. Стало быть, не совсем всё плохо.
Что греха таить, есть и падения у некоторых. Но здесь стало видно, кто плотно сидел на кредитах, а кто работал, пытаясь как можно меньше с ними связываться. Первые заметно просели, вторые же чувствуют себя спокойно.
H777
сам пластиковый корпус покупается в Китае, а вот начинка - плата, комплектуха, монтаж, код - разработчиков.
поясните смысл сего действа - кодеграббер всё равно просканирует логику, хоть местные микрухи внутри хоть забугорные, так нафига заморачиваться? да и никому нафиг не понадобится вскрывать ящик с обедами, это ж не модный джиип...
Bazys
Вы сейчас о чем вообще?

Сам вопрос логически бессмысленен.
H777
Дык я вообщето не особо отходя от темы топика попытался подойти к вопросу оптимальности затрат на уровне стартапа (на Вашем примере).
Какой смысл применять более дорогие комплектующие, когда есть готовые более дешевые решения, ну не ради трудообеспечения местных паяльщиков-лудильщиков же Вы рискуете своими инвестициями.
Показать спойлер
Когда пару лет назад мне понадобилось радиоуправление краном-балкой, то тоже некий, по его собственным заверениям - "отечественный производитель" предложил мне отличное решение за 15 тысяч, но порывшись в алиэкспрессе я взял именно это, но только за 3,5 тысячи. И работает до сих пор всё исправно, не лагает, не сбоит, только прозрачные чехлы пару раз в сезон меняем... да щас по моему уже большинство кранбалок уже на эту китайщину перешли, в двух соседних цехах такие же, и не мешают друг-дружки. Мне как бывшему радиоинженеру надо тип кодировки изучать, или как предпринимателю просто пользоваться нормально работающим готовым решением и получать прибыль, чтобы тот самый кризис не шибко жисть портил? Или из патриотизьму надо было кормить местных перепродавцов - этакое "импортозамещение" по новорусски?
Показать спойлер


Собственно смысл и логика вопроса выданы прямым текстом, и могу лишь чуть другими словами повторить вопрос: Какой Вашей логикой продиктован выбор именно этого производителя, если есть более дешевые предложения, массово исправно многолет работающие на более ответственных местах? И как этот выбор помогает Вам нивелировать влияние кризиса?
Хоть это и копейки в принципе, но просто интересно, как можно выживать в условиях кризиса, не заботясь об оптимальности затрат на всех уровнях.

На другом примере моя логика выглядит примерно так: нафига в стартап вставлять например итальяшек "камоцци", когда наш"пневмоаппарат" делает практически всю ту же линейку приводов и коммутаторов, работает нисколько не менее надёжно, только в разы дешевле? (вот тут-то как раз самое время проявить патириотизм и поддержать наших производителей). Да у меня в условиях экстремально жестких (хуже некуда) эта "наша" пневматика работает безотказно, но три цилиндра обошлись на уровне одного итальянского аналога, а комплекс в целом наша выдумка, явно не имеющая точных аналогов, но мы об этом не кричим, она просто работает, заменила двух рабочих и за три месяца работы отработала все вложенные средства (не валом от реализации продукции конечно, а с прибыли) вот такой мой логический смысл, переход на "менее заглубленное плавание"... а в чём Ваша логика коммерческой деятельности для преодоления кризисных особенностей?
Bazys
Вы сейчас за 350 рублей за пульт мне пишете, мол, зачем так дорого? При этом 1 пульт на десятки аппаратов.

Или за плату в 1,1 т.р., которая одна идет на несколько модулей?

Вы серьезно? :umnik:

И сколько можно выгадать, купив это на Алиэкспрессе? Оправданы эти копейки экономии отказом от сотрудничества с прямым надежным производителем?

Здравомыслие-то тоже должно быть.
Bazys
моя логика выглядит примерно так: нафига в стартап вставлять например итальяшек "камоцци",
Вы не в курсе, что это всё уже давно у нас производится? В частности, все пневмоцилиндры Камоцци делаются в Москве (кроме специсполнений, те в Симферополе).


И зачем вы обманываете про "в разы дешевле"? :umnik: я сейчас посмотрел прайс - там 15-20% максимум. При этом по номенклатуре не сравнить - Камоцци однозначно лучше.

Хотя попробовать "Пневмоаппарат" возможно стоит. Подумаю над этим.
Bazys
На другом примере моя логика выглядит примерно так: нафига в стартап вставлять например итальяшек "камоцци", когда наш"пневмоаппарат" делает практически всю ту же линейку приводов и коммутаторов, работает нисколько не менее надёжно, только в разы дешевле?
Вчера я посмотрел только прайс Пневмоаппарата, а цены Камоцци не проверил, но сегодня я взял один из своих счетов по Камоцци и выкладываю сюда - цены Камоцци и Пневмоаппарата на сопоставимые позиции:
Пневмоцилиндры ф63/ход 50 и ф250/ход 450:

Камоцци: 2 182 р. и 27 952 р.
Пневмоаппарат: 2 310 р. и 44 170 р.

Но по словам моего советчика - Пневмоаппарат "в разы дешевле!". Вот такие они мои "форумные советчики" - темой не владеют, в цифрах плавают, ошибаются на 100%, но поучать высокомерно - спешат, аж из трусов выпрыгивают :bad:
Bazys
Зря стараетесь. Оппонент не пробиваем. Слышит он только себя, при этом даже не всегда понимает о чем пытается спорить.
Ему дают ссылку на практически "фомку" от пультов производителя.

Читаем внимательно, "Краткое описание и область применения пульта дубликатора USK-4
Пульт предназначен для радиоуправления воротами, шлагбаумами или другими радиоуправляемыми устройствами с фиксированным кодом и динамическим кодом (Nice серия FLOR-S, Nice Smilo, Doorhan, BFT, Genius, GSN), работающим на частоте 433,92 мГц и применяются для замены оригинальных пультов
Примерно в 90% случаях, имея оригинальный пульт, вы сможете сделать дубликат из пульта URC-4 (либо скопировать, либо прописать дистанционно в зоне действия приемника автоматики), в остальных 10% случаях для прописывания пульта URC может понадобиться доступ к плате автоматики."

Процентов 90 и сами пульты и универсальный пульт, судя по черепушке, делаются в одном месте, скорее всего доступ к плате автоматики и не потребуется.

Ну, как говорится сохранность new бич-пакетов, дело рук непосредственно хозяина и производителя бич-пакетов.

И что, уважаемый оппонент, извлекает какую-то старую тему и пытается выставить доброжелательного советчика в негативном свете, на основании надуманных предлогов о том, что тот не хочет слушать как необходимо печатные платы разводить и т.п. ересь, которая вот в контексте затронутой темы (концептуально что лучше иметь универсальный компьютер и с помощью стандартного ПО программировать логику работы устройств или под каждый конкретный случай заново выпускать железяку с ограниченным функционалом ) нахрен никому не нужна.

В отношении вас я смотрю похожая тактика начинает использоваться.

Вот ей Богу, оппонент вроде полезным делом занимается, а вот удачи ему почему-то пожелать не хочется.
fedot1
Примерно в 90% случаях, имея оригинальный пульт, вы сможете сделать дубликат
Ты хоть сам читаешь, что пишешь?

"Имея оригинальный ключ, можете сделать дубликат"

Ну, разумеется! Кто спорит-то?

Имея на руках пульт, его можно клонировать при должном умении. Но это также относится и к любым железным ключам!

Я троллил оппонента, когда он писал, что граббером можно скопировать дистанционно код любого пульта.

Или тебе и это нужно разжевать? Как работает граббер, что такое мануфактурный код и т.д.?


Федот, пиши свои портянки короче. Много текста. Излагай глупости лаконичнее.
H777
Мыслить надо несколько ширше. Не только на уровне 0 и 1.

Мне потребовалось ровно 10 минут чтобы понять, что суперпроизводитель радиосистем управления наравне с ними параллельно и с тем же успехом производит к ним отмычки, относительно не дорогие.

В общем не секрет, что во многих кражах участвует собственный персонал, для которого труда не составит склонировать выданные им брелоки, с той или иной целью. Вскрывать автоматическую точку общепита ради содержимого – это диагноз конечно, но вот остаются еще три функции для меня неопознанные (я ведь правильно понял, что в брелоке задействованы все четыре функции), они вполне могут определенный криминальный интерес представлять.
Впрочем открытие дверки «кормушки» тоже может определенный интерес представлять, если «кормушка» с банковскими картами работает, хоть для того, чтобы скимминговое оборудование не спеша, с толком и незаметно поставить, а главное потом снять ещё более незаметно.

P.S. Кстати, имеются таки в охранных системах ключики touch-memory, которые реально очень трудно скопировать, т.к. код частями лежит часть в ключе, часть на ПЦО в БД, ну то есть поход с таким ключом в ближайший клон-ларек ничего не даст.
H777
темой не владеют, в цифрах плавают, ошибаются на 100%
Да нет, мил человек, множество местных "представителей" итальяшек давали ценник около 7 тыс за цилиндр, когда пневмоаппарат предложил 2800, быть может фишка в том что первые были кратными перепродавцами, коими забито информационное поле, а на вторых я случайно нарвался в виде реального производителя, и первые многократно умничали, вытягивали несущественную информацию, а вторые легко перевели заказ с моего языка на свой узкоспециализированннный и выдали всё достаточно оперативно...да и ладно, недосуг было в блохах разбираться, когда производственный процесс требовал срочного решения... и что с того, ведь те затраты давно возвращены сторицей и явились одним из звеньев роста конкурентоспособности... вопрос то Вам в другом, выступая в теме ощущения влияния кризиса, не соблаговолите таки ответить, как имеющиеся знания и приёмы работы помогают лично Вам ощущать/не ощущать влияние кризиса, раз уж Вы этой темой владеете:улыб:надеюсь в такой постановке вопроса не наблюдается каких-либо поучений и прочего негатива
Bazys
Да нет, мил человек, множество местных "представителей" итальяшек давали ценник
Вам не кажется позорным, севши в лужу, еще пытаться сохранить лицо и громоздить портянку текста?

1. Вы сказали, что П "в разы дешевле" К.
2. Я привел реальные цифры своих покупок, показывающие, что вы солгали.

О чем еще писать?

Для меня этот разговор окончен.

П.С. У нас в городе 1 официальный филиал Камоцци и множество перекупов. Если ума не хватает обращаться к официалам, то уж точно вам читать мне нравоучения не стоит, где, у кого и что покупать.

П.П.С. называть Камоцци "итальяшками" это просто смешно, вы никогда и 0,0...х% не создадите того, что создала эта фирма.
fedot1
А вообще сейчас тренд с сотовых телефонов ворота распахивать
я в курсе, тренд этот понятен - брелки покупать даже китайские дороже, чем один на всех контроллер купить, телефоны то у каждого сейчас... только минусов эксплуатационных у этого решения тоже полно
H777
Копируемость кода зависит не от цены комплектухи, а от уровня профессионализма разработчика.
Практически любой код можно повторить, вопрос лишь в цене. Те же динамические коды тоже открываются, копировать их сложнее, нужны сканеры соответствующие, такое оборудование логично применять для открывания и угона Лексуса, например, а автомат этот вместе с содержимым того не стоит. Как и для ворот (тем более шлагбаумов) применять такое смысла нет. А брелок, судя по фото и цене, обычный китайский, подобное из их корпусов делает Аполло, но и он не утверждал, насколько я помню, абсолютную взломостойкость. Наоборот, раньше в его ассортименте были и сканеры для брелков.
H777
вы никогда и 0,0...х% не создадите того, что создала эта фирма.
Так и "Камоцци" никогда не создаст того, что в своей сфере сделал Bazys (в его конкурентной среде также весьма непросто выйти на такое качество продукции). Это я к тому, Павел, что просто, прошу, плавнее, плз! :миг:
Volodya
Нет в мире совершенства, это понятно.
Но вот самый главный эксплуатационный недостаток практически всех конструкций, которые что-либо открывают - это их неприспособленность к нашим морозам.
Volodya
. А брелок, судя по фото и цене, обычный китайский,
1. Как можно по виду корпуса, который является обычной покупной "одежкой" определить то, что у него внутри?

2. Выходит, вы не всех производителей знаете, хоть и работаете на этом рынке :biggrin:

П.С. это как мой предыдущий собеседник, который по ценнику перекупов судил о том, кто "в разы дешевле" :))
П.П.С. там цена комплектухи пульта - рублей 80, включая монтаж, почему российский производитель не может их с выгодой для себя продавать по 350 рублей? :biggrin:
H777
2. Выходит, вы не всех производителей знаете, хоть и работаете на этом рынке :biggrin:
Я знаю про Аполло, например, и лично директора, но никогда не покупал у них брелки, хотя они и дешевле порой даже китайских аналогов, которые я тоже стараюсь не продавать. И на китайских заводах был и видел как их делают, и из чего. Мне не надо по 350р, дело даже не в том, что качество там сомнительное (в случае китайских), или надо много купить и на склад положить (в случае Аполло), а в том, что продавая дорогие вещи больше зарабатываешь... Ну если только не продавать эти 300-т рублёвые брелки по цене фирменных, но такие варианты сейчас уже не прокатывают.
Volodya
а в том, что продавая дорогие вещи больше зарабатываешь...
или не зарабатываешь вовсе :dnknow:
Ну тут да, в штуках продаж существенно меньше может быть, но уж лучше меньше работать, чем бесплатно вспотеть ))
Ром, путь к миллиарду свободен. Долларов, разумеется. :rofl:

Давай там, не щелкай, а то будешь потом опять на кризис валить :rofl: :rofl:
kir_sf
вчера еще эту новость прочел.

да и потом. не в миллиарде счастье. :yes.gif:
вчера еще эту новость прочел.
Подписан на Шамалова? :eek: Почитываешь его бизнес-секреты?
kir_sf
На смартфоне перед сном пролистываю свежие новости. Вчера уже часов в 11 была новость.
а что у Шамалова есть бизнес-секреты? это шутка? :ухмылка:
kir_sf
Давай там, не щелкай, а то будешь потом опять на кризис валить :rofl: :rofl:
женился - получи миллиарды, как только жена бросила - все отобрали Жестокие у них там порядки(((
Alippa
как только жена бросила - все отобрали Жестокие у них там порядки(((
Хорошо еще вдовой не стала, пусть спасибо скажет ))))
kir_sf
Хорошо еще вдовой не стала, пусть спасибо скажет ))))
Видимо не застраховали вовремя ему жизнь и не было интереса в получении дивидендов ...
Alippa
женился - получи миллиарды, как только жена бросила - все отобрали Жестокие у них там порядки(((
Обхитрить янки не вышло. Шамалов все ж попал в кремлевский список
ну да у них коррекция, а мы тихая гавань)))
Каждый кризис начинается с коррекции. Сейчас это выглядит как очень серьезная заявка если не на кризис, то на ооочень глубокую коррекцию
Alippa
ну да у них коррекция, а мы тихая гавань)))
США сами оторвали нас от себя за эти годы. Банковское кредитование было ограничено, владение ценными бумагами (пакетный сброс которых обваливал рынок) ограничено, сотрудничество с нашими компаниями ограничено.

Так что связь сильно разорвана. Поэтому, конечно, волна и до нас может дойти, но не в такой резкой форме, как в 2008-2009 гг.
H777
США сами оторвали нас от себя за эти годы. Банковское кредитование было ограничено, владение ценными бумагами (пакетный сброс которых обваливал рынок) ограничено, сотрудничество с нашими компаниями ограничено.

Так что связь сильно разорвана. Поэтому, конечно, волна и до нас может дойти, но не в такой резкой форме, как в 2008-2009 гг.
Правительство говорит мы достигли дна, а по вашей теории это поверхность оторвала нас от себя.. В любом случае, теперь волны на поверхности до нас не доходят... :спок:
Купрей
К чему эти нелепые метафоры и приписывание мне какой-то теории?

Я лишь констатирую факты. А факты таковы, что в 2008-09 гг. в РФ кризис пришел, в первую очередь, через 2 механизма: отказ в рефинансировании кредитов западными банками и портфельный, массовый сброс акций на рынок, чтобы выйти в кэш (теми же западными фондами). Это всё запустило кризисный маховик.

Но последние 4 года наши "партнеры" старательно самостоятельно разрушали эти 2 финансовых рычага. Поэтому сегодня они существенно менее действенны, чем 10 лет назад.
H777
Так что связь сильно разорвана. Поэтому, конечно, волна и до нас может дойти, но не в такой резкой форме, как в 2008-2009 гг.
не где жеж она (связь) разорвана? Кризис неминуемо приведет к падению цен на углеводороды, что в свою очередь выльется в не менее очередную девальвацию к радостному повизгиванию господ Орешкина и Силуанова, падению доходов домохозяйств и т.д. и т.п.
Alippa
Александр, если бы вы писали ученикам младших классов, то подобное бы прокатило. Ибо набор общих пустых фраз, типо: "Нефтюшка подешевееет, народ обеднеееет" (для изображения научности подхода слово "народ" заменяется на "домохозяйства" :biggrin: ) может и баба Маня произнести после любого события, почерпнутого ею из СМИ :yes.gif: У меня же подобные причитания вызывают лишь снисходительную усмешку.

Чего-то посущественнее из "аналитики" нету? :ухмылка:
H777
Петр, если эксперт может что-то объяснить за Ёкономику младшим школьникам, то он не зря получил свой лондонский МВА, все остальные должны иметь свою голов за плечами. В любом случае наш удел хрустеть попкорном и наблюдать те события. которые сейчас разворачиваются. Е ваша ставка, что у нас будет насморк на фоне общего заболевания гриппом, то мой, что мы переболеем если не тяжелее, то уж точно не легче. На наукообразный язык можете перевести через гугел
Alippa
то мой, что мы переболеем если не тяжелее, то уж точно не легче.
выше Купрей правильно написал - мы уже на дне. нам дальше некуда падать. а если и есть куда, то явно медленнее тех, кто только начал тонуть
выше Купрей правильно написал - мы уже на дне. нам дальше некуда падать. а если и есть куда, то явно медленнее тех, кто только начал тонуть
Я такого не писал. :dnknow: Это правительство постоянно рапортует о достижении очередного экономического дна (возможно это и есть их цель:миг:). Я считаю, что нам есть куда падать. Да, скорость падения теперь меньше связана с теми кто на поверхности, но это не значит что она меньше.
Рома, ты удивишься, но падать всегда есть куда :улыб:
Ося говорил - финансовая пропасть - самая глубокая пропасть... Ну или как то похоже
Связь без брака
Рома, ты удивишься, но падать всегда есть куда :улыб:
финансово понятно. психологически - вряд ли.
если будет угроза повторения 90-ых с экономической точки зрения, то и до реальных протестов не далеко.
пока все-таки реального голода нет. хоть люди и экономят на одежде, бытовой технике и развлечениях, но едят более-менее.
а вот если и это встанет на повестку дня, то будет худо.
Купрей
Я считаю, что нам есть куда падать.
может вам и есть куда падать. мне уже некуда.
дальше я распускаю людей, собираю вещи и еду куда глазя глядят.
выше Купрей правильно написал - мы уже на дне. нам дальше некуда падать. а если и есть куда, то явно медленнее тех, кто только начал тонуть
как известно - тем кому уже некуда падать приходится активно копать©
Alippa
Вчера смотрел выручки своих подрядчиков. У всех рост за последние 3-4 года. Ежегодный. У кого-то +100% ежегодно на протяжении последних 3х лет. Выручки 8-9 знаков. Подрядчиков 6-7 пересмотрел. При этом это сфера производственных услуг, т.е. высокомаржинальный сегмент.

Народ растет дикими темпами.

А вы тут дно ищете и копать собрались. Цирк с конями :biggrin:
H777
Я раз за тех кто растет в разы, но если единицы выросли, даже в разы, но сотни упали даже на 10 процентов - в целом у нас что будет?