Малый бизнес. Сбор и переработка твёрдых бытовых отходов (часть 2)
154502
430
ПАРУС
Ух, какой неожиданно мощный поток аргументов в защиту полезности разработки! :rose:

Но, далась вам эта пошлая улично-прогулочная индивидуальщина, подумайте за малую энергетику в шоу-бизнесе, вот где масштаб и эффект!
Я не предлагаю "динаму" прикрутить к шесту для пол-дэнс, это старо, почти плагиат с Райкина, так что никакого интереса публики, а вот если танцы на полотнах окучить электростатикой, будет по-о-олный "Ва-а-х-х-х!", она крутнулась-потянулась, скользнула по полотну, а по коже искры, от кистей к пяткам молнии, волосы все дыбом, по накладным ресницам гуляет разряд, атмосфера наэлектризована, отрицательное тянется к положительному, взрывная кульминация и, главное, никаких отходов, замкнутый цикл производства-потребления! :yes:

И это я еще не говорю за возможный оздоровительно-косметический эффект от микроэлектростимуляции кожи, мышц и пр. и пр. и пр.! :write:
KOCTA
болтология оглупления масс
ПАРУС
Ага, а тапки с генераторами чем вам не "всё, что угодно с фонариками", как пела незабвенная команда СОЮЗ?
Показать спойлер
Показать спойлер

ИМХО, масса, способная понять, что её оглупляют, вполне способна и пойти поискать чего умного почитать. :secret: Пока в библиотеках в книжки не начали рекламу вклеивать. :yes:

Так пар в цилиндры таки пустят (аргументы за пользу разработки таки появятся) или весь отправят на гудок (эмоции)? :смущ:
KOCTA
Так пар в цилиндры таки пустят (аргументы за пользу разработки таки появятся) или весь отправят на гудок (эмоции)? :смущ:
Самолет уже вылетел, завтра встреча с автором "нового" Стирлинга, ему нужна моя печка.
ПАРУС
Ну, что печка подойдет как источник теплоты, и так понятно, а в чем заключается новизна этого "нового" Стирлинга?
ПАРУС
По Стирлингу: что то у москвичей не срослось, не готовы еще.
Но я не сидел на месте эти 2 месяца, закончил проект котельной для утилизации высокотемпературным пиролизом шин размером ф1650 мм, это БЕЛАЗ-овские шины по 440 кг.
По 3шт. на загрузку, шины загружаются бубликами, без разрезания. При хороших результатах можно проектировать и на, до Ф5050мм.
Следующий шаг построить демонстрационную установку, требуется найти площадку, удаленную от населения.....
ПАРУС
По Стирлингу: что то у москвичей
А что-то в открытом доступе-то есть? Интересно что там придумали, а то сегодня пока вечером ехал, по радио передали "Российские ...ла-ла-ла... придумали новый электродвигатель "супер-пупер круче мировых достижений "!" , а дальше журналистское гонево "таких результов удалось достичь потому, что в этом новом двигателе, магнитное поле создает катушка и это позволяет обойтись без магнитов, а еще потому, что этот двигатель может работать при температуре до 150 градусов!".

Двигатель без магнитов, представляете? :eek: Катушка! Невообразимо! :безум: Китайские запасы ниобия просто мгновенно обесценились! :biggrin:
ПАРУС
По Стирлингу: что то у москвичей не срослось, не готовы еще.
Но я не сидел на месте эти 2 месяца, закончил проект котельной для утилизации высокотемпературным пиролизом шин размером ф1650 мм, это БЕЛАЗ-овские шины по 440 кг.
По 3шт. на загрузку, шины загружаются бубликами, без разрезания. При хороших результатах можно проектировать и на, до Ф5050мм.
Следующий шаг построить демонстрационную установку, требуется найти площадку, удаленную от населения.....
Я стесняюсь спросить:а нахрена БЕЛАЗовские шины утилизировать таким способом, когда их на крошку можно пустить?
KOCTA
Трудно сказать, что придумали в москве, вроде заинтересовались разработкой мощностью в 1000 квт, захотели привязать разработанный ими Стирлинг, и уже собрались лететь ко мне на встречу, но вдруг все рухнуло. Подождем.
Да ничего вы не понимаете! И губите полет фантазии на взлете. Там следующий этап колеса от космических кораблей на утилизацию.
- Что значит у космических кораблей нет колес? Приделайте, а мы их потом утилизируем!
седов
Денис! Приветствую тебя, ты не стесняйся.
В юности я работал полевой сезон с геологами в Кемеровской области, 1970 год, незабываемое воспоминание: прекрасная природа, работа на угольных разрезах, вечером выезжали к заброшенному карьеру, а там чистая прохладная вода, рыба, Полный восторг на фоне бушующей зеленой природе!
И вот это великолепие превратилось в ЛУННЫЙ пейзаж, сам видел четверть века спустя.. Разрезы выработки заполнились шинами. Это автошину можно порезать и измельчить, а если это шина до 2 тонн и диаметром свыше 5 ти метров?
И зачем ее резать, оказалось крошка мало используется! А оборудование дорогое, любая сталь ножей тает!
Кроме того, измельчение приводит к образованию резиновой канцерогенной пыли, то есть к раковым заболеваниям
Суть моего проекта, в замкнутом пространстве при высокой температуре, а ее создает плазмотрон, происходят термохимические реакции, где вместо кислорода воздуха работает кислород воды, благодаря этому у нас отсутствуют соединения азота на выходе.
Там есть и еще интересные "штучки" способствующие чистому выхлопу, а именно, предотвращение образования диоксинов на выходе.
Ну вот и вы подключились, благодарю вас, жизнь на форуме! Спасибо вам. С уважением!
Вот только это плагиат у вас и украли идею у К Э Циолковского.

( прочитал чем занимаешься, дайвинг, а можно мне с тобой?)
ПАРУС
Добрый день!
Это автошину можно порезать и измельчить, а если это шина до 2 тонн и диаметром свыше 5 ти метров
Я врать не буду, не помню название компании, но помню что они свои БЕЛАЗовские шины перерабатывают в крошку и потом изготавливают покрытие. Не знаю как у них с продажами этого покрытия, они компания социальноориентированная и всякие спортплощадки им застилает и т.д.
седов
Николай! Вот такое дело, в Кузнецком бассейне каждый год выбрасывается 20 000 шин, минимальная ф1650 весит 440 кг. И кому нужны эти остановочные коврики в таком количестве?
Объем огромен, все разрезы заполнены миллионами шин.
Иэта ситуация не только у наших соседей, но и в нашей области, на урале, Аппатитах, в Якутии, Норильске.
Представляешь, делаем в якутии коврики и покрываем тундру!
Конечно можно, если квалификация позволяет. Где вы ныряли?
Вот если по серьезному, то потребность в покрытии огромная. цена высокая получается из-за того, что компания, производящая покрытие должна получать прибыль. а если это производство рассматривать как способ утилизации собственных отходов, то все складывается.
Ну и с точки зрения сжигания - какова скорость сгорания в вашей камере, то есть сколько времени вам потребуется на сжигание обозначенного вами объема отходов?
Могу вам посоветовать почитать тему измельчения шин и куда потом девать крошку. Это журнал ТБО.
Там все прочтете.
По моим установкам, дело в том, что в них нет процесса сжигания, это высокотемпературный процесс пиролиза, конечным физическим продуктом является газ.
500КГ/ЧАС Я УЖЕ ПРЕВРАЩАЮ.
Есть проект для заказчика в 3000кг/час, при постоянной круглосуточной работе
Вчера произошло событие, с региональных мусорных операторов снимают налоги! Чем черт не шутит, может все таки что то сдвинется с места. Хотя сомнительно, вижу только спад интереса к разработкам по утилизации ТБО.
ПАРУС
Вчера произошло событие, с региональных мусорных операторов снимают налоги! Чем черт не шутит, может все таки что то сдвинется с места. Хотя сомнительно, вижу только спад интереса к разработкам по утилизации ТБО.
диалоги в масштабах одной отдельно взятой головы
ПАРУС
Кто сколько распилит , тот и получит столько прибыли.
Сколково не выгодно заниматься мусором - значит не выгодно никому на Руси.
Японцы, американцы, евпроперцы всё давно изобрели и применяют.
И никому нет дела до миллиардов доходов, грозящих ничего не делающим
посредникам-операторамТБО и их кураторам-защитникам.
Хоть пиролиз и высокотемпературный дожиг, хоть бомжи на свалке - всё равно, прибыль "платиновая"...
Так зачем шевелить и шевелиться?
------------------------------------------------------------------------------
миллиард это не цель , а реальность мусора и его провода (с)
wiza
Ваше предложение?
Завернуться в простыню и ползти к ближайшему скотомогильнику?
А не лучше ли искать выход и найти свою дорогу и быть первым, а не последним!
ПАРУС
Да-да...
Тут намедни слышал про тему Ваших установок в свете нынешней в них нужды.
Разрез был дан для тех мест , где никогда не было мусоросбора и садов/огородов.
Так оказалось, что просто за это браться никто не будет, так как стоят дорого,
для малых объёмов не окупаемы в принципе, а коммерческие объёмы перерабатывать
на месте не откуда их брать.
И вообще работать на экспериментальных установках сжигания никто не будет,
тк выделяется миллиард-другой -пятый и нужен результат , а не эксперимент.
Результат надо осязать.
Осязать каждый день , круглогодично.
С выдачей цифр и прибыли без "игр разума".

Вы просто проигрываете всем иностранцам, у которых завод -
это конфетка красивая и понятная. Купил и через полгода
мусор сжигается, огоньки мигают, труба чистая и можно
успокоиться. Если что, приедет иностранец, прочистит "трубу"
и ещё сто лет будет видимый учитываемый результат.

...простыня и пункт сбора трупов - для малого бизнеса,
где тратятся большие государственные (народные) деньги...

...если Вы первый , то постройте в Нск завод , один из пяти,
и дайте результат полного цикла переработки ТБО/ТКО не для "дачи"...
wiza
Уважаемый! Если бы вы внимательно изучали эту тему, вам не надо было говорить, что в Германии и в европе закрываются все эти красивые в упаковке заводики, причина проста, резко возросшая онкология населения около МСЗ. У меня другая тема не сжигание, а деструкция с последующим синтезом безопасных веществ и безопасная технология.
Технология не обременяет по стоимости, соответственно салая производительность имеет малую цену, На ЧИСТОМ ГОРОДЕ 2010 в этом убедились.
ПАРУС
Эксперименты всё это.
Десятилетней старости в век устаревания технологий?
Упакуйте, заверните и что бы пахло розами из красоты и гарантированных Вами процессов внутри красивого "ящика".
А потом "продукт" надо ещё продать...

А то читаю про "деструкцию с синтезом" , а не всем понятно (в тч и покупателям), что
Вы пишите про "разрушение с образованием"...

...сидит один такой "мудрый" человек на связи сейчас в Башкортыстане на целом цехе суперстанков после "поруганной военки" и стонет, что нет работы. Прошу его уже неделю КП составить по возможностям этого цеха : "что делали, что могут, что есть" - а он "дятлует" : шлите чертежи , а мы подумаем. Так и будет морзянку пластикой вилкой по банке Доширака до пенсии "долбить", сидя на платиновой космической "табуретке" без грошей...
wiza
Видно совсем что то тебе не так. Ничего и это пройдет. Все будет у тебя хорошо!Желаю удачи.
ПАРУС
Вот и приняли для мусорщиков новый закон, без обложения налогом на прибыль и на добавленную стоимость.
ПАРУС
Ви думаете что будете меньше платить?
А вот они думают о новом домике на испанском побережье средиземного моря, как мыслите, чья материализация мысленных образов в реальность сильнее?
fedot1
Эта программа реализуется успешно со времён Коммунистического разбоя 1917 года.
Одни слюни пускают, смотрят "мультики" для них и платят деньги.
Другие живут за границей, желательно на берегу Озера, там же и думают о судьбах
личных кошельков народа, но издалека...
Интересно, а вы можете привести примеры лидеров Коммунистического разбоя 1917 года, которые сиделибы на бережку за границей и считали собственное бабло?
В И Ленин (Ульянов) и все (!) приближённые лица.
Лица там и жили и приезжали в гости и кушали и спали - очень милионное удовольствие.
Попробуйте сейчас съездить толпой на Женевское озерко в Швейцарию и пожить там толпой хотя бы пару месяцев.
...продадите машину, квартиру , имущество и душу с идеологией!
...а у большевиков выдалось миллионерское настоящее - то ли Германия спонсировала политический туризм, то ли своих миллионов было на всю толпу и шикарную жизнь...

Сейчас Банкир Пугачёв , например, погуглите.
Ему дали украсть миллиарды и уехать с ними за границу - страшная нищета миллиардера...
Не стоит уходить от сути. Большевики жили в стране, ездили отдыхать? Ну может быть. А нынешние там живут
Согласен.
Все (сейчас) уже вывезли семьи , миллиарды.
И себя, при малейшей угрозе телу, эвакуируют за кордон.
Диссонанс у бюджетных служащих с доходами и расходами уже не в сотнях , тысячах и миллионах, а миллиардах...

Боюсь, сейчас у нас формируется новый класс "шедди"-миллиардеров от ТБО/ТКО.

из истории:
...Горький , он же Пешков, вообще с элитного курорта писал Мать и прочие агитки
во имя светлого будущего...
wiza
Согласен.
Все (сейчас) уже вывезли семьи , миллиарды.
И себя, при малейшей угрозе телу, эвакуируют за кордон.
Когда закончатся ресурсы или прекратится продажа ресурсов т к все меняется под луной то фантики только дуракам можно будет всучить и боюсь уже к нам поедут греться возле печки а там и нормальные деньги будут .
Один с ярдами уехал так на любимом шарфике нашли и ярды не помогли .
Tano
Какая прелесть ваша печка! Два загрузочных это понятно, сам такое применяю, а что за отверстие технологическое между ними? Какое его назначение?
Кто ложил кирпич? Сами? Классно!
Задумка интересная, можно и далее ее показать, может я не все правильно прочитал.
Tano
Жизнь коротка.
Мы все умрём здесь.
А они кто с шарфиком , кто без, в счастливой богатой старости в своём замке...
wiza
Ну что вы так скукожились! Нельзя так хныкать!
Хочешь ободрина тебе заварю?!
ПАРУС
Да!
Очень!
Хочу видеть не купленные за откаты заводы-конфетки иностранные ,
а российские хай-теки и нано-фемто-космо- перерабатыватели отходов
в реальном мире, а не после смерти нынешних откатчиков и всех нас.

Вспомнилась почему-то сказка-pro 5 заводов полного цикла в НСО вокруг Новосибирска...
слеза :cray-1:
wiza
Что тебе сказать по этому поводу:
Была в нашей Новосибирской медицине хорошая методология: именно она меня спасла, поставила на ноги в прямом смысле, стал ходить и окончил военное училище с отличием.
Но развал Союза привел к забвению этой технологии и на ее место пришли чужие что испытывают на мне и моих коллегах, а они не принесли пользы, но уничтожили то, что наработано было в СССР.
Тем не менее есть подвижки и понимание в том, что мы вернем себе свое место под солнцем.
Горжусь тем, что биотехнологии кисломолочного лечебного питания начинал я одним из первых, а потом продолжили мои товарищи. (вместе в одной лаборатории работали в ВЕКТОРе). А это работает и уже с 1991 года.
Вот сейчас провожу мониторинг своего состояния, неделю как начал исследования на себе одного препарата произведенного в нашем городе. Пока не буду загадывать, но это очень перевернет все понимание к прежним методикам лечения.
По моим разработкам, сами понимаете, это очень тяжелый и кропотливый путь и осилит его только идущий и огромное терпение и воля к решению цели.
Многое мною сделано, и работа моя была оценена и на Украине в Бердянске на экологической конференции, и в Астане.
Любое новшество всегда идет необычным путем и имеет препятствия и это даже не финансирование, в Омской области собственник полигона дал все: деньги материалы. людей, провел экспертизу, но банальное, его выдавили из мусорного бизнеса, хотя папа у него лицо значительное и юридическое образование не помогло создать ему новый тип обращения с отходами.
К стати, когда мы с Никулиным начинали производство Бифидо продуктов, обратились за помощью к Толе Конскому, благое дело для города делали, и получили , типа вам это надо.
Так и здесь, нужно городу, а город еще в 2010 г. на конференции ЧИСТЫЙ ГОРОД получил несколько разработок от нас, и что?
Ни моя, ни института Теплофизики не получила поддержки. Это им надо?
Вот и получается, нет пророков в своей области и приходится мне обращаться к другим губернаторам. В надежде, что кто то из них окажется с тямой!
ПАРУС
Всё началось в Ангарске родители летом брали нас зарогод там была река Китой и летние домики на природе
в некоторых было отопление через нагреватели а в некоторых камины . Кругом был лес и найти сушняк не
составляло большого труда поэтому нас тянуло к каминам . В Новосибирске печник любил поесть поэтому
отец внимательно смотрел и мы помогали но мало что понимали в печном деле а работа шла очень медленно
но качественно . В пристройке печник отказался ложить т к время уже было поздней осенью и вся надежда
была на отца и свои силы . В бане отец уже не просил печника и все работы кроме сварных для котла
делали сами а это и установка ёикостей для горячей и холодной воды и соединение труб через шланги и
подводка воды из колодца через погружной насос . Когда появились листы нержавейки печь в бане отец обшил
очень красиво а я привёз вручную листы со склада . На картинке очень похожа форма котла для бани а
печь у нас совсем другая и нам не понять замысла печника но есть ссылка возможно там есть ответы .
Для информации:
сделал проект утилизации свалочного полигона, 500 тонн в сутки одна установка, можно поставить батарею в 10-20 штук, но где столько мусора взять?
1. Хочу опробовать на свалке меж академом и Кольцово.
2. Потребуется человек знающий все особенности работы с шамотным кирпичом.
3. инвестор нет
седов
Я стесняюсь спросить:а нахрена БЕЛАЗовские шины утилизировать таким способом, когда их на крошку можно пустить?
сейчас уже готов ответить: при производстве синтез газа требуется очень много углеродного вещества, в данном случае речь идет о десятках тонн в час
ПАРУС
Для информации:
сделал проект утилизации свалочного полигона, 500 тонн в сутки одна установка, можно поставить батарею в 10-20 штук, но где столько мусора взять?
1. Хочу опробовать на свалке меж академом и Кольцово.
2. Потребуется человек знающий все особенности работы с шамотным кирпичом.
3. инвестор нет
Этот проект реализовать на региональном уровне можно? Всякие там сертификации, разрешения и прочие препоны пройдёт?
Что значит "знающий все особенности работы с шамотным кирпичом"?
седов
каменщик ему нужен... :biggrin: Чудо-печь в полях возвесть!
седов
Cпасибо за внимание к изделию. Начну со второго вопроса. Каменщики и печники разные бывают. Здесь важно не только углы и ряд держать, этому я научил пацанов в Кубовой, когда Дегтярку они мне возводили.
Проблема в том, что очень высокие температуры в основной камере минимальная от 3000, максимальная же температура плазмы в рабочей части свыше 6000. При этом стены наружные камер должны быть тепленькие.
Можно и споль стены ставить из шамота, цена вопроса возрастет в 3 раза, но в любом случае нужен спец знающий как поведут себя стены при высокой температуре на больших удлинениях. Это что то вроде доменной печи только в уменьшенном масштабе. Но кто имеет опыт выкладки доменных печей?.

Второе все возможно, хотя и не легко это будет, но круг заинтересованности в этом изделии очень большой. Долго думают, люди научились считать деньги и многие желающие обожглись, им нужны гарантии или типа того, вот если бы это был институт, под который можно выделить сумму или грант!
ПАРУС
Так просто к информации:
Владимир Путин усомнился в безальтернативности сжигания мусора
Президент пообещал рассмотреть все прогрессивные способы ликвидации отходов

Владимир Путин во время заседания СПЧ в Кремле пообещал рассмотреть возможность ликвидации отходов с помощью самых прогрессивных способов. «Если есть какой-то другой, кроме сжигания, способ по ликвидации этих отходов, более прогрессивный, более экологичный, то, конечно, нужно им воспользоваться. Мы обязательно посмотрим, я вам обещаю»,— сказал он. Глава государства также подчеркнул, что места размещения предприятий по термическому обезвреживанию отходов нельзя определять без согласия жителей близлежащих населенных пунктов: «Нельзя определять места, географию расположения этих заводов без консультаций с людьми, без работы с теми людьми, которые живут на прилегающих территориях».

От себя, мне нужно немного: полигон отходов и денег чтобы построить на нем новый утилизатор мощностью так 150 тонн в сутки. Проект готов к исполнению.
так что мешает обратиться к мусорщикам и в мерию?
А как вы думаете, обращался ли я?
Неоднократно, обращался имел беседы и разговаривал: Бывшем и нынешнем президентами, Юрченко и прежним губернатором, а так же бывшим губернатором алтая. Это только по высшему звену
Реально кто откликался так это те которые хотели сделать финансировали, как в омске, но их придавили, та же исполнительная власть.
Здесь же в нашей области, у меня сохранилась переписка официальных лиц, меня просто отфутболили, передали туда не зная сами куда, а там меня и не ждали.
Нынешнему губернатору это тоже не нужно, ему бы усидеть основная задача.
Проект утилизации шин в целом виде для БЕЛАЗОВ так же повис в воздухе, Новокузнецке свои передряги. В общем по стране не до мусорной проблемы, да и по этой реформе все понимают ее не решить, написана чиновниками под свою задницу, утереть указами президента и усидеть на своем стульчаке.
Попросили меня сделать проект, и чертежи конечно на печку из кирпича.
Вот только печка должна заряжаться не дровами ни углем, а шинами целыми не резаными.
Вот поэтому я здесь обращаюсь к уважаемому сообществу, читателям этого форума. Мне нужно размеры диаметр и ширину шин применяемые в основном автомобилистами нашего города.
Ежели печка пойдет в народ, типа понравится, тогда колеса придется еще и искать, зато чище будет в городе и по обочинам валяться покрышки не станут.
В плане топливник печки за раз загружается по 3 или 4 штуки, с расчетом горения на сутки.