Малый бизнес. Сбор и переработка твёрдых бытовых отходов (часть 2)
151352
430
ПАРУС
когда строил на свалке в Таре свой утилизатор, то
Так вот там, например, сколько калорий-джоулей среднесуточных за неделю, месяц, можно было предложить "на поесть" паровичку?
KOCTA
кажись очень долго парус свой бизнес тут "строил"
появление ооо экология-новосибирск и т.д. - закроет эту тему
AKIRO2
ну там тоже ватокаты те еще сидят - в 16м подписали прожект, можно бы уже строиться начать

наверное, это не руки из п.5, а тема такая гиблая :biggrin:
AKIRO2
Разве я бизнес строил?
Я не бизнесмен, в отличии от Петра.
Но тему свою знаю, и потихоньку свои идеи развиваю.
Да сейчас затишье, а кто сейчас на коне? Кажется весь форум замерз, не от холодов, а от отсутствия идей, настоящих, а не купи-продай. Время их прошло, потому и тихо, сказать то нечего.
О себе скажу, диалог провожу на другом форуме, где есть специалисты в области утилизации и общение с ними дает больше пользы.
Продолжил разработку мини комплекса утилизатора, в духе новых последних событий, мусорных реформ ЖКХ.
То что мной наработано будет реализовано в новой установке.
Вот так как то.
Желаю всем успехов и не мерзнуть, терпите скоро весна!
Китайцы червей разводят, что бы бытовые отходы утилизировать, одна ферма 50 тонн в день сжирает. Парус сейчас в черверазведении разбирается. Это перспективнее.:улыб:
Черви, это мне советуешь?
Или ты за всех все знаешь кому чем заниматься.
Займись собой лучше, может что нибудь сможешь.
ПАРУС
форум замерз, не от холодов, а от отсутствия идей,... диалог провожу на другом форуме,
Сами тут подняли вопрос паровичка, сами же сразу стали отскакивать в сторону от обсуждения. Так на кого жалуетесь-то, что форум вымерзает?

Идей хватает, но для осуществления не обнаруживаются соучастники-финансисты, способные предлагать и исполнять паритетные условия соучастия.
KOCTA
при отсутствии денег - только кооперация поможет!!!
кооператив - как юрид.лицо, позволяет каждому участнику быть "директором"
Фу, Парус, опять у вас обострение? Морозы так действуют или просто сезонное? Вы вообще умеете без хамства общаться?
Черви и тараканы используются для переработки мусора. Новый тренд Например
Или у вас в голове только сжигание мусора, как единственно верный способ переработки?
Ширшее надо на проблему смотреть.
Черви, они перерабатывают только пищевые отходы, и работают только в теплое время.
Я же занимаюсь разработкой изготовлением утилизаторов тех отходов, которые неподвластны переработке.

/Мальчик, я тебя обидел? Извини, хочешь дам конфетку, только не плачь/
Это не тебе, ты же мужчина, а мужчины не обижаются, они огорчаются.
KOCTA
Грешно обижаться батюшка на сирых и убогих ибо их ждет счастье полное, в будущем.

Но в чем прав вы, так в том что других здесь нет пока.
И в другом правы, что здесь нет людей со здоровым интересом к жизни и желании созидания, творчества.
И, раз затронули тему паритетные , прошу вас рассказать, как вы это представляете, а я может научусь у вас и это будет приятно для меня.
Вот же вас прет! Уже чего то себе напридумывали, обидел. Не, вы меня обидеть не сможете, но вот посмешить - иногда получается.
Но на мир вы все-таки ширее смотрите...
AKIRO2
кооператив - как юрид.лицо, позволяет каждому участнику быть "директором"
Не директором, а членом кооператива, суть акционером :1:
kir_sf
у акционера есть только право руку поднимать на собрании
ПАРУС
от отсутствия идей, настоящих, а не купи-продай. Время их прошло, потому и тихо, сказать то нечего.
ну-ну-ну - эта молодая шпана лишена предрассудков - еще всех вас забутфорсит :biggrin:
ПАРУС
Показать спойлер
их ждет счастье полное, в будущем.
Так это не факт, а лишь перспективы, декларируемые сектой антинародных (в значении "против тех, что во языцах") воззрений.
здесь нет людей со здоровым интересом к жизни и желании созидания, творчества.
По моим наблюдениям - есть (ну, как минимум бывают и(или) заходят), причем с таким уровнем интереса и желания, что на них равняться полезно (ну, может не всем, но мне - полезно).
Показать спойлер

паритетные , прошу вас рассказать, как вы это представляете
1. Инвестиции в проект рассматриваются паритетно, т.е. финансы не более значимы, чем сама задумка, т.е. голоса "финансов" приоритета "по-умолчанию" не имеют;
2. Без задумки проекта небыло бы, значит задумка первична;
3. Из (1.+2.) вытекает, что в управлении проектом голоса со стороны финансирующих не могут иметь доли более 49%
4. Если в случае ликвидации (прекращения, распада, развала) проекта невозможно сделать так, что у финансирующей стороны не остается данных о задумке (т.е. они могут осуществить повторный проект, но уже без автора задумки), то сторона "задумки" (автор) имеет право на равноспособный (с т.зр. осуществления проекта) "финансовый пакет".

Показать спойлер
В п.4 возникает пакет нюансов по реализации заданного условия (как получает, когда, от кого и т.п.), но нюансы эти перетирать - не сейчас.
Сейчас могут начать критиковать типа "Да на таких условиях вы не найдете...", поэтому я на всякий случай и напомню, что об этом-то изначально и было сказано, что нет таких (которые-то как-раз и востребованы).

Деньги это общее ("энциклопедическое", скажем так) понятие, а применяют (в экономике) уже все-таки не деньги, а денежные именно-что средства (даже в балансе строка именно так названа!). Средства это то, что создает среду. Даже если для создания среды применены средства не денежные, но в качестве денег.
А далее концептуально всё крайне просто, коли в существующей среде (созданной деньгами на фактически существующих условиях) задумки "чавойта хреново развиваются", значит среда неподходящая, значит условия не подходящие.
Разумеется, что всё это написано относительно задумки не полностью абстрактной, а той, развитие которой материально полезно (заодно и сравнительно высоко эффективно).

Пункты 1-4 это модель, обратно полярная ныне фактически существующей и сформулирована она в целях ликвидации перекоса, вызванного тем, что большая часть ныне существующих капиталов образована не путем материально-полезного предпринимательства, а путем нематериальных спекуляций (нерискового вкладывания денег), а это искажает саму суть денег (стоимость относительно общественной полезности), порождает весь этот геморрой с инфляцией и прочими рисками для существования капитала (да и денег в их нынешней форме вообще).
Показать спойлер

Соответственно в целях активного функционирования экономики возникают лишь два пути:
а) полное глубокое реформирование (пере (пре-)_образова(я)ние) всей системы обмена в обществе (а это революция, это многим неприятно ибо черевато в т.ч. вагоном косвенных издержек);
б) вынудить деньги (накопленный капитал) активно возвращаться в материальный оборот в рамках существующей в обществе системы обмена.

Как-раз целям "б)" модель пунктов 1-4 и соответствует.

Вот, вкратце как-то так. :yes:
KOCTA
в целях активного функционирования экономики
Тут под экономикой подразумевается не "хренпоймикакая абстракция", которой в своих наукообразных, но глупых статьях оперируют "журналюшки" ((с) М.Задорнов, сатирик), а исключительно тот самый "ойкос" (домашнее хозяйство), в ведении которого здравомыслящим людям совершенно очевидна недопустимость перекоса, когда телодвижения направлены на создание нематериального контента на экранах развлекательных систем, но при этом страдает материальное наполнение холодильника и шкафа с тёплыми вещами.

Иными словами, басню "Стрекоза и муравей" в школе читают, но потом (в т.ч. к моменту сдачи в ВУЗе экзамена по экономике) напрочь забывают. От этого впоследствии в умах возникают "генитальные мысли" о создании всяких несъедобных в принципе "продуктов" (в т.ч. всяких там "дерривативов") и прочей затратной бесполезицы.
Ну или как в той байке про рядового и начальника: "Отставить метлу, мести плац ломом! Мне не надо чтоб было чисто, мне надо чтоб ты зае....ся!"
AKIRO2
при отсутствии денег - только кооперация поможет!!!
А что если перевести эту фразу на русский язык и попросить вас уточнить, при отсутствии "общественно признаваемой равноспособной (эквивалента) стоимости", совместное оперирование чем именно поможет и поможет чем именно?

кооператив - как юрид.лицо, позволяет каждому участнику быть "директором"
Что-то тут я модели управления недопонял... Может простым товариществом обойтись, т.е. БОЮЛ? Так это согласованная (по-договорённости) в рамках общей цели деятельность ("по договору о совм. деят-ти"), о том и речь, что нет (у участников рынка) согласия в какой форме эти цели достигать, как следует действовать (согласно специализациям ролей в проекте).
KOCTA
рано или поздно одни захотят покинуть идею, а другие - наоборот, к ней присоединиться. Как поделить наработанное? Например, один дал трактор МТЗ-82, второй заказы нашел и идею подогнал, а третий - соляры привёз?
И вот, самый умный" посчитал, что он с трактором и один справится, а идею ... да он сам про неё думал ну или не про неё, и что с того? сейчас знает где клиентов брать и как находить.
Или наоборот: нужен к трактору еще и бульдозер. Только он стоит как три трактора. И вклад получается 4го какой-то неравный.
Кооперация позволяет совместно оценить свой пай, внести его, а излишек пая оставить в кооперативе или забрать (деньгами, продукцией и т.д.).

раз защитили кооператив от ушлого кооператорщика, который решил выйти из дела и забрать свою долю ))) суд вначале посчитал, выплатить ему 90% стоимости.
Только в кооперативе (это не ООО и не АО) так нельзя. Законы о кооперации стоят на стороне кооператива, а не крупного "мажоритария".
Поэтому я говорю: на сегодня в России единственная форма объединения капитала - это кооперация, она не позволяет "основному акционеру" рейдерски подвинуть всех других и отжать активы.
Есть другая форма: паевой фонд. Но фонд - к нему много требований. Фонд можно открыть, если начинать бизнес со 100 млн.
А открыть, например, кооператив по недвижимости (не путать с ЖСК), можно объединив 5-10 пайщиков, а потом увеличивать количество пайщиков и т.д.
AKIRO2
Как поделить наработанное? ... Законы о кооперации стоят на стороне кооператива, а не крупного "мажоритария".
Так это вы описали ситуацию, когда люди (потенциальные участники) не продумывают проект полностью, т.е. включая стадию его ликвидации, перекладывают это на "универсальные" императивные нормы, отказываясь воспользоваться правом свободы договора, выработать условия индивидуальные, наиболее подходящие именно для конкретно их случая.
Вот у них и возникает непонятка что как делить.
кооператив по недвижимости (не путать с ЖСК)
Шо за зверь, какую шерсть-мясо выдает?
А-то мы же вроде беседу ведем в контексте технических идей, "активно-массовому" осуществлению которых не помешал бы на старте финансовый допинг.
wobbler
А вот мое понимание, что время шпаны уходит, вытесняет ее молодая поросль.
KOCTA
Спасибо, я ожидал от вас такого ответа.
Но как все в жизни ?
ПАРУС
можно подумать, поросль - не шпана :biggrin:
речь-то о том, что они не задуряются, а делают то, чего умеют - есть мусор - продают мусор
wobbler
шпана и училась на торгашей, а поросль в Селигере, в открывающихся типа КЮТ учится созидать