GoldFish
Я вот вижу разницу когда человек сознательно подбирает животных на улице и когда едет за двумя кошками и собакой а находит 20 полуживых кошек
GoldFish
Вика, здесь все же неоднозначная и критическая ситуация. Эти животные появились все и сразу.
А деньги всем нужны.
mildsilk
Должно быть либо правило гласящее, что совет имеет право выделять деньги на свое усмотрение, если встречается исключительны случай. Либо окончательное и бесповоротное запрещение действовать вне правил.
Автоинформатор
Посмею подвести итог.

Проблема - может или нет Совет в исключительных случаях (которые не оговорены в правилах) выделить денежные средства фонда.

Есть мнение - да, поскольку жизнь не возможно загнать в правила.
Есть мнение - нет, поскольку на "исключительность" может повлиять субъективизм, приятельские отношения, пр., да и любой случай, можно грамотно обосновать "суперисключительностью".

Разрешение этой проблемы вижу в постановке вопроса на голосование общественности о включении/не включении пункта правил, о том, что может быть исключительный случай, по которому Совет фонда принимает решение единогласно, с мотивированным обоснованием своего решения.
Повторюсь, правила принимались голосованием и изменения в них также должны приниматься большинством.
Метелица
И спасибо огромное Ирине Валерьевне и коллективу ЦВК за их помощь. :respect:
Turboagregat
Все случаи жизни правилами невозможно перебрать.
ФС_КМ
Да, при положительном решении - будет субъективизм.
При отрицательном - формализм.
Надо выбрать одно из двух зол.

Было бы просто отлично, если бы произошло голосование по этому поводу и вопрос наконец-то закрылся.
Призываю всех остановиться. Пошло уже одно и тоже, да по пятому кругу. Тема будет почищена. Дальнейшие обсуждения будут модерироваться жестко.
Кажется ничего не поменялось с того момента как прошло переизбрание за которое практически битва была. Одно да потому ....
ФС_КМ
раз уж дошло до внесения изменений, прошу модераторов заодно сформулировать вопрос и возможные ответы для голосования по такой проблеме: какие случаи считаются 1) критичными и 2) экстренными (срочными).
elvalia
И нужны ли предварительные документы подтверждающие критичность состояния животного согласно п.13)
elvalia
Критичные и экстренные случаи уже сформулированы в правилах. :dnknow: Это они и есть.
Goldcrest
процитируйте, пожалуйста.
Автоинформатор
Вспоминаются времена прошлые, без правильные, когда составлялась голосовалочка и каждый мог проголосовать как он считает нужным.
Так нет, жилось слишком просто, давайте сделаем правила и будем впредь разъяснять что они значат, кто под какой пункт подходит, зато не скучно.
elvalia
Да я даже жирненьким выделю.:yes.gif:
Показать спойлер
8) Без голосования выделяются средства на стерилизацию беременных кошек и сук, если куратор не успевает собрать нужную сумму за сутки до даты операции.....

9) Без голосования выделяются средства на срочную (в течение суток) транспортировку тяжелобольного животного (животные массой более 5 кг) с указанием клиники и необходимой суммы.....

10) Выносятся на голосование в Совете фонда заявки о выделении средств на срочную операцию и операцию по медицинским показаниям, если куратор не успевает собрать нужную сумму до даты операции. ...
Заявки принимаются предварительные, а в случаях экстренных операций также в день операции, при этом должны быть выполнены условия предоставления документов/заключений в теме помощи животному.

11) Выносятся на голосование в Совете фонда заявки о выделении средств на срочное, в том числе дорогостоящее, обследование:

а) на высокотехнологичное и/или дорогостоящее обследование стоимостью более 5000 руб. за единицу;
б) на срочный анализ крови для трех и более животных при подозрении на вирусную инфекцию (при угрозе эпидемии на передержке).
....
12) Выносятся на голосование в Совете фонда заявки об однократном выделении средств (не более суммы, указанной в п. 14) на стационар и лечение котят/щенят до 4-х месяцев при вирусной инфекции. В теме помощи животным должны быть выложены документы с диагнозом, назначениями и рекомендациями.

13) Совет вправе рассматривать заявки на выделение средств на лечение животного в случае, когда заболевание либо тяжелое состояние (в силу иных причин) угрожает жизни животного.
Показать спойлер
<п.9>Хотите довести до абсурда и требовать разъяснения каждого слова в описанных ситуациях? Как бы вам объяснить, что дело не в словах, а в людях?
Goldcrest
да вы ж моя умница, постарались на славу :biggrin:
только вот ответа на мой вопрос не нашли, печаль.
Ребята, деньги форума это больная тема. Рубли теряют свою значимость, если фонд их будет "греть" толку ноль . Услуги в клиниках возрастут, может имеет смысл помочь срочно и не очень срочно животным? Решать конечном комитету, ,но голосование быть имеет место.

Сообщение изменено на основании п.5 Правил НГС.
Голосование уже было.
mildsilk
Я вот вижу разницу когда человек сознательно подбирает животных на улице и когда едет за двумя кошками и собакой а находит 20 полуживых кошек
Вообще не вижу. Если человек, "сознательно подбирающий животных" должен пройти мимо очередного, то что мешало Александру в данном случае взять трёх кошек и "пройти мимо" остальных? Интересненько...
В чём принципиальная разница то? :umnik:
musi
Вспоминаются времена прошлые, без правильные, когда составлялась голосовалочка и каждый мог проголосовать как он считает нужным.
Я тоже за возврат голосовалочки. Да, в основном деньги всем просившим и выделялись, но и что плохого то в этом? - помощь поступала, фонд не опустел за то время....
А щас всё так серьёзно.. официально.. целое правительство с этим фондом.

Раньше было всё проще, понятнее, быстрее и правила лишь дисциплинировали, а не вводили в заблуждения и препятствовали помощи.
КатькаКатька
Катя, ну не правда это - такие споры на ровном месте не возникают. Проблема в правилах, в двусмысленности формулировок. И нельзя их такими оставлять, совет фонда давно уже об этом говорит. Нужно довести до ума и сформулировать все пункты однозначно. И да, путем опять же общего голосования добавить пункт об исключительных ситуациях.

Если наши - совета фонда - наработки могут вам в этом помочь, мы готовы их предоставить.
ФС_КМ
Наблюдая за происходящим уже не первый месяц, могу только предположить, что если ставить вопрос об исключительных случаях - все переругаются на тему, что считать исключительным.

Имхо, разумнее в данном случае именно добавить пункт именно о оказании помощи кураторам, оказавшимся в ситуации, которая аналогична ситуации,в которой оказался Александр. От этого никто не застрахован. И всю эту ораву нужно лечить, кормить и пристраивать.
У меня, как у рядового форумчанина, от этих всех размышлений на тему, что нету правила - не поможем, волосы дыбом встают.
Я сейчас забочусь об одном не очень здоровом животном, на которого нужно тратить минимум около 5 тысяч в месяц, если только чего со здоровьем вдруг не приключится, и то это не легко, даже при моральной и материальной поддержке благотворителей.*даже чисто морально и физически, в режиме 24/7*
Почему люди, которые понимают и знают, о чем речь идет, не могут выделить деньги в тему, где действительно необходима помощь.
Вот ,правда, абсурд абсурдный
Это просто размышления вслух. Не хочу никого обидеть.
ангелина2014
А какие у Вас критерии "аналогичности"? А Ваши критерии не приведут к разборкам?
Мне кажется общее слово "исключительность" равняется словам "ситуации Александра".

Люди выбрали Совет, по их мнению, достойных, доверили им решать, не понимаю, почему нельзя безоговорочно принимать их решения?
Возможно кто-то считает, что ошибаются, проявляют субъективизм, но всегда можно задать вопрос, выяснить, да и другие механизмы есть.
Автоинформатор
Я тоже выскажусь. С этим фондом одни проблемы. Деньги есть, но в экстренных случаях не выделяются. Зачем тогда он нужен? Случай с кошками именно экстренный. Их спасать надо, а не разводить тут базар! Это раздел помощи животным или нет? Очень затратно лечить такое кол-во животных. А получается, что у нас на форуме бюрократия!
ФС_КМ
Исключительной является ситуация, которая до этого либо вообще не случалась, либо была очень редкой. Можете дать ссылку на тему, где бы на куратора ОДНОВРЕМЕННО (и это ключевое слово в данном случае) свалилось такое количество животных? Да ещё в таком состоянии, что подвальные и уличные бывают лучше. Тут некоторые договорились до того, что надо было забрать 2-х, а остальных оставить, по аналогии с уличными, но у этих кошек тогда был бы только один выход - мучительная смерть, все это понимают, но старательно делают вид, что ничего экстраординарного в этой ситуации нет.
Автоинформатор
Хочу сказать спасибо тем людям,кто мне помогает. Некоторые ники я не помню.

Вера Валентиновна,Марина,Наташа,Оля,Аня СПАСИБО!