Я вот вижу разницу когда человек сознательно подбирает животных на улице и когда едет за двумя кошками и собакой а находит 20 полуживых кошек
Вика, здесь все же неоднозначная и критическая ситуация. Эти животные появились все и сразу.
А деньги всем нужны.
А деньги всем нужны.
Turboagregat
veteran
Должно быть либо правило гласящее, что совет имеет право выделять деньги на свое усмотрение, если встречается исключительны случай. Либо окончательное и бесповоротное запрещение действовать вне правил.
ФС_КМ
veteran
Посмею подвести итог.
Проблема - может или нет Совет в исключительных случаях (которые не оговорены в правилах) выделить денежные средства фонда.
Есть мнение - да, поскольку жизнь не возможно загнать в правила.
Есть мнение - нет, поскольку на "исключительность" может повлиять субъективизм, приятельские отношения, пр., да и любой случай, можно грамотно обосновать "суперисключительностью".
Разрешение этой проблемы вижу в постановке вопроса на голосование общественности о включении/не включении пункта правил, о том, что может быть исключительный случай, по которому Совет фонда принимает решение единогласно, с мотивированным обоснованием своего решения.
Повторюсь, правила принимались голосованием и изменения в них также должны приниматься большинством.
Проблема - может или нет Совет в исключительных случаях (которые не оговорены в правилах) выделить денежные средства фонда.
Есть мнение - да, поскольку жизнь не возможно загнать в правила.
Есть мнение - нет, поскольку на "исключительность" может повлиять субъективизм, приятельские отношения, пр., да и любой случай, можно грамотно обосновать "суперисключительностью".
Разрешение этой проблемы вижу в постановке вопроса на голосование общественности о включении/не включении пункта правил, о том, что может быть исключительный случай, по которому Совет фонда принимает решение единогласно, с мотивированным обоснованием своего решения.
Повторюсь, правила принимались голосованием и изменения в них также должны приниматься большинством.
И спасибо огромное Ирине Валерьевне и коллективу ЦВК за их помощь.
Turboagregat
veteran
Все случаи жизни правилами невозможно перебрать.
Turboagregat
veteran
Да, при положительном решении - будет субъективизм.
При отрицательном - формализм.
Надо выбрать одно из двух зол.
Было бы просто отлично, если бы произошло голосование по этому поводу и вопрос наконец-то закрылся.
При отрицательном - формализм.
Надо выбрать одно из двух зол.
Было бы просто отлично, если бы произошло голосование по этому поводу и вопрос наконец-то закрылся.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
261000
227
Перерегистрация авто
84013
21
Надеясь на чудо-2
133071
785
КатькаКатька
guru
Призываю всех остановиться. Пошло уже одно и тоже, да по пятому кругу. Тема будет почищена. Дальнейшие обсуждения будут модерироваться жестко.
Кажется ничего не поменялось с того момента как прошло переизбрание за которое практически битва была. Одно да потому ....
Кажется ничего не поменялось с того момента как прошло переизбрание за которое практически битва была. Одно да потому ....
раз уж дошло до внесения изменений, прошу модераторов заодно сформулировать вопрос и возможные ответы для голосования по такой проблеме: какие случаи считаются 1) критичными и 2) экстренными (срочными).
Turboagregat
veteran
И нужны ли предварительные документы подтверждающие критичность состояния животного согласно п.13)
Критичные и экстренные случаи уже сформулированы в правилах. Это они и есть.
musi
guru
Вспоминаются времена прошлые, без правильные, когда составлялась голосовалочка и каждый мог проголосовать как он считает нужным.
Так нет, жилось слишком просто, давайте сделаем правила и будем впредь разъяснять что они значат, кто под какой пункт подходит, зато не скучно.
Так нет, жилось слишком просто, давайте сделаем правила и будем впредь разъяснять что они значат, кто под какой пункт подходит, зато не скучно.
Да я даже жирненьким выделю.
<п.9>Хотите довести до абсурда и требовать разъяснения каждого слова в описанных ситуациях? Как бы вам объяснить, что дело не в словах, а в людях?
Показать спойлер
8) Без голосования выделяются средства на стерилизацию беременных кошек и сук, если куратор не успевает собрать нужную сумму за сутки до даты операции.....
9) Без голосования выделяются средства на срочную (в течение суток) транспортировку тяжелобольного животного (животные массой более 5 кг) с указанием клиники и необходимой суммы.....
10) Выносятся на голосование в Совете фонда заявки о выделении средств на срочную операцию и операцию по медицинским показаниям, если куратор не успевает собрать нужную сумму до даты операции. ...
Заявки принимаются предварительные, а в случаях экстренных операций также в день операции, при этом должны быть выполнены условия предоставления документов/заключений в теме помощи животному.
11) Выносятся на голосование в Совете фонда заявки о выделении средств на срочное, в том числе дорогостоящее, обследование:
а) на высокотехнологичное и/или дорогостоящее обследование стоимостью более 5000 руб. за единицу;
б) на срочный анализ крови для трех и более животных при подозрении на вирусную инфекцию (при угрозе эпидемии на передержке).
....
12) Выносятся на голосование в Совете фонда заявки об однократном выделении средств (не более суммы, указанной в п. 14) на стационар и лечение котят/щенят до 4-х месяцев при вирусной инфекции. В теме помощи животным должны быть выложены документы с диагнозом, назначениями и рекомендациями.
13) Совет вправе рассматривать заявки на выделение средств на лечение животного в случае, когда заболевание либо тяжелое состояние (в силу иных причин) угрожает жизни животного.
9) Без голосования выделяются средства на срочную (в течение суток) транспортировку тяжелобольного животного (животные массой более 5 кг) с указанием клиники и необходимой суммы.....
10) Выносятся на голосование в Совете фонда заявки о выделении средств на срочную операцию и операцию по медицинским показаниям, если куратор не успевает собрать нужную сумму до даты операции. ...
Заявки принимаются предварительные, а в случаях экстренных операций также в день операции, при этом должны быть выполнены условия предоставления документов/заключений в теме помощи животному.
11) Выносятся на голосование в Совете фонда заявки о выделении средств на срочное, в том числе дорогостоящее, обследование:
а) на высокотехнологичное и/или дорогостоящее обследование стоимостью более 5000 руб. за единицу;
б) на срочный анализ крови для трех и более животных при подозрении на вирусную инфекцию (при угрозе эпидемии на передержке).
....
12) Выносятся на голосование в Совете фонда заявки об однократном выделении средств (не более суммы, указанной в п. 14) на стационар и лечение котят/щенят до 4-х месяцев при вирусной инфекции. В теме помощи животным должны быть выложены документы с диагнозом, назначениями и рекомендациями.
13) Совет вправе рассматривать заявки на выделение средств на лечение животного в случае, когда заболевание либо тяжелое состояние (в силу иных причин) угрожает жизни животного.
Показать спойлер
да вы ж моя умница, постарались на славу
только вот ответа на мой вопрос не нашли, печаль.
только вот ответа на мой вопрос не нашли, печаль.
Котопес79
veteran
Ребята, деньги форума это больная тема. Рубли теряют свою значимость, если фонд их будет "греть" толку ноль . Услуги в клиниках возрастут, может имеет смысл помочь срочно и не очень срочно животным? Решать конечном комитету, ,но голосование быть имеет место.
Сообщение изменено на основании п.5 Правил НГС.
Голосование уже было.
Сообщение изменено на основании п.5 Правил НГС.
Голосование уже было.
Я вот вижу разницу когда человек сознательно подбирает животных на улице и когда едет за двумя кошками и собакой а находит 20 полуживых кошекВообще не вижу. Если человек, "сознательно подбирающий животных" должен пройти мимо очередного, то что мешало Александру в данном случае взять трёх кошек и "пройти мимо" остальных? Интересненько...
В чём принципиальная разница то?
Вспоминаются времена прошлые, без правильные, когда составлялась голосовалочка и каждый мог проголосовать как он считает нужным.Я тоже за возврат голосовалочки. Да, в основном деньги всем просившим и выделялись, но и что плохого то в этом? - помощь поступала, фонд не опустел за то время....
А щас всё так серьёзно.. официально.. целое правительство с этим фондом.
Раньше было всё проще, понятнее, быстрее и правила лишь дисциплинировали, а не вводили в заблуждения и препятствовали помощи.
Рыжинка
Рыжинка
Катя, ну не правда это - такие споры на ровном месте не возникают. Проблема в правилах, в двусмысленности формулировок. И нельзя их такими оставлять, совет фонда давно уже об этом говорит. Нужно довести до ума и сформулировать все пункты однозначно. И да, путем опять же общего голосования добавить пункт об исключительных ситуациях.
Если наши - совета фонда - наработки могут вам в этом помочь, мы готовы их предоставить.
Если наши - совета фонда - наработки могут вам в этом помочь, мы готовы их предоставить.
ангелина2014
member
Наблюдая за происходящим уже не первый месяц, могу только предположить, что если ставить вопрос об исключительных случаях - все переругаются на тему, что считать исключительным.
Имхо, разумнее в данном случае именно добавить пункт именно о оказании помощи кураторам, оказавшимся в ситуации, которая аналогична ситуации,в которой оказался Александр. От этого никто не застрахован. И всю эту ораву нужно лечить, кормить и пристраивать.
У меня, как у рядового форумчанина, от этих всех размышлений на тему, что нету правила - не поможем, волосы дыбом встают.
Я сейчас забочусь об одном не очень здоровом животном, на которого нужно тратить минимум около 5 тысяч в месяц, если только чего со здоровьем вдруг не приключится, и то это не легко, даже при моральной и материальной поддержке благотворителей.*даже чисто морально и физически, в режиме 24/7*
Почему люди, которые понимают и знают, о чем речь идет, не могут выделить деньги в тему, где действительно необходима помощь.
Вот ,правда, абсурд абсурдный
Это просто размышления вслух. Не хочу никого обидеть.
Имхо, разумнее в данном случае именно добавить пункт именно о оказании помощи кураторам, оказавшимся в ситуации, которая аналогична ситуации,в которой оказался Александр. От этого никто не застрахован. И всю эту ораву нужно лечить, кормить и пристраивать.
У меня, как у рядового форумчанина, от этих всех размышлений на тему, что нету правила - не поможем, волосы дыбом встают.
Я сейчас забочусь об одном не очень здоровом животном, на которого нужно тратить минимум около 5 тысяч в месяц, если только чего со здоровьем вдруг не приключится, и то это не легко, даже при моральной и материальной поддержке благотворителей.*даже чисто морально и физически, в режиме 24/7*
Почему люди, которые понимают и знают, о чем речь идет, не могут выделить деньги в тему, где действительно необходима помощь.
Вот ,правда, абсурд абсурдный
Это просто размышления вслух. Не хочу никого обидеть.
ФС_КМ
veteran
А какие у Вас критерии "аналогичности"? А Ваши критерии не приведут к разборкам?
Мне кажется общее слово "исключительность" равняется словам "ситуации Александра".
Люди выбрали Совет, по их мнению, достойных, доверили им решать, не понимаю, почему нельзя безоговорочно принимать их решения?
Возможно кто-то считает, что ошибаются, проявляют субъективизм, но всегда можно задать вопрос, выяснить, да и другие механизмы есть.
Мне кажется общее слово "исключительность" равняется словам "ситуации Александра".
Люди выбрали Совет, по их мнению, достойных, доверили им решать, не понимаю, почему нельзя безоговорочно принимать их решения?
Возможно кто-то считает, что ошибаются, проявляют субъективизм, но всегда можно задать вопрос, выяснить, да и другие механизмы есть.
Risha
guru
Я тоже выскажусь. С этим фондом одни проблемы. Деньги есть, но в экстренных случаях не выделяются. Зачем тогда он нужен? Случай с кошками именно экстренный. Их спасать надо, а не разводить тут базар! Это раздел помощи животным или нет? Очень затратно лечить такое кол-во животных. А получается, что у нас на форуме бюрократия!
Исключительной является ситуация, которая до этого либо вообще не случалась, либо была очень редкой. Можете дать ссылку на тему, где бы на куратора ОДНОВРЕМЕННО (и это ключевое слово в данном случае) свалилось такое количество животных? Да ещё в таком состоянии, что подвальные и уличные бывают лучше. Тут некоторые договорились до того, что надо было забрать 2-х, а остальных оставить, по аналогии с уличными, но у этих кошек тогда был бы только один выход - мучительная смерть, все это понимают, но старательно делают вид, что ничего экстраординарного в этой ситуации нет.
asiuhka
guru
Хочу сказать спасибо тем людям,кто мне помогает. Некоторые ники я не помню.
Вера Валентиновна,Марина,Наташа,Оля,Аня СПАСИБО!
Вера Валентиновна,Марина,Наташа,Оля,Аня СПАСИБО!
ТОП 5
2
3
4