Выбор монитора для работы с фотографиями.
43613
115
andrew13
Андрей, ну у меня и на вполне бюджетных LG и Benq не видны "ступеньки" и какой вывод сделать?

Фигня это:улыб:
Таксист
А как на духу - вы под каждый конкретный заказ профиль монитора делали? ))
4180
Разные заказы бывали:улыб:для многих точность цветопередачи не играла никакой роли. Но скажем так, бумаги покупались огромными партиями, краски - тем более... под каждую бумагу делался профиль, если покупалась новая партия краски - проверялось соответствие и при необходимости делались новые профиля (справедливости ради всего пару раз припомню когда в этом возникала необходимость). Если же производитель красок менялся - то профиля однозначно создавались новые.

Для заказов, требующих точности цветопередачи и особого типа бумаги - в обязательном порядке. Это намного дешевле, чем потом перепечатывать тираж.

И это все не про профиль монитора:улыб:монитор калибруется независимо от красок и бумаг:улыб:и да - раз в неделю обязательно калибровался.
Таксист
А теперь заценим один маленький нюанс... ТС монитор не в типографию берёт и какие у вас краски - бумага, для него тайна сия велика есть... надеюсь спорить не будете?!
Таксист
Может глаза:миг:вижу на пачке всякоразно бюджетных:миг:Не было бы проблем с градиентом, точнее ступенек, не было бы танцев с бубном по их устранению. И о! Бинго! Все это началось..тогда когда массово начали переходить на lcd:миг:
зы. И главное не только я. Еще и дизигнерам показал, увидели.:миг:
Таксист
Кстати. Если очень, ну очень внимательно прочитать. 30бит стоит чуть-чуть дороже 24 бит (речь не про шильдики). Вполне возможно использование 30 битной матрицы в бюджетном монике. Потому и написал про поддрачивание на шильдики. Когда есть бюджетная и нАмного лучшая альтернатива.:миг:
Потому тогда и написал про 30-ть бит, потому что сейчас он стоит почти столько же, сколько 24. А дает больше. Ну это если башкой покрутить и поискать.:миг:И если не гнаться за шильдиками.:миг:
4180
ТС монитор не в типографию берёт и какие у вас краски - бумага, для него тайна сия велика есть... надеюсь спорить не будете?!
Гхм..:улыб:Вот если б он готовил к печати в моей типографии - я бы просто предоставил ему свои профили, и он на КАЛИБРОВАННОМ мониторе совершенно спокойно сделала бы все что нужно, и получил бы гарантированный результат. Равно как и в любой печатающей фирме может запросить профили. Равно как и у себя дома для своего принтера.......... Надеюсь спорить не будете?:миг:
4180
Ну вот:улыб:в этом и смысл... а фальшивые 30 бит... различные сглаживающие технологии иначе говоря - вот это все уже от лукавого... выглядит чуть приятнее - практической пользы ноль. Йэх... элтешечки...... вот где правда...
Таксист
Ну вот:улыб:в этом и смысл... а фальшивые 30 бит... различные сглаживающие технологии иначе говоря - вот это все уже от лукавого... выглядит чуть приятнее - практической пользы ноль. Йэх... элтешечки...... вот где правда...
Извини. Но только посмеялся. Рекомендуют 16 бит на канал в фотошопе. 16-ть. Вот эти 16 бит на канал были бы идеальны и в монике. Чтобы что в фотошопе, то и на монике.:миг:

Ну нету элт, нету больше. И не будет. Остается выбирать из того что есть. То что получше. Главное не вестись на шильдики. Они и так хорошо продаются, вот и экономят на технических наворотах. Грубо, чем круче бренд, тем хуже техника.
andrew13
Андрей, честных, в смысле настоящих, 24 то бита мониторов раз два приехали:улыб:а так то на них на всех написано и рекомендовано:улыб:что до 30 бит то это вообще отдельная песня, я собственно вопрос серьезно изучать то начал с твоей подачи на шашлыкопоедании:улыб:Андрей - профанация это:хммм:Да они получше выглядят, но не более того, говорить о 30 битах - ну несерьезно. Неоткуда им там взяться.
Таксист
Почему? Если видюха позволяет?:улыб:
Таксист
Любишь ты спорить не о чем. Лишь бы упереться...:миг:
10 бит на канал http://www8.hp.com/h20195/v2/GetDocument.aspx?docname=c04152499

И понятно, что вся графическая подсистема должна поддерживать 10 бит на канал. Иначе узкое место все испортит.:улыб:
andrew13
Да не в видюхе дело (само собой должна поддерживать) а в принципе формирования изображения матрицей... Ну нечестные эти биты:улыб:Да, кажется, что охват цветовой больше, но все равно не заявляемый... А так то да.. белее белого чернее черного:улыб:Но тут мы тоже "ниапчем" спорим:улыб:Человек вон вообще себе уже асус выбрал, ну имеет же право:улыб:Я - эппл... Хотя с NECами проработал лет 5 последних, сейчас вот Dellы на работе... домой - эппл... Наверное маркетологи мозг высосали:улыб:
Таксист
Ну так всяко не последний выбор. И не только ТС выбирает. Ну и не всегда 10 бит это 8+A-FRC:улыб:Понятно, что все они, даже самые лучше, все еще хуже ЭЛТ. Но может то, что у меня сейчас, это близко к ним. Причем настолько, что перестать горевать о ЭЛТ.:улыб:
да, еще, фотошоп 30-ть бит тянет:улыб:
andrew13
Но может то, что у меня сейчас
А что у тебя сейчас?
Таксист
HP dream color - 30 bit IPS:улыб:Конечно возможно, что забыл что такое ЭЛТ, но сожалений нет.:улыб:
NHL
эпопея..)) у меня стоит какой-то самсунг за 1500 рэ, не страдаю
Таксист
А фиг его знает, не интересовался. Мне как-то все равно. 30 бит есть и отлично. До сих пор никто не опроверг. Продаются давно.:улыб:
А у меня весь бук с i7, 20гб ОЗУ, терабайтным рейдом и квадрой + 30бит ips примерно за столько же, за сколько здесь один моник хотели. А ты спорить начал.:миг: И пусть кто-нибудь найдёт дешевую квадру, а отказаться никак. Мне необходима возможность работать в разных местах. Поэтому мне бук без вариантов нужен.
Снимаешь же не на смену, при обработке тоже нужна хорошая техника. Только переплачивать смысла нет. И кто-то тут писал про обгрызок ранее:миг:
andrew13
Добавлю. Когда покупал, у продавца таких был ещё с десяток. Т.е. совсем не уникальное предложение. То что бук писал где- с полгода назад точно. И навороченный бук всякого в разы дороже моника.:улыб:
andrew13
Андрей, я спорить начал про честность 30 бит:улыб:то что выглядит лучше - не спорил, но сомневался.

А вот только что провел сравнение прямое и по твоему рецепту:

Apple
Dell UltraSharp 27 PremierColor U2713H
дешманский LG22EA53
iPad c ретиной (через тимвьювер)

Андрей, давай сойдемся на том, что у тебя глаз алмаз, а у меня - проблемы:улыб:

Ну что хошь делай, а на огрызке мне ВСЁ больше нравится, и самое смешное, что даже на айпаде:улыб:

А еще... на дешманской лыже - да заметны ступеньки, но не настолько, насколько разница в цене:миг:работать - можно. На делле абсолютной гладкости НЕТ! Хотя согласен, что выглядит пристойнее, но не более того.

Так что пока что мой выбор прежний. Может быть эйчпи реально крут - я его не видел, не могу сказать.
andrew13
Что до цены.. этих рассуждений я вообще не особо понимаю.. есть цена - устраивает - берешь, нет - ищешь дешевле или копишь дальше, в чем проблема?

Цену на ноут ты на новый или на БУ говоришь? Чесгря за 40 "навороченный" - как то сомнительно, модель?
Таксист
У меня и ipad, и самсунг с той же ретиной. Могу сравнивать.:миг:Поверь. Dream color стоит своих денег. И это мнение всех кто его видел. Точнее все три.:миг:Шикарный экран. Эппл синему тоже видел. Щупал. Претензий у меня к ней ровно две и о них сразу сказал тебе - глянец и дорого. Она не стоит своих денег. Так же как не стоят своих iphone & ipad. По работе есть оба два. Себе бы не купил ни один. Есть лучше, и они главное дешевле. Себе купил самсунг - легче, тот же экран, от двух раз дешевле..а еще и фабричные китайцы есть...
Dell PremierColor по спекам чуть хуже Dream color. Еще одна причина почему и HP у меня. Если бы не подвернулся удачный вариант, то купил бы макбук. Он по соотношению цена качество идеальный. Но тогда интел выпустила новый чипсет для буков, и HP выпустила обновленные версии на нем. А вот цена на остатки со старым чипсетом упала раза в два (разница в 100-200 мегагерц на каждом из 4-х ядер для меня не принципиальна). Специально написал об этом на форуме. Новый ноут, да еще по такой цене и с такими характеристиками..Вдруг кто тоже захочет..Может и не прав, но показалось, что восприняли что хвастаюсь. А сейчас думаю время ушло, найти по такой цене стало сложнее купить. Если все еще возможно. :злорадство:
Хорошо, что ты испытываешь удовольствие от использования своих игрушек. Удовольствие стоит денег тоже.:улыб:Мне вот фиолетово чем пользуюсь, примерно как пофиг какие трусы на мне. Главное чтобы комфортно. И пофиг есть или нет.:улыб:
Честные или не очень 30бит мне если честно все равно. Мне не шашечки, мне ехать. Оцениваю только по цена качество. 30 бит выглядят лучше. Причем достаточно лучше. И учитывая цену...не знаю им конкурентов.:улыб:Если появятся, то только буду рад. Больше выбор. Лучше предложения, лучше цена.:улыб:

Теперь вернусь к ежикам, точнее 4К мониторах. Увы, но пока у фотошопа только экспериментальная их поддержка и то только после апгрейда. http://www.3dnews.ru/823255
NHL
я бы выбрал DELL U2713H и/или ASUS PA279Q

хорошая тема, жаль зафлудили как обычно
andrew13
Могу сравнивать.:миг:Поверь.
Хорошо, поверю:улыб:

глянец и дорого
Про дорого я уже сказал свое мнение, а глянец... на вкус и цвет...

Про айфоны и айпады - (а на самом деле и про маки) - вопрос не в "тот же экран, от двух раз дешевле..а еще и фабричные китайцы есть... " Вопрос в подходе и реализации, ну это давнишний спор, вряд ли стоит заводить его здесь. Но на маках даже, не к ночи помянута будь, винда начинает работать:улыб: В общем изделие огрыка оно работает. точно. без танцев с бубнами. Кому то это не важно. Мне ПРИШЛОСЬ пересесть на эпплы - раньше никогда не фанател по их продуктам - сейчас - жалею, что не подсел на них раньше..

Что вы называете поддержкой 4к у фотошопа? Увеличенные кнопки интерфейса? Мне и без этого вполне нормально видно, пока еще...
Таксист
Это спор полностью аналогичен спору кэнон против никона против ... У меня есть все три, включая виндофон. Все они те же яйца вид сбоку...хотя субъективно мне обгрызок менее удобен.:миг:
Поддержка значит чтобы глюков разнообразных не было, включая скорость работы. Мне тоже нормально без 4К. И ближайшие пару лет считаю переходить на 4К смысла не имеет. Пусть софт проверят, отладят вначале.:улыб:
andrew13
йа гламурный, за "таблетками" идти было и искать лень, а так была бы еще и их стопка штуки в 4-е, был бы самым гламурным:улыб:
andrew13
йа гламурный
Фото на мониторе - ты? :миг:
Anomander
вешу немного больше, этак раза в два с гаком, и пузо куда волосатее:миг:
Anomander
Фото на мониторе - ты? :миг:
по отдаленным признакам цэ девачка ))
Окуляр
ему нельзя в тай, противные обманут )))
andrew13
в тае все можно) для того и едут)
andrew13
йа гламурный
Так это твой там пирсинг в пупке на экране? :ха-ха!:

PS: Чёрт, меня опередили... :cray-1:
andrew13
не... не обманут.... вот ежелип он в мохнатом пивнабрюхе женственность узрел-тадой да.... а коль он отпирсингованной лысене мужественность - в тай можно ехать даже без тазика... :rofl:
Sokrat
нет, это ультмейт способ потратить деньги:миг:
NHL
Таксист, но вы же не будете отрицать очевидного, что монитор, откалиброванный под стандарт и монитор, откалиброванный под конкретную бумагу - краску будут показывать абсолютно разные оттенки одного цвета?!:улыб:
4180
4180, судя по вашим словам, вы совершенно не представляете себе работу с профилями... "Под бумагу - краску" создается профиль печатающего устройства, а не устройства отображения.
Таксист
так, давайте отмотаем назад. Вы согласились со мной, что каждое отдельное сочетание "носитель - краска" даёт тон, отличающийся от эталонного. так?
таким образом какое бы идеальное изображение не было создано изначально - полиграфический вариант будет от него отличаться. так?
4180
Если сочетание "бумага-краска" известны и под него (для конкретного печатающего устройства будь то офсетная машина или принтер) создан профиль - то при КАЛИБРОВАННОМ мониторе, применив к изображению профиль печатающего устройства созданный под конкретное сочетание носителя и красителя вы всегда увидите максимально близкое к результату полиграфического воспроизведения изображение.

Изучите вопрос:миг:
Таксист
вот именно это я и хотел услышать. просто по словам того же Папшева, подобные совпадения - зачастую нонсенс. мы же в реальной жизни живём.
4180
Это два разных профиля. Если нет совпадения, значит нужно настроить (откалибровать). Таксист прав. Слушайте его (не всегда:миг:).:улыб:
4180
Не знаю никакого Папашева... Но если для него работа с применением профилей - совпадения, то и он не владеет вопросом:улыб:

Анекдот:
Рубит лесоруб тупым топром... Ему:
- Ты топор то наточи, быстрее пойдет и легче..
- Каво там точить... некогда мне, рубить нужно..

Так вот те, кому некогда - у них совпадения, а результат - нонсенс:улыб:А те кто сначала профилируют - получают на мониторе максимально близкое изображение к тому, что будет напечатано.
Таксист
Оффтоп. Этот анекдот в тему нашего спора про ПДД. Предпочитаешь рубить. :миг:
Таксист
Хотите проверить свою уверенность? Давайте на форуме про рекламу и маркетинг создадим тему типа " отличалось ли у вас заказанное в печати от вашего цветового оригинала с первого раза в худшую сторону". Я готов даже фору дать в пару тройку случаев в рамках обычного разгильдяйства.