Всем привет!
Давно думаю об этом.
Аргументы "за":
1. Когда любишь, то хочешь, чтобы любимый человек находился рядом с ТОБОЙ.
2. ..., то делаешь подарки или приятности любимому человеку, потому что ТЕБЕ от этого хорошо.
3. Опять же эта ревность пресловутая.
4. Когда любишь, то видишь только достоинства. А достоинства у любимого человека - это то, что нравится опять же ТЕБЕ. А не то, что другие считают достоинством. Ну для примера - коммуникабельность. Достоинство несомненное. Но ревнивцам в любимом человеке оно точно не нравится. И т.д., и т.п.
5. Хочешь общаться, встречаться с любимым человеком, потому что ТЕБЕ хочется.

Когда любовь взаимная, это как-то не заметно. А когда безответная, то это заметно вдвойне. Потому что безответно влюбленный не может не печалиться, если любимый человек счастлив с кем-то другим.

Вот так думала я пока не полюбила:улыб:Но вот незадача, аргументов "против" я найти не могу. Получается это как вера? Аксиома "Любовь - это не эгоизм"?

Любовь родителей и детей, а также дружеские чувства в этой теме не трогаем. :1:
Libre
Всё что человек делает - он делает для себя. Иначе он этого не делает или делает несознательно. Просто далеко не вся мотивация понятна сразу и всем.

Другое дело, что человек может получать удовольствие от приношения радости другим или только от непосредственного доставления удовольствия себе. Вот тут и получается разница в эгоизме и альтруизме.

Т.о., если ты любишь и радуешься за кого-то, то это уже не эгоизм.
Libre
Любовь это - самопожертвование! Ничего не жалко для любимой - ни ресурсов, ни времени! Считаешься со всеми капризами! Хочется раствориться в человеке (бывает и такое!)! Решаешь все ее вопросы в ущерб своим! Носишь на руках и кормишь пирожными:))) Вот по разному у мужчин и женщин это.....:)
feniks459
Любовь это - самопожертвование! Ничего не жалко для любимой - ни ресурсов, ни времени! Считаешься со всеми капризами! Хочется раствориться в человеке (бывает и такое!)! Решаешь все ее вопросы в ущерб своим! Носишь на руках и кормишь пирожными:))) Вот по разному у мужчин и женщин это.....:)
Да ну! А если любимый человек не будет вас любить, а любит другого человека, то так же будете все для него делать и жертвовать?
NatalyB
Было такое - в моей жизни. Знаешь ведь, что пустое все.... А чувства отодвигают разум. Полгода отодвигали - потом таки разум взял верх. Но болел еще долго. Любовь - зла:)))
feniks459
Только вот чем больше обломов - тем больше человек ожесточается. Мозг запоминает душевную боль, и если ты ее не хочешь больше, он тебя защищает. Типа внутренний голос шепчет - ну и нафига тебе опять эта хренотень?
Эгоизм - только взаимная любовь. Без взаимности это нифига не любовь и вообще такое надо давить в зародыше.
VikaRi
Три раза любил сильно... Без взаимности.... Очень больно. Давить в зародыше сразу не получается:))) Что делать, кого мы любим - себя позволяют любить и наоборот.... Мир несовершенен. Про эгоизм - не согласен совсем.
feniks459
Было такое - в моей жизни. Знаешь ведь, что пустое все.... А чувства отодвигают разум. Полгода отодвигали - потом таки разум взял верх.
Ну так а почему же все-таки перестали жертвовать для этого человека, раз любите? Значит все-таки делали для него что-то в расчете на отдачу? А не просто так. Все-таки эгоизм присутствует, согласитесь.
Иначе люди не ревновали бы своих любимых, разрешали бы им все, вплоть до измен.
NatalyB
Жертвовал, поверьте, до самого предела.... Дальше было некуда. Есть мужчины, которые из-за любви прощают своим возлюбленным все (я не из их числа) и измены терпят - и презираемы за это ними.... Природа такого чувства сложна. Зачастую именно нелюбовь вызывает интерес и любовь в избраннике....
feniks459
Ну так а почему бросили жертвовать, ну и жертвуйте дальше, любите, кто ж вам не дает?
NatalyB
Любовь прошла, вернее насильственно убита, оставив рубцы...
Да хорош уже жертвовать то :biggrin: Кто это сказал? Любишь - страдай? Не факт. Любовь - позитивное чувство, нужно всегда стремиться к тому, чтобы быть счастливым. А если не получается - тогда отойти в сторону.
Libre
"В английском и русском языках одно слово, описывающее любовь.
Санскрит имеет 96 слов, определяющих любовь
Древнеперсидский — 80.
В Греческом - Эрос -eros, сторге -storge, филио -phileo, мания -mania, агапе -agape."
Теперь скажите, Вы о чем поговорить желаете?
Лично мне думается, если рассматривать жизнь как многогранную среду, то и проявления любви весьма многогранны и отличны на разные ситуации и моменты времени.
Libre
А счастье - это эгоизм? А гармония - это эгоизм?
Если так... то и любовь эгоизм...
А если нет, то нет ничего эгоистичного в том, чтобы быть счастливым и ощущать гармонию (с собой и с мирозданием), что и дарит и несет в себе любовь.
Libre
Ну вообще, любим для себя, да. А вот так ставить знак равества между чувством любви и эгоизмом (имхо) не верно в корне.
feniks459
Любовь прошла, вернее насильственно убита, оставив рубцы...
Ну так потому и прошла, что отдачи не было. Это и подтверждает то, что эгоизм в любой любви присутствует.
А я призывала к жертвам? :eek: Я как раз обратное доказываю. Что любви без эгоистических побуждений не бывает.
NatalyB
здоровый эгоизм в любом человеке присутствует, но любить имхо это в первую очередь отдавать что либо
Libre
Андрогинный человек-(мужской и женский)- пасивен и активен. Как только утеряли свою дуальность, две половины разъединились, мы были обречены "пасть и утерять свои силы". Разъединение выявило два противоположения, назначением которых, полсе этого, стало, навсегда, заключаться в поисках воссоединения в первоначальное состояние Единства... Проклятие и его преодоление...
Преодолев сиё мы получаем Любовь Истинную.
Любовь - это свет и основа жизни... В истинной любви нет эгоизма, ведь по сути вы одно...Любовь это Единство!!!
Libre
Любовь - это чувство.
А эгоизм - это поведение.

Вот и вся разница.
_LaGorda_
а султан и его гарем из 300 наложниц - тоже одно целое? типа некоторые целые рубили пополам, а особо одаренных нашинковали круче?
а любофф это канешна эгоизм, уши ревности из эгоизма и торчат другое дело, что эгоизм не мешает тащить мамонта в свою пещеру, а иногда даже стимулирует
Libre
С одной стороны за любимого человека многие готовы, как говориться, жизнь отдать, с другой стороны в случае измены со стороны любимого- готовы его убить- Парадокс? Вроде бы да, но кажущийся.

Итак.

1. Начнем с того, что любовь это одно из проявлений инстинкта размножения. Т.е. выбирая партнера (влюбляясь) бессознательно мы преследуем цель- оставить потомство.
2. Тогда- ревность это стремление сохранить партнера с которым у нас должно быть наилучшее (по мнению нашего подсознания) потомство.
3. А всячески поощряя, оберегая (и т.д.) любимого человека мы на самом деле в его лице оберегаем свое будущее потомство!


Так что…

Любовь это– генетически заложенный альтруизм, НО (!) по отношению к ДЕТЯМ, а не к любимому.
demetrodon
В чем-то вы правы. Только пока не пойму, в чем...(с) :улыб:
Анжелина12
Такая формулировка обычно значит- вы правы во всем, но я не хочу с вами соглашаться.

:хехе:
demetrodon
Альтруизм, как и эгоизм - поведение.
А любовь - чувство.

ну, что вы в одну кучу-то всё валите...
Крыска
Я видел ваш предыдущий пост и – «В чем-то вы правы». :хехе:

Точнее, я с вами согласен, но просто не хочу усложнять свои рассуждения. Чувства и поведение все равно неразрывно связаны.

Кроме того не совсем понятно что первично, что вторично- чувства диктуют нам определенную модель поведения (страшно- беги), или заложенная в нас эволюцией модель поведения вызывает положительные чувства если мы ёй следуем (поел- доволен) и отрицательные (не поел- не доволен), если не следуем.

В общем, это сильно усложнит изложение, но суть от этого не изменится.
demetrodon
Нет, это вещи параллельные. Можно любить, но не хотеть иметь в собственности, можно не любить, но хотеть иметь в собственности.

Ещё раз. Не валите всё в кучу. Анализ - это от общего к частному. Хотите разобраться - разделяйте.
Крыска
Кроме метода анализа есть и метод синтеза.

Да и сказать что любовь и эгоизм не пересекаются - полнейшая чушь. Степень эгоизма бывает разная. И любовь бывает разная.
Alippa
а султан и его гарем из 300 наложниц - тоже одно целое? типа некоторые целые рубили пополам, а особо одаренных нашинковали круче?
Султан "перебрав" весь гарем и всех наложниц мог так и не встретить свою вторую половину... Человек может влюбляться, испытывать страсть, влечение, нежность, теплоту - многократно, но так и не узнать истинной любви...
Есть идеальное состояние Единства и оно может быть лишь с одним человеком... всё остальное лишь поиск этого состояния!
Крыска
Для начала название темы, да простит меня ТС и Модераторы, перепишем так- «Любовь приводит к эгоистичному поведению!»

Тогда итог моих рассуждений звучит так:

Любовь это– чувство, которое, по отношению к любимому человеку (как например, в случае ревности), приводит к эгоистичному поведению, в чем нет ничего странного, так как изначально данное чувство дано нам эволюцией исключительно с целью получить и сохранить здоровое потомство, для чего необходимо удержать ПАРТНЕРА, а не облагодетельствовать ЛЮБИМОГО.

PS А как красиво было- Любовь это альтруизм…
demetrodon
Не думаю, что любовь приводит к эгоистичному поведению... какие-то другие соображения приводят, рассудочные.
Крыска
Если вспомнить, что одна из состовляющих любви тестостерон, то очень даже "любовь приводит к эгоистичному поведению" :biggrin:
Libre
Любовь...

нет, не эгоизм. Его противоположность.

Когда любишь, то ставишь благо любимого человека выше своего собственного.
И пофиг на то, что он не с тобой или любит другого - пусть любит, лишь бы это была истинная любовь и он был счастлив.
Но ставишь выше именно благо, а не прихоть.

Что такое благо для любимого?
Для меня ответ на этот вопрос лежит в области христианского мировоззрения.

И да, любви чуждо чувство собственности и, как следствие, ревности.
Когда любишь, то хочешь дарить, а вовсе не брать и не иметь в собственности.
Когда любишь, то уважаешь свободу другого...
TMP USER
По данным определениям чет создается ощущение, что любви таки нет. :хехе:
Zlork
ну если здесь под любовью понимают "захавать как пельмень" или посадить в банку и любоваться и чтобы всегда был рядом, да еще и выставить в такую позу, как мне удобно и нравится...

но для меня это не любовь, это потребление человека человеком.
TMP USER
А среднего не дано? В природе существующего?
Zlork
А вы шкалу себе представьте и по ней гоняйте из одного конца в другой. Вот спектр и получите.

Хотя я думаю, что когда есть такое вот потребление, то любовью там и не пахнет, так что брать это состояние за другой конец шкалы некорректно.
Ну вы сами что-нибудь придумайте )))
TMP USER
так ни честна!!!

эээх
Что такое благо для любимого?
Для меня ответ на этот вопрос лежит в области христианского мировоззрения.
Ну вот тут, например, исходишь то ты из собственных предпосылок блага. А ежели ему прихоть его в благо? Ты его ругаешь, а он тебя эгоистом обзовет. :tease:
Zlork
А ежели ему прихоть его в благо? Ты его ругаешь, а он тебя эгоистом обзовет. :tease:
А зачем мне его ругать - взрослый поди, сам разберется со своими прихотями...
Mod
Древнеперсидский — 80.
В современно фарси, кстати, их тоже несколько.
TMP USER
Мне лично думается, что быть неэгоистом в жизни вообще червато массой неприятностей и проблем. Вопрос конечно - где находится грань нормы эгоизма, то есть "здоровый эгоизм", а где уже эгоцентризм или как эту зону обозначать. Так я это к чему - мера эгоизма в человеке она ведь с ним во всем и всегда. И в любви тоже самое. Если привык чувствовать себя абсолютным центром вселенной, то и "любимый" будет лишь планетой-спутником - если его это устроит, конечно. В таком случае кстати, вероятнее всего и ему будет вполне себе комфортно крутиться вокруг любимого человека и чувствовать себя вторым.
Если же человек в принципе не чувствует потребности в почитании себя, так и любовь у него будет такою же свободной.
Но все-таки я не согласна, что любовь есть эгоизм. Хотя нам и нравится, что любимый - лучший, что он чудесный отец или прекрасный хозяин или удивительных душевных качеств - а все это конечно оценки такие... ну нам в плюс) сродни эгоистичной оценке партнера по жизни) Но - не каждого хорошего и даже прекрасного человека любишь и хочешь с ним быть по возможности всю жизнь.
Так что - есть в этом что-то. Но равенства все же я бы не ставила.
Libre
Вы путаете любовь с желанием обладать. Разные вещи, имхо.
Zhena
НПП

всем кто "что-то не так понял" : я уже не считаю, что "Любовь = эгоизм", но аргументов сама найти не могу, поэтому попросила советов.

Demetrodon (ТС не против :secret:) давайте так назовем. Ваши объяснения - прямо в точку, то что хотелось услышать.
Zlork ППКС :yes.gif:
Крыска, не могу согласиться, что их надо разделять... По-моему проблемы все именно в этом : Он/она "Ну, я же тебя люблю!", Она/он: "Нет, ты думаешь только о себе!"
Mod - спасибо за просвещение:улыб:я вчиталась во все определения, попутно обнаружила классификацию по Джону Алану Ли. Не знала :смущ:
Из вики "Следуя за многовековой (идущей от Платона и Аристотеля) традицией разделения любви на роды и виды, Ли выделяет три основных её разновидности: эрос как страстное влечение к идеализированному объекту, сторге как ровное глубокое чувство, базирующееся на дружбе и ощущениях общности и сходства, и людус как гедонистическую игру с элементами состязания и спорта. Расположив эти три разновидности в основе своеобразного круга, подобного цветовому кругу (эросу условно сопоставлен красный цвет, сторге — жёлтый, людусу — синий), Ли получает при наложении двух основных разновидностей друг на друга вторичные разновидности: эрос и людус дают любовь-манию, навязчивую и нестабильную (фиолетовый цвет), людус и сторге дают любовь-прагму, рациональную и реалистичную (зелёный цвет), эрос и сторге дают любовь-агапе, бескорыстную и самозабвенную."
Вот про эрос все ясно, че там говорить, про любовь манию - это тоже не разговор - все понятно. Любовь-агапе, это штука классная, но по-моему оооочень редко случается. Остается любовь-прагма, сторге и людус. Давайте про эти поговорим. По-моему, там присутствует эгоизм, но это все таки любовь, же?

Hoda, а Вы помните определения для любви по вышеуказанной классификации, ну или похожие по значению? Или там другая классификация?

TMP USER, а для Вас мне уже хочется тему назвать "Если присутствует хоть намек на эгоистичные мысли - это ж не любовь?" :biggrin: Или любовь, но какая-то не совсем полноценная?

Rouge :agree:

Feniks, я на стороне Натали. Что уж прям таки жертвовали бы и жертвовали, почему то перестали? Почему? Больно же как раз оттого, что нет возможности получить что-то взамен? Разве не так? "Ты для нее/него всё, а она/он... эх, счастья своего не видит". Хотя верю, что встречается и такая жертвенная любовь, когда только счастье любимого важно, и не важно с тобой он или нет. Но лично в жизни не встречала таких продолжительных отношений. Тока в сериале "просто мария":улыб:

Оператор-girl, что-то случилось? Обычно не так все печально-мрачно в Ваших постах... А вот Вам бы какой любовью хотелось бы полюбить? А чтобы Вас полюбили?

Pepper, иногда и счастье - эгоизм, по отношению к близким. Банальный пример: я счастлива, когда провожу время с любимым в нашем доме наедине, а вот моим родственникам я нужна в этот момент на даче. Так штаааа, мое текущее счастье - это эгоизм, по отношению к родственникам. Тоже самое с гармонией. Я так люблю состояние после занятий йогой... Это прямо полная гармония для меня. Но дела там всякие, работа, муж, родственники. Если скажете, что все можно прекрасно совмещать, я с Вами соглашусь, но бывают моменты, когда счастье и гармония - ну или по другому, надо повести себя чуть эгоистично, чтобы быть счастливым или пребывать в гармонии в какой-то определенный момент.
Libre
Дык это..... Сколько жервовать то можно...... Уж 5 ле после развода прошло..... Еще в прошлом году мебель им обновл... Да и это.. Кто девушку танцует, тот ее и ужинает..:) Я уж давно не танцуюее:))) Сколько можно то..
Libre
Pepper, иногда и счастье - эгоизм, по отношению к близким. Банальный пример: я счастлива, когда провожу время с любимым в нашем доме наедине, а вот моим родственникам я нужна в этот момент на даче. Так штаааа, мое текущее счастье - это эгоизм
Ну вот тогда получается что в вашей системе координат и любовь - это эгоизм.

Мне кажется, все у всех индивидуально и сильно зависит от того, что для вас любовь, что для вас эгоизм... Ведь несмотря на казалось бы широкую известность этих слов и того, что мы под ними подразумеваем, нет каких-то четких определений этим вещам. Каждый понимает их в меру глубины своей души, сквозь призму своего мирровозрения и т.п.

Для меня например любовь это что-то такое, что мне бы и не пришло в голову пытаться как-то проанализировать в таком вот контексте: эгоизм, мол это или нет. Ну просто потому что любовь - это нечто такое, что нерушимо, что всегда живет в сердце (даже не по отношению к кому-то конкретному, а вообще, в принципе, любовь ко всему сущему, к себе самому, к человеку противоположного пола и т.п.)
И даже если б кто-то мне сказал что твоя любовь - это эгоизм, то для меня это бы вообще ничего не изменило. Мне вообще пофиг бы было, кто и как и почему определяет мою любовь. Душа по-другому моя любить все равно не умеет и не научится от того, что кто-то в каких-то системах измерений вдруг приравнял мое чувство любви к чувству эгоизма. Моя душа любит так как есть. Да и вообще, любовь - это любовь. А эгоизм - это отдельное чувство. Всегда можно различить внутри себя, если по-честному с собой так "поговорить", где любовь и где эгоизм.

И вот кстати не согласна с благородной идеей, что любовь - это вот когда все только для другого человека делаешь и вообще даже если он не с тобой, то ты все равно вот так его любишь, что не ревнуешь совсем его и отпускаешь его там, только б ему любимому было б хорошо... Это какое-то, не знаю, слепое обожание, что ли, возведение этого человека на пъедестал, или наоборот, равнодушие в чувственном плане, такое вот доброе равнодушие с легкой симпатией и с пожеланиями всего хорошего.
Когда любишь, тогда хочешь заботиться о человеке, тебе важно знать что с ним все хорошо каждый день, как-то стремишься к нему и мыслями и душой и телом, т.к. воспринимаешь человека как свою половину, и понимаешь что полмира твоего кроется где-то у этого человека, и когда не можешь заботится, не можешь воссоединиться с половиной, тогда наступает в душе целая буря, которая со спокойствием и счастьем рядом точно не стояла... Можно отпустить, дОбро так пожелав счастливого пути, только того человека, от которого тебе ничего не нужно и от которого ничего не ждешь. А когда любишь, то человек становится тебе нужен, в реальной жизни, здесь и сейчас, ты делишь с ним свой мир, свои мечты, все самое сокровенное внутри, и тебе важно быть нужным этому человеку.... и это не эгоизм, я думаю, а просто вот такая вот любовь... Любовь... та любовь, которая настоящая, жизненная, а не которая в книжках, даже если эти книжки о духовенстве, так вот любовь не может быть совсем воздушной и такой вот отрешенной и типа совсем без ревности и т.п., просто потому что мы сами не ангелы, а обычные живые люди, наделенные не только душами, но и телами. И так как мы сами - сложные сплетения физического и духовного, так же и любовь наша такая же - сплетение физического и духовного. И если ты вдруг желаешь слышать голос любимого человека или заботиться о нем или хочешь, чтобы он заботился о тебе - это не эгоизм, а просто проявления обычной неприукрашенной человеческой любви.
Libre
У любого человека должен присутствовать здоровый эгоизм. Полное растворение в другом человеке, потеря себя как личности - это уже болезнь получается. Я реалистка - в любви нужно отдавать, но и получать столько же взамен.
Pepper
И вот кстати не согласна с благородной идеей, что любовь - это вот когда все только для другого человека делаешь...
Мне очень понравилось, как вы описали любовь, желание отдавать и... и да - получать в ответ любовь тоже. Я ведь и не спорила с этим...
Просто это другая сторона, это когда человек хочет быть с вами, когда он рядом.

А вот когда не хочет... тогда остается только отпустить с миром и пожелать счастья. А измена - это значит не хочет. Смысл ревновать?
Libre
Вы описали состояние суженого сознания или транса. При этом: 1. Хочешь чтобы человек от которого ты зависишь был рядом. 2. Впадаешь в меркантильную зависимость делая подарки. 3. Ревнуешь его как принадлежащую тебе вещь. 4.Видишь только одну положительную сторону этого человека, другие его стороны не осознаются. 5. Возникает логически необъяснимое желание общаться именно с этим человеком. Кроме того в начале отношений в сознании как бы перекрывается канал восприятия негатива от этого человека, в связи с этим уменьшается тревожность и человек впадает в трансовый позитив (эйфория). К сожалению вечная любовь встречается только в мифах. Если знаете примеры из жизни, то напишите.
Zlork
"сказать что любовь и эгоизм не пересекаются - полнейшая чушь"

Имхо, они-таки вполне параллельны. Любовь - это пожелание счастья. Исходит оно от эгоиста или от альтруиста - имхо по барабану. А вот списывание любви на всякие инстинкты - это просто скучно. Как пытаться продолжать жить в пещере, когда кругом давно небоскрёбы :спок:
ильич
можно вот тут по-подробнее - как от этого избавиться, от всех 5 пунктов!!?? у меня все это присутствует по отношению к девушке, но взаимности нет(