"Конечно же я люблю тебя..... но сигареты я люблю больше..."
Во-первых мне всегда было интересно, кто ж курильщиков посчитал. За 6 лет курения ни врачу, ни промоутеру я не созналась, что я курю. Ни разу. Откуда они знают? Они за мной подглядывали? 
С каждым четвертым - да. А со всеми остальными по-простому, без сигарет.
Такие как Hoda редко оказываются в курящих и воняющих компаниях, потому с ней можно и без сигарет прийти разговаривать. Запах? Допускаю что он есть, но мы ж говорим не об очень близком общении, а об общении на расстоянии личного пространства, то есть полметра-метр. То есть одно другому запросто может и не мешать.
Вы тут сами себе противоречите. Если у Вас не было таких ситуаций, откуда Вы можете знать, как именно эффективно в этой самой ситуации расслабиться?
Скажите, у Вас есть такой опыт? А может быть Вы врач и физиологические аспекты изучали?
Люди вообще склонны врать окружающим и самим себе. Это свойство людей, независимо от курения. Если копнуть, выясняется, что выгод от сигарет очень и очень много. Но в нашем обществе признать, что курить тебе НРАВИТСЯ приемлемо не для всех. Принято курение считать болезнью. Кстати, любовь к шоколадкам так яро не осуждается, хотя пользы от шоколадок(кофе, печенек, кока-колы) ничуть не больше.
С каждым четвертым - да. А со всеми остальными по-простому, без сигарет.
Такие как Hoda редко оказываются в курящих и воняющих компаниях, потому с ней можно и без сигарет прийти разговаривать. Запах? Допускаю что он есть, но мы ж говорим не об очень близком общении, а об общении на расстоянии личного пространства, то есть полметра-метр. То есть одно другому запросто может и не мешать.
Вы тут сами себе противоречите. Если у Вас не было таких ситуаций, откуда Вы можете знать, как именно эффективно в этой самой ситуации расслабиться?
Скажите, у Вас есть такой опыт? А может быть Вы врач и физиологические аспекты изучали?
Люди вообще склонны врать окружающим и самим себе. Это свойство людей, независимо от курения. Если копнуть, выясняется, что выгод от сигарет очень и очень много. Но в нашем обществе признать, что курить тебе НРАВИТСЯ приемлемо не для всех. Принято курение считать болезнью. Кстати, любовь к шоколадкам так яро не осуждается, хотя пользы от шоколадок(кофе, печенек, кока-колы) ничуть не больше.
Я противоречу? Да ни разу. Просто у меня это процесс не натренирован, а у них уже рефлекс выработан. А вы откуда знаете как именно эффективнее раслабляться если только курение и знаете? Некоторые после секса не могут не покурить. Хотя куда уж там больше расслабляться то 
. Абсурд получается.
И зачем мне личный опыт когда это все уже миллионами людей описано - как самими курильщиками субьективно, так и более обьективно учеными и все физиологические аспекты действительно уже давно изучены в тысячах докторских диссертаций и прочих работ, все уже есть - человечество уже накопило гору опыта и все изучило и отрицать что-то просто глупо. Хотя блин ну опять по-вашему у меня "опыта нету"... чёрт чёрт, бееееда
Только с какого фига опыт должен быть только с той стороны? Я вот тоже могу сказать что у вас опыта нету полного некурения (так что не можете тперь высказываться? 
) и вы не знаете как это и что не нужно ни каких этих смешных выдуманных плюсов.
. Абсурд получается.И зачем мне личный опыт когда это все уже миллионами людей описано - как самими курильщиками субьективно, так и более обьективно учеными и все физиологические аспекты действительно уже давно изучены в тысячах докторских диссертаций и прочих работ, все уже есть - человечество уже накопило гору опыта и все изучило и отрицать что-то просто глупо. Хотя блин ну опять по-вашему у меня "опыта нету"... чёрт чёрт, бееееда
Только с какого фига опыт должен быть только с той стороны? Я вот тоже могу сказать что у вас опыта нету полного некурения (так что не можете тперь высказываться? ) и вы не знаете как это и что не нужно ни каких этих смешных выдуманных плюсов.Почему у меня нет опыта полного некурения? Я впервые закурила (вообще впервые в жизни, безо всякого там подросткового пробования) в 20 лет. Всё, что было до этого вполне можно считать опытом полного (куда полнее-то?) некурения.
Там момент усиления расслабления работает.
Нет, я не спорю, что курение это плохо. Но, согласитесь, что многие с бОльшим удовольствием курят после секса, после еды, а в процессе нервного напряжения, или мыслительного процесса так и на автомате одну за одной (в последнем случае вылазит психологическая проблема из очень раннего детства, вон у ильича спросите про оральную стадию, это по его части). При чем эта психологическая проблема может выражаться и в чупа-чупсах, и в чипсах, и в семках - лишь бы чего в рот тащить. Затрудняюсь сказать, что хуже, 3 сигареты, или упаковка чипсов. Равногадостно по мне
Ну а про плюсы... Если человек не получает никакой выгоды, он не будет курить. То есть может и попробует, но до зависимости дело никогда не дойдет. Потому как на вкус, особенно поначалу это довольно гадко. И чтоб момент гадостности перешагнуть, должна быть серьезная мотивация. Серьезная не в смысле объективно важная для любого человека, она должна быть в конкретный момент важна для конкретного человека (Вам или мне она наверняка покажется идиотской).
Там момент усиления расслабления работает.
Нет, я не спорю, что курение это плохо. Но, согласитесь, что многие с бОльшим удовольствием курят после секса, после еды, а в процессе нервного напряжения, или мыслительного процесса так и на автомате одну за одной (в последнем случае вылазит психологическая проблема из очень раннего детства, вон у ильича спросите про оральную стадию, это по его части). При чем эта психологическая проблема может выражаться и в чупа-чупсах, и в чипсах, и в семках - лишь бы чего в рот тащить. Затрудняюсь сказать, что хуже, 3 сигареты, или упаковка чипсов. Равногадостно по мне
Ну а про плюсы... Если человек не получает никакой выгоды, он не будет курить. То есть может и попробует, но до зависимости дело никогда не дойдет. Потому как на вкус, особенно поначалу это довольно гадко. И чтоб момент гадостности перешагнуть, должна быть серьезная мотивация. Серьезная не в смысле объективно важная для любого человека, она должна быть в конкретный момент важна для конкретного человека (Вам или мне она наверняка покажется идиотской).Пример, конечно показательный, спасибо.
Однако сколько раз такие случаи в жизни происходят? У меня ни разу не было (ттт).
А в большинстве своем "снятие стресса курением" понимается приблизительно так: "начальник поругал, надо сходить покурить - стресс снять".
Согласитесь, что оправдывать курение тем фактом, что оно два - три раза в жизни пригодится стресс глобальный снять, все-таки чересчур. Тем более говорить о том, что это плюс, потому и курят.
У меня кстати был обратный эффект. После того, как первый раз бросила курить, где-то через две недели спецом поругалась с мужем, чтобы после ссоры нервы успокоить курением. Поняла я это потом.Когда второй раз удачно бросила.
p/s/ Пора уже это в отдельный топик все-таки выносить
Однако сколько раз такие случаи в жизни происходят? У меня ни разу не было (ттт).
А в большинстве своем "снятие стресса курением" понимается приблизительно так: "начальник поругал, надо сходить покурить - стресс снять".
Согласитесь, что оправдывать курение тем фактом, что оно два - три раза в жизни пригодится стресс глобальный снять, все-таки чересчур. Тем более говорить о том, что это плюс, потому и курят.
У меня кстати был обратный эффект. После того, как первый раз бросила курить, где-то через две недели спецом поругалась с мужем, чтобы после ссоры нервы успокоить курением. Поняла я это потом.
Когда второй раз удачно бросила. p/s/ Пора уже это в отдельный топик все-таки выносить
Так я-то не оправдываюЯ привожу те преимущества, которые могут быть для кого-то важны в данный момент.
Просто речь зашла о том, что курение это зависимость (чуть ли не к болезни близкая) и человек сам бросить не может. Я же говорила о том, что человек может еще и не хотеть(не хотеть совершенно искренне). Просто потому что на данный момент плюсы курения (для данного конкретного человека с субъективной оценкой ситуации) перевешивают минусы.
Я не пыталась никого убедить в том, что курение нужно чтоб два раза в жизни стресс снять
Я привожу те преимущества, которые могут быть для кого-то важны в данный момент.Просто речь зашла о том, что курение это зависимость (чуть ли не к болезни близкая) и человек сам бросить не может. Я же говорила о том, что человек может еще и не хотеть(не хотеть совершенно искренне). Просто потому что на данный момент плюсы курения (для данного конкретного человека с субъективной оценкой ситуации) перевешивают минусы.
Я не пыталась никого убедить в том, что курение нужно чтоб два раза в жизни стресс снять
Если с такой массой оговорок, то согласна. Но проще сказать хочет и курит, не хочет и не курит. Помочь бросить курить можно, заставить бросить курить нельзя. Даже ради любимого человека, просто потому что вдруг (!) оказывается, что ему с молоком матери бы передан стереотип - курящая равно гулящая 
И он теперь старается объяснить это своим женщинам.
А у тех нет такого стереотипа. Им действительно не понятно почему до какого-то момента было нормально курить, а потом оказалось плохо.
И он теперь старается объяснить это своим женщинам.
А у тех нет такого стереотипа. Им действительно не понятно почему до какого-то момента было нормально курить, а потом оказалось плохо.
Курение помогает снимать стресс/возбуждение (мгновенно возникший, вызванный, к примеру, страхом).
сейчас когда я не курю, стрессовые ситуации иногда возникают, за 5 лет штук 10 наверное ОЧЕНЬ серьезных наберется (я начала курить именно из-за сильнейшего стресса, но это счас не важно), так вот - в 8 из 10 я шла до магазина, покупала сигареты, в т.ч. ночью и в 2 из 10 даже закуривала. Мне в тот момент было плевать в принципе на чье-то мнение и собственное решение бросить, ибо ситуации были мрак.
те самые 2 сигареты я так и не докурила - эффект успокоения пропал
но пачка сигарет в сумке теперь действует только визуально, своим присутствием, и выкидывать ее я не собираюсь.
мне нельзя пить успокаивающие со снотворным эффектом (работа такая), да и не хочу на них подсаживаться.
в итоге держу пачку в руках и успокаиваюсь
сейчас когда я не курю, стрессовые ситуации иногда возникают, за 5 лет штук 10 наверное ОЧЕНЬ серьезных наберется (я начала курить именно из-за сильнейшего стресса, но это счас не важно), так вот - в 8 из 10 я шла до магазина, покупала сигареты, в т.ч. ночью и в 2 из 10 даже закуривала. Мне в тот момент было плевать в принципе на чье-то мнение и собственное решение бросить, ибо ситуации были мрак.
те самые 2 сигареты я так и не докурила - эффект успокоения пропал
но пачка сигарет в сумке теперь действует только визуально, своим присутствием, и выкидывать ее я не собираюсь.
мне нельзя пить успокаивающие со снотворным эффектом (работа такая), да и не хочу на них подсаживаться.
в итоге держу пачку в руках и успокаиваюсь
>Помочь бросить курить можно, заставить бросить курить нельзя. Даже ради любимого человека,
---------------
А я бы не был столь категоричен.
Для кого-то нельзя, а для кого-то может быть и можно.
Курение ведь это только пример, на самом деле таких желаний, которые вроде как идут вразрез с желаниями другого человека, может быть множество и они могут быть различными.
Вот например мужчина привык и любит чтобы ему хорошо готовили, чтобы он встал а на столе был вкусный завтрак. У него был такой пример родителей и он к этому привык. Женщина его не имеет такой привычки, вообще не любит готовить. Если исходить из категоричных условий, то она не должна поступиться своими принципами, отстаивать свое право лишний час утром поспать, а мужчина соотв. должен отказаться от своей модели "счастливой семейной жизни", в которой этот самый завтрак был неотъемлимой частью.
Единственное ли это решение подобной ситуации? Очевидно что нет. Вполне возможен вариант, при котором она попробует это делать раз-два, потом втянется и даже будет получать удовольствие от той радости, которую она по утрам приносит своему мужу и получать заслуженные дивиденды от него в знак благодарности в виде хорошего отношения, любви и пр...
То же самое и с курением... Женщина (к примеру) может послушаться своего мужа, бросить курить, а потом еще и благодарить его за то, что стала себя значительно лучше чувствовать и лучше выглядеть...
---------------
А я бы не был столь категоричен.
Для кого-то нельзя, а для кого-то может быть и можно.
Курение ведь это только пример, на самом деле таких желаний, которые вроде как идут вразрез с желаниями другого человека, может быть множество и они могут быть различными.
Вот например мужчина привык и любит чтобы ему хорошо готовили, чтобы он встал а на столе был вкусный завтрак. У него был такой пример родителей и он к этому привык. Женщина его не имеет такой привычки, вообще не любит готовить. Если исходить из категоричных условий, то она не должна поступиться своими принципами, отстаивать свое право лишний час утром поспать, а мужчина соотв. должен отказаться от своей модели "счастливой семейной жизни", в которой этот самый завтрак был неотъемлимой частью.
Единственное ли это решение подобной ситуации? Очевидно что нет. Вполне возможен вариант, при котором она попробует это делать раз-два, потом втянется и даже будет получать удовольствие от той радости, которую она по утрам приносит своему мужу и получать заслуженные дивиденды от него в знак благодарности в виде хорошего отношения, любви и пр...
То же самое и с курением... Женщина (к примеру) может послушаться своего мужа, бросить курить, а потом еще и благодарить его за то, что стала себя значительно лучше чувствовать и лучше выглядеть...
Еще возможен вариант, что мужчина это попробует делать раз-два. Чтоб и завтрак с пылу с жару, и позавтракать совместно, и женщина выспаласьПочему нет?
Почему нет?Тут тема такая. Если сама женщина желает бросить курить или желает готовить завтрак, то это один разговор. А вот если нет? Как можно заставить женщину вставать на час раньше и готовить завтрак без ее желания на то?
Опять же помочь вставать раньше можно, а заставить - нетБудет "тебя я конечно люблю, но поспать я люблю больше". И тут тоже массу причин можно найти почему несчастная выдуманная женщина может спать. И работа до поздна и многолетняя привычка спать до 9.00 и если раньше - это сродни пытки в концлагере.
Но если у мифической женщины есть желание готовить любимому мужу завтрак, то естественно все эти причины исчезнут.
Но ни в первой, ни во второй ситуации нельзя говорить любит эта мифическая женщина мужчину больше чем поспать лишний час или меньше. Другие вводные нужны.
Опять же помочь вставать раньше можно, а заставить - нет
Будет "тебя я конечно люблю, но поспать я люблю больше". И тут тоже массу причин можно найти почему несчастная выдуманная женщина может спать. И работа до поздна и многолетняя привычка спать до 9.00 и если раньше - это сродни пытки в концлагере.Но если у мифической женщины есть желание готовить любимому мужу завтрак, то естественно все эти причины исчезнут.
Но ни в первой, ни во второй ситуации нельзя говорить любит эта мифическая женщина мужчину больше чем поспать лишний час или меньше. Другие вводные нужны.
Люди, что с вами происходит?? Вы с ума сходите? Я в шоке от поворота разговора. Ну нельзя же до такой степени падать, чтобы искренне уверять себя и других в полезных свойствах курения как средства коммуникации!!! Я понимаю, что в России многие курят, но вот такое сказануть!.. О каких социальных кругах идет речь, где сигарета способствует милостивому отношению со стороны собеседников? Уж не о зоне ли? Потому что я даже представить себе не могу иное место, где с человеком выстраивают общение в зависимости от того, курит он или нет.
ПС. остановите планету, я сойду.
Я в шоке от поворота разговора. Ну нельзя же до такой степени падать, чтобы искренне уверять себя и других в полезных свойствах курения как средства коммуникации!!! Я понимаю, что в России многие курят, но вот такое сказануть!.. О каких социальных кругах идет речь, где сигарета способствует милостивому отношению со стороны собеседников? Уж не о зоне ли? Потому что я даже представить себе не могу иное место, где с человеком выстраивают общение в зависимости от того, курит он или нет. ПС. остановите планету, я сойду.
а в среде токсикоманов полиэтиленовый пакетик с клеем выполняет ровно ту же "удобную социальную функцию"; "колеса" выполняеют эту функцию в другой среде; а героин, кокаин - в другой. 
Зато физически опасна даже для людей, которым невольно приходится страдать от чужой дурной прихоти - доказано ВОЗ. Вы или тролль, или... не может быть, чтобы вы не знали таких очевидных и элементарных вещей.
Да ви щто?)) А ведь в одной из тем на Основном кто-то из курильщиков чуть ли не революцией угрожал существующему режиму, в случае, если цены на курево задерут в разы. Выходит, можно цены задирать без опаски?
Зато физически опасна даже для людей, которым невольно приходится страдать от чужой дурной прихоти - доказано ВОЗ. Вы или тролль, или... не может быть, чтобы вы не знали таких очевидных и элементарных вещей.
Да ви щто?)) А ведь в одной из тем на Основном кто-то из курильщиков чуть ли не революцией угрожал существующему режиму, в случае, если цены на курево задерут в разы. Выходит, можно цены задирать без опаски?
ннп
А вообще, самое хреновое в этой ситуации то, что для многих(в т.ч. тут отписавшихся) женщин вредная и порочная привычка стоит превыше чувства любви, отношений с любимым человеком. Плевать на мужа, на будущих детей.
Это в то время, как Женщина и Мать по определению должна следить за своим здоровьем и красотой. Кто ж вам в детстве так мозги промыл дурью?
А вообще, самое хреновое в этой ситуации то, что для многих(в т.ч. тут отписавшихся) женщин вредная и порочная привычка стоит превыше чувства любви, отношений с любимым человеком. Плевать на мужа, на будущих детей.
Это в то время, как Женщина и Мать по определению должна следить за своим здоровьем и красотой. Кто ж вам в детстве так мозги промыл дурью?
И потом, кто сказал, что умер он АБСОЛЮТНО здоровым?
до 90 дожить - это не раз чихнуть
(историю никогда не курившую больную раком жену моего друга я рассказывала - ни одной сигареты даже в молодости, исключительно здоровый образ жизни, минимальное количество работы, вернее она вообще не работала, занималась собой и здоровьем и тут...
)
до 90 дожить - это не раз чихнуть
(историю никогда не курившую больную раком жену моего друга я рассказывала - ни одной сигареты даже в молодости, исключительно здоровый образ жизни, минимальное количество работы, вернее она вообще не работала, занималась собой и здоровьем и тут...
)
Хорошие посты. Жаль мало таких