Творчество - мужское дело
101189
321
nikky
ну где-то так ) не у всех конечно потенциал превосходит ) )
nikky
по этой логике получается - раз есть что сублимировать, значит, есть какие-то косяки с личной жизнью... в итоге, чем более великое произведение искусства наблюдаешь, тем ужаснее личная жизнь автора была? :-)
тогда женское искусство по своей природе более чистое, что ли, раз оно не от сублимации? :-) и если женщина сподобилась что-то создать, по крайней мере, ею не руководили квадратные сами знаете что? :-))
sforzando
по этой логике получается - раз есть что сублимировать, значит, есть какие-то косяки с личной жизнью... в итоге, чем более великое произведение искусства наблюдаешь, тем ужаснее личная жизнь автора была? :-)
ну тут вопрос сложный :шок: . кому-то чпокнуться надо и на стенку лезет, а кто-то вполне и без секса обходиться :миг:. хотя один психотерапевт мне говорил, что одно другим никогда не замещается, так что не все так грустно - надо картины смотреть. да - и пример привел, там у кого-на картинах горы жуткие были, причем часто. был вывод - его мамаша давит :смущ:. символизм, ёпт!
nikky
ну так вы же сами только что говорили, что мужской потенциал выше из-за сублимации именно.
А теперь начинаете юлить и увертываться, вместо того чтобы честно согласиться: да, мировое мужское искусство - порождение спермотоксикоза группы неудачников :-))))))
sforzando
ну не так страшен спермотаксикоз ) ) чоуж сразу неудачникофф-та?
sforzando
А теперь начинаете юлить и увертываться, вместо того чтобы честно согласиться: да, мировое мужское искусство - порождение спермотоксикоза группы неудачников :-))))))
а в чем неудачники? если брать таких "неудачников" то, они мягко говоря, берут качеством обычным смертным недоступным.:смущ:
nikky
а слабо? :ха-ха!:
Не понимаю, над чем именно хохочете...
Я с Вами не спорила, что именно мне слабо? Да, я признаю, что мужчины чаще создают истинные шедевры, успешней в науке в разы. И? :безум:
nikky
хотя один психотерапевт мне говорил, что одно другим никогда не замещается, так что не все так грустно - надо картины смотреть. да - и пример привел, там у кого-на картинах горы жуткие были, причем часто. был вывод - его мамаша давит :смущ: . символизм, ёпт!
:ха-ха!: По такой теории, мать Рериха была сущей мегерой.
troya
А разве у него горы - жуткие?... :eek:
algol
Для меня - да) :улыб:Жуткие, страшнючие, ужасные горы. :улыб:
troya
Но вам и иллюстрация к теме... :agree:
Высокодуховные горы - а у девушки они ничего кроме ужаса не вызывают. :umnik:
Творчество - мужское дело!
algol
То есть горы были высокодуховными только у Рериха? Остальные художники, пусть даже и мужчины, в свои горы ничего не вкладывали?
troya
Там дело было не только в картинах. Кстати, жена его тоже там в высокодуховностях поучавствовала. Но рисовал всё-таки он.:смущ:
algol
Там дело было не только в картинах.
Всё дело в волшебных пузырьках(с)...
Мне ближе горы Сарьяна, или Хокусая... Хотя и Верещагина можно.:yes.gif:Заметьте, тоже мужчины.
troya
У них обычные горы, недуховные... Обыкновенные. :nea.gif:
troya
гы-гы, дались вам эти горы. если охота есть книжка поперечного "игры разума сальвадора дали" - после нее многие срали кирпичами.
ну а насчет намеков на женское творчество:смущ:. да ландно - есть же области где моск не нужен, вот там женщины и рулят.
nikky
Вторично напоминаю, что тема - о творчестве.
troya
Мне ближе горы Сарьяна, или Хокусая... Хотя и Верещагина можно.:yes.gif:
миленькая горка от Верещагина ми
nikky
гы-гы, дались вам эти горы
да не мне они дались, одухотворённость там народ ищет, размышляет, философствует...
ну а насчет намеков на женское творчество :смущ: . да ландно - есть же области где моск не нужен, вот там женщины и рулят.
:biggrin: Ну покажите уже эти области. Я на полном серьёзе. Не отрицаю, что мужчины рулят, но чтоб творчество без мозга совсем - это что-то новое.
Alippa
миленькая горка от Верещагина ми
И что? :dnknow: Я видела работы Верещагина, в том числе и эту. Мне больше нравится, чем Рерих, но это сугубое ИМХО. Или Вы имели в виду, что гора черепов априори ужаснее рериховских тяньшанетибетов?
sforzando
"все это в записи остается, так сказать, потомкам"

Осталось только заставить потомков смотреть записи балета, художественной гимнастики, фигурного катания... :злорадство:
ВАХ
Осталось только заставить потомков смотреть записи балета, художественной гимнастики, фигурного катания... :злорадство:
Не сложнее, чем приучить смотреть картины, скульптуры и обращать внимание на архитектуру. :biggrin: Не важно причём, кто являлся создателем - женщина или мужчина.
troya
:biggrin: назови что-нибудь достойное внимания и что б аффтар была женщина.
ну кроме мухиной с рабочим и колхозницей, а так же граненым стаканом:смущ:
nikky
Для корректности спор следовало бы вести либо в более "обобщенном" режиме, вроде обсуждения типологических особенностей того и другого пола, либо на материале последних лет, поскольку бессмысленно требовать доказательств высокого (в сравнении с кем-то еще) уровня развития в отношении категории людей, которой было отказано в образовании, праве голоса и даже наличии души совсем недавно с т.з. исторического времени.
nikky
стесняюсь спросить - а вам что-нибудь говорят такие имена, как М.Цветаева? А.Ахматова? Е.Образцова? Г.Вишневская? М.Каллас? З.Серебрякова? К.Шанель, в конце концов? :-)
Историю мировой драматической сцены и кинематографа я, уж ладно, на ночь глядя трогать не буду.
Хорошая_Девочка
Гарри Поттер принес создательнице 2 миллиарда долларов... :спок: Ну как творчество может и сомнительно, зато как успешный проект - несомненно:миг:
А вам-то кто (что) мешает сотворить подобное? Семья что ли?
Ундинa
Честно говоря, Вы ближе всех подошли к пониманию всей глупости этих моих "аргументов", высказанных в качестве пародии в ответ на "аргументы" автора про несчастных женщин. :ухмылка:
"Элиментарно", Ватсон. :ухмылка:
Ундинa
но а когда женщинам заниматься творчеством? Если они постоянно заняты детьми.? _________________________

Вот в детях они и реализовывают свои творческие начала.
Как сказать, как сказать... Творит-то тут опять мужчина, а женщине отведена пассивная роль - присутствовать при акте творения (и как минимум не мешать, может даже спать или ногти красить), а потом вынашивать сотворенное. :ухмылка:
troya
То есть горы были высокодуховными только у Рериха? Остальные художники, пусть даже и мужчины, в свои горы ничего не вкладывали?
Мало ли кто и что вкладывал (или пытался вложить) в свои творения (в данном случае горы)?
Горки-то у Рериха так себе - примитивизм и наивняк. Не самый лучший пример.
vert
А Вы полагаете, что творчество в отношении детей заканчивается в момент мужского оргазма? :biggrin:
troya
Не отрицаю, что мужчины рулят, но чтоб творчество без мозга совсем - это что-то новое.
Да нет же! Рулят женщины, а мужчины творят.
Причём, каждый с помощью своих мозгов. Просто они, эти мозги, под разное заточены.
презумпция
Ну да. Остальное - уже доводка готового "изделия".
И то совместная.
vert
Гы-гы.
Впрочем, в Вашем творческом начале я не сомневаюсь. :улыб:
sforzando
М.Цветаева? А.Ахматова? Е.Образцова? Г.Вишневская? М.Каллас? З.Серебрякова? К.Шанель, в конце концов?
говорят, что ничего не говорят :beee: . что здесь вишевская делает - вообще не понятно. вы бы еще барто приписали - в свое время обещала, что порвет пушкина с блоком, но увы - остались только детские стишки.
поскольку бессмысленно требовать доказательств высокого (в сравнении с кем-то еще) уровня развития в отношении категории людей, которой было отказано в образовании, праве голоса и даже наличии души совсем недавно с т.з. исторического времени.
ой да ладно /п.7/ если взять за прошлый век женщин-нобелевских лауреатов, то реальных из них наберется с десяток, в основном журналистика, вклады в развитие мира во всем мире и прочая фигня. за исключением кюри ничего стоящего не было, да и она вряд ли бы чего-то стоила без своего мужа.
рекомендую к ознакомлению Список_женщин-лауреатов_Нобелевской_премии
vert
ннп

Чего-то понаписали, да всё без толку.

Моё мнение таково: надо исходить из биологической целесообразности.
И вот почему - многие сотни тысяч лет человек жил в условиях, далёких от цивилизации, и за это время, под воздействием достаточно суровых внешних факторов, сформировались определённые инкстинты.
Всё бремя "общения" с внешним миром легло на плечи мужчин, а внутренний мир племени (пещеры, клана и т.д.) лёг на плечи женщин.

Для успешной охоты необходимо было постоянно придумывать всё новые и новые варианты, искать новые земли, придумывать новые приспособления.
А поскольку в первобытном мире охотились только мужчины, то у них в процессе эволюции и развилось то, что мы называем творчество, так как именно творчество и помогало в решении всех вышеперечисленных проблем.

У женщин в это же самое время развивались совсем другие качества, в которых творчество особенно и не нужно.

Поэтому мы на данный момент имеем следующую ситуацию: творчество - удел мужчин, так как они к этому просто лучше приспособлены в процессе эволюции.

А говорить о том, что развитию женского творчества мешают загруженность по дому и воспитание детей - полная глупость, так как есть примеры, когда женщины всё-таки пробуют творить, иногда, впрочем, относительно успешно, но таких примеров немного, так как творить это всё-таки не женское дело.
Ну не приспособлен женский мозг для этого в такой мере, как мужской. :dnknow:
nikky
Ох... Я Вам только что написала, что коли женщин к учению и науке подпустили еле-еле лет 150 назад, то как-то некорректно сравнивать их в этих сферах с мужчинами, которые имеют там куда больший срок и "поголовье". Насчет Кюри же мысль Ваша не нова, хотя от повторения и не становится более достоверной.
презумпция
то есть статистика за 100 лет? да хоть за 10. ок, более тонкое издеватетельсво - найдите-ка востребованный(за который хоть раз платили) патент выданный женщине. :biggrin: можно даж за последние лет 10 :biggrin: :biggrin: :biggrin:
разгадка-та одна...
nikky
Ну, хотите быть дятлом - будьте... :dnknow:
Вопрос: почему их подпустили к учению и науке всего лишь 150 лет назад?
Ответ: потому, что больше пользы для семьи в частности, и для общества в целом, они приносят совершенно другими занятиями.

Это примерно тоже, что и с Японией.
На работе один сотрудник высказал следующую мысль: "Вот японцы, умные ведь!"
А когда я попросил его назвать хотя бы одного известного японского учёного, то он не смог.
Правда, у них предпосылки были несколько другие, почти 300 лет они находились в самоизоляции.
Оттого этой нации как раз и не хватает творческой составляющей.
презумпция
ни нашли? таки правильно - их просто нет. а переходить на личности, даже модератору - ай-яй-яй :1:
nikky
Да потому что третий раз за вечер повторяю: культурные накопления за 100 лет - тьху. А список употребляемых женских изобретений существует, только я не вижу смысла тут письками меряться и доказательства раскапывать, ибо изначальный посыл топика не в этом, хоть вы к этому его и свели. Более того, я даже не собираюсь настаивать на равнозначности творческого начала М и Ж, ибо полагаю их разными по определению.
Принц Дацкий
Очень может быть и так, только вряд ли "вершители судеб" руководствовались именно этим доводом, определив женщинам их место на долгие века. :biggrin:
Принц Дацкий
Оттого этой нации как раз и не хватает творческой составляющей.
У японцев прекрасная творческая составляющая, японский дизайн один из лучших в мире.
troya
У мужчин или у женщин?
vert
как минимум не мешать, может даже спать или ногти красить
Еще борщ кушают некоторые :улыб: история знала примеры :yes.gif:
Принц Дацкий
Ну не приспособлен женский мозг для этого в такой мере, как мужской. :dnknow:
И слава Богу :улыб: "Мы - люди маленькие, с нас и воробьев по утрам предостаточно" (с) Творчески потратить огромного мамонта, принесенного мушшшиной, тож надо уметь, знаете ли :миг:
vert
У мужчин или у женщин?
И у тех, и у других. Мужчин в профессии, конечно же, традиционно чуть больше.
troya
У японцев прекрасная творческая составляющая, японский дизайн один из лучших в мире.
нихрена подобного. в 80х годах, когда возникла у тоеты идея машины премиум-класса (кстати у мужика - начальника калифорнийского отдела) - одна из проблем убогий дизайн (королла того времени мало чем отличалась от зубила). а хороший дизайн - это не только эстетика, но и аэродинамика. там без итальянцев не обошлось. они и по сей день дизайном занимаются.
nikky
Так и знала, что к тачкам всё сведут... Раз Япония - значит, тачки... Мда.
Хотя и в автомобильной области не так всё плохо, даже более того - вполне чудесно. Итальяшки - да, молодцы, но часто функциональность творения страдает, будь то сапоги или мотороллер.
Крыска
НПП.
Мужчины просто воплощают женские идеи.
А женщины.... им в голову не приходит, что их любимое заняние и есть творчество, которое надо декларировать всему миру, и при этом что-то доказывать.