Фанатизм: болезнь или временное увлечение
7572
28
Вот скачал себе тут концерт майкла джексона в Бухаресте. черте какой бородатый год.
И вот смотрю и афигеваю. Секьюрити там людей УНОСЯТ пачками. При всем при этом остается еще дофига которые за ограждением ревут, бьются в истерике. В чем причина?
Ведь они стопудово же дома при прослушивании песен оного так себя же не ведут.

И ведь ладно бы девчонки бы ревели... так пацаны же не лучше. Тоже ревут и истерят
Zhark
Дома так себя не ведут, потому как эффект толпы
Zhark
как можно сравнивать дома музыку послушать и на живой концерт сходить, у меня тетка в обморок упала на концерте Антонова, когда он мимо нее по проходу шел :biggrin:
Репли_Кейт
Боже мой. Зачем так одухотворять человека-то?
Zhark
Эффект толпы, сказано же. Там все непроизвольное, ничего разумного или осмысленного нет.
Zhark
В чем причина?
Это внутреннюю пустоту так заполняют... Человек, у которого богатая духовная жизнь, никогда не будет во всяких этих тусовках учавстсвовать, стараться так себя возбудить, чтоб в себя уже не вернуться. Ну, это как наркотики, наверное, так и все эти современные концерты, музыка вся эта модная. Я слышала, она там сатанинские нотки, что ли, содержит.
Миролюбка
Слушали то где?
По теме,эффект толпы срабатывает. Да и как это по физике,попадаешь в резонанс,с певцом/артистом и на его волне находишься. Да при чем это прослеживается именно на концерте,а не при прослушивании/просмотре записи концерта
kaysi
На концерт и ходят поугорать, послэмиться. Потанцевать, в конце концов. Очень бодрит. Танцы коллективные, правда, носят причудливую форму. Но это в любом случае угар, заряжающий неймоверным позитивом.

Wall of death

Показать спойлер
Показать спойлер


Stagediving и Crowdsurfing

Показать спойлер
Показать спойлер


Circle pit

Показать спойлер
Показать спойлер


Что касается темы, затронутой ТС, здесь немного другое. Это всё же больше эффект не обмена эмоциями и ощущений с толпой, а эффект кумирни, идолопоклонничества, медитации на близости к лирическому герою исполнителя, сопровождаемые состоянием транса. На проповедях особо талантливых протестантских риторов на волне такого пафоса даже безногие ходить начинают))))

Беда только в том, что лирический герой Джексона весьма далек от изуродованного пластикой, но на редкость удачливого калича, которым сам его носитель и является. Но большинство людей этого не понимает.
Миролюбка
Я слышала, она там сатанинские нотки, что ли, содержит.
Не слушайте. Это - ложь. Сатанизм - мировоззрение аскетов-анхуманов.
Миролюбка
Это внутреннюю пустоту так заполняют... Человек, у которого богатая духовная жизнь, никогда не будет во всяких этих тусовках учавстсвовать, стараться так себя возбудить, чтоб в себя уже не вернуться.
Тут как-то зазвучали негативные ноты в адрес фанатизма...
ИМХО пустота в душе бывает у всех. И с богатым , и бедным внутренним миром. Фишка, различие людей в том , кто КАК и ЧЕМ эту пустоту заполняет.
Кто-то заполняет Домом 2 и всякими экстрасенсами...кто-то вышивкой и пирожками...кто-то еще чем-то..спортом активным....пивом с теликом....сексом... Кто-то книгами . Кто-то - фанатизмом, музыкой.

Я бы назвала себя фанаткой. Я периодически "фанатею" хотя не люблю это слово - от различных групп, псоледние года 2 плотно "сижу" на одной.... :смущ: И честно признаюсь, мне кажется если я попаду на ИХ концерт - я просто умру. От счастья и экстаза. )))) Но увы или к счастью - мне это не грозит в обозримом будущем. Но это увлечение так же мне ИМХО во многом помогает - кака ни странно мне кажется способствует и духовному росту.

Я общаюсь в сообществе таких же фанаток - и что интересно - самые-самые активисты там кто язык ради НИХ учит, кто начинает разбираться в фотошопе, для своих фанатских нужд, кто осваивает гитару.... Я впервые за много лет начала рисовать)))) то есть не надо тут про скудость духовного мира..... Было время, что форум фанатов этой группы был единственным местом где я могла поделиться мнением например и о прочитанных книгах....потому что в реальности вокруг меня среди НЕ-фанатов - книги тупо никто не читает...(

Нет , я не хочу идеализировать , бывают крайности конечно, когда фанатизм начинает человеку мешать жить....Опасно быть фанатом наверное лет в 12-13.... когда мир видится в крайностях.


ну а на концерте почему бы не поотрываться?

а есть люди которуе эту пустоту НЕ заполняют НИЧЕМ. Так и живут. Ты с ним знакомишься, спрашиваешь, что любишь страстно? что дарит удовольствие?что приносит кайф, заставляет сердце биться чаще ? А он ничего ответить не может ...все ровненько и пусто.
vanderVudsen2
Все равно это эмоциональная связь с лирическим героем или несколькими героями (в случае с группой) или с коллективным образом (аттитьюдом). Чаще всего (всегда) эта связь - иллюзорная, найденная в попытках персонификации Самости. Но все равно это кумирня, обожествление идолов-истуканов. В кумирне много чего можно нахвататься, даже полезного, но без осмысления этой связи, как правило, ничего хорошего не выходит по факту.

Вот щас мне стоит, к примеру, нелестно отозваться об ваших кумирах, и вы как минимум, обвините меня во вкусовщине, зашоренности и ограниченности, как максимум, просто спустите на меня лаек))))
SUICIDAL
Ну а чем тогда лучше верить в Бога например, как многие люди? Это тоже в общем смысле - идолопоклонничество......


Мне кажется это близко к любви или вере...в смысле понятий "любовь" и понятия "вера". Ну то есть челловек любит другого человека - тоже в каком то смысле от него "фанатеет". Или кто-то верит в Иисуса - тот фанат Иисуса, получается, примерно так.

А зачем Вам нелестно отзываться о моих кумирах? :безум: Из серии - сделал гадость- сердцу радость? :biggrin:

Вы же наверное не будете рады если о вашем боге (если Вы верущий) или о например любимом человеке кто-то за здорово живешь "нелестно отзовется" ? Но это и считается как бы неприличным. А вот по ходу я заметила, обо-рать музыкальный или художественный вкус ближнего - это у многих прям любимое занятие. :шок:
vanderVudsen2
А зачем Вам нелестно отзываться о моих кумирах?
А правда всегда выглядит нелестно, как минимум, и неприятно - как максимум. Правда жизни вообще штука жестокая. И простая, да. И мало кто бывает в восторге, когда её слышит (ну или читает).

Любовь - это личностная целостность, а вера - осознанное служение высшей цели. Если вернуться к Самости и её персонификации в Иисусе, исторический прообраз которого суть сверхчеловек, то служение его идеалам, как бы вопросов не вызывает. А в случае с музыкой - вызывает. Главным образом потому, что идеалы служения самих музыкантов, как правило, ложные. Или откровенно лживые. Образы создаваемых ими лирических героев никак не соотносятся с тем, что люди-музыканты представляют собой в действительности.

В качестве примера такой лживости - вот, например:
Показать спойлер
Показать спойлер

Некий человек эксплуатирует образ "простого пацана", будучи мультимиллионером. Миллионером он стал, эксплуатируя образы "простых пасанов" на деньги этих самых "простых пасанов". Если бы это был честный человек, он пел бы о том, как классно быть миллионером для самих миллионеров. Только никто из миллионеров не стал бы покупать его музыку, они и так знают как классно быть миллионерами))))))

Осмысление разницы между лирическим героем и личностью музыканта избавляет от всех самых тяжелых форм этого самого музыкального фанатизма раз и навсегда.
SUICIDAL
А ВЫ считаете что ли что лирический герой и сам музыкант - они должны быть единым целым? Ну это все равно что обвинить какого-нибудь актера, например Ди Каприо, что он ВСЕХ ОБМАНУЛ, он же утонул в Титанике, мы все видели! :biggrin: что же он теперь здоровый ходит себе и обманывает.....

Певец или музыкант он тоже создает определенный образ. Как актер. Возможно его образ и далек от реальности.

и не все вовсе эксплуатируют образы "простых людей", отнюдь. И не все таки уж мультимиллионеры, если что))) правда-правда.
конечно можно жить в уверенности что все кругом обман и все такие бяки, а на самом деле погрязшие в роскоши лицемеры.... но мне кажется мы с вами разных музыкантов имеем в виду.
vanderVudsen2
А ВЫ считаете что ли что лирический герой и сам музыкант - они должны быть единым целым? Ну это все равно что обвинить какого-нибудь актера, например Ди Каприо, что он ВСЕХ ОБМАНУЛ, он же утонул в Титанике, мы все видели! что же он теперь здоровый ходит себе и обманывает.....
Ну, я считаю весь Титаник дерьмовым фильмом, если честно.

И вижу, что истинное предназначение музыканта - ублажение слуха жующей и пьющей публики в кабаке, а не торговля своими записями. И считаю, если он создает образы, имеющие сколь-нибудь значимую ценность в жизни людей - он просто обязан им следовать.
SUICIDAL
- если он создает образы, имеющие сколь-нибудь значимую ценность в жизни людей - он просто обязан им следовать.

ну вот не понимаю( актер например играет сегодня ангела, завтра злодея...
музыкант тоже сочиняет разную музыку, о добре и зле )
и как следовать?)


фанатизму я не подвержена.
и если музыкальные фанаты мне как то понятны,
то например футбольные... это полный ахтунг! )))))
Лиsка
ну вот не понимаю( актер например играет сегодня ангела, завтра злодея...
музыкант тоже сочиняет разную музыку, о добре и зле )
Чтоб понятней было: возьмите какого-нибудь Дензела Вашингтона, загримируйте его под белого и пусть он вам сыграет, скажем, офицера Вермахта. Штирлица. Это убедительно будет, честно, правдиво и естественно?
SUICIDAL
непонятно(
если хороший актер, должно получиться убедительно и правдиво)

Евстигнеев говорил
Считаю, что актер должен уметь и хотеть играть все, то есть как профессионал я должен уметь и хотеть играть и Шекспира, и Шкваркина.

это работа такая) лицедейство )))
Лиsка
а, не, ну это не моя тогда проблема, если вы не в силах отличить черного от белого и не понимаете почему черный не в силах убедительно сыграть офицера рейха
SUICIDAL
есть какие то границы разумеется)

но артист по роду деятельности должен быть лицедеем)
иначе он не артист) если будет изображать только себя)))
и следовать каждому образу не сможет)
Лиsка
Да нет никаких границ. Есть либо правда, либо - фальшь. Когда Гарри Яковлевич Гродберг, честь ему и слава, играет мессы Баха, я не верю, что он до мозга костей проникнут лютеранской патетикой автора, побудившей его написать эту последовательность звуков и гармоний. Не может он служить чистым не преломляющим проводником идеологемы лютеранства в принципе. Это то же самое, что Дензел в роли Штирлица.
SUICIDAL
- Есть либо правда, либо - фальшь.

всё относительно)

И что есть правда и что ложь? Не есть ли это только имена, или ярлыки, или суждения твои, которые выносишь ты, на основании только того, что знаешь ты? И много ль ты знаешь?
притча
Лиsка
И много ль ты знаешь?
Ага. Иногда даже жутко становится. :миг:

Кроме шуток если, то любое знание - это лишь информация, проверенная опытом. Вам пока не случилось проверить, мне - случилось. Ничего относительного. От того, что вы пока не проверили это знание на себе, информация существовать не перестала. Для вас она пока не очевидна.
SUICIDAL
и каким опытом вы смогли проверить лютеранскую патетику? ))))))

и почему вы отказываете артисту в возможности выразить его собственное понимание произведения или персонажа? )
SUICIDAL
Ну, я считаю весь Титаник дерьмовым фильмом, если честно
Это какой силой воли надо обладать, чтобы весь его посмотреть... :безум:
Мне так саундтрека и отрывков трейлера хватило.
Лиsка
и каким опытом вы смогли проверить лютеранскую патетику? ))))))
А это не сложно, на самом деле, усвоить базовые идеологемы протестантизма в общем, и его конфессий в частности: начиная от записок Мэттью Хопкинса и заканчивая музыкой госпел они о д и н а к о в ы. А за исполнением Гарри Яковлевича их нет. Есть нечто другое, а идеологических образов, которые соответствовали бы патетике простестантского гимна нет.

вы отказываете артисту в возможности выразить его собственное
Да ради всего святого, няхай выражается. Вернемся в самое начало. Я говорю о том, что если за этим выражением скрывается явное противоречие между лирическим героем и истинным лицом, то возможны всего два варианта:

1. Лжив лирический герой
2. Лживо истинное лицо.

И то и другое - фальшивка.
SUICIDAL
явное противоречие между лирическим героем и истинным лицом, то возможны всего два варианта:

1. Лжив лирический герой
2. Лживо истинное лицо.

И то и другое - фальшивка.
О-о-о, какая сказочная просто тема...:yes.gif:
Вот взять например небезызвестного Безрукова - актер, удивительным образом фальшивящий в КАЖДОЙ РОЛИ...
SUICIDAL
- Есть нечто другое
- няхай выражается


спасибо и на этом )))))
Zhark
там так смонтированно специально, на самом деле кто ревет и корчится это от боли (физической), более половины точно, кого выносят - это тех кого в толпе придавили и они сознание теряют. Их из толпы по верху передают, что бы не затоптали.
Вы видимо никогда не были в этом месиве перед сценой, на таких концертах.
Там реально ребра хрустят у девушек особо хрупких, когда волны туда-сюда делают - это все толкаются так.

не от фанатизма это все.

я одна похоже, истинные причины знаю (понаписали ерунды), тк я на таком концерте Джексона была как раз в толпе перед сценой, ппц как живая осталась)))