Изначально зная что мужчина женат,имеет маленького ребенка и лечь к нему в постель....извините уважения не вызывают.

Это прямо обязательно нужно было написать?Цель какая - донести до мира Вашу высокоморальную жизненную позицию?

Маша, тебя вряд ли услышатИбо затронули святое - яматеринство

Ну это я уже поняла))
Если б ребенка не было, интересно было б послушать мнения на ситуацию.
У нас половина браков существует вопреки всем возможным логикам и очевидным объяснениям) И в таких семьях живущие мужики - вечные виноватые с всех сторон. Но нпри этом - тока посмей обустроить свою жисть с какой "феей! Особливо, если есть дети. А если посмел (по статистике ж имеются и такие) - так у тех точно нет места куда клеймо обозначить!
Жаль, что здесь не отписался ни один создавший новюую образцово-показательную семью со второй попытки. А то выходит - засчитывается тока одна-единственная, прям Домострой как он есть.

Если б ребенка не было, интересно было б послушать мнения на ситуацию.

Да, к сожалению, ребенок реально застилает глаза в таких дискуссиях.

ни чего не отвечать. Кто что хочет увидеть в написанном,тот и видит.
А про материнство.....так вам не понять их. Их счастья в этом. Кому то по жизни счастье быть мамой,а кому то любовнцей вечной.

не было б ребенка не было б дискуссии. ТС сам написал что до рождения ребенка все устраивало, да и не думаю что он пришел бы сюда с темой. Он бы просто развелся с женой.

Кому то по жизни счастье быть мамой,а кому то любовнцей вечной.

пЕшите исчо А так-то я, канешна, это все из зависти, это вы верно подметили. Я ж вечная любовница и чайлд-фри, чего ж мне еще остается делать.

не было б ребенка не было б дискуссии.

Это вы ошибаетесь - очень много случаев, когда маета похожая и в бездетных семьях идет. И когда муж не уходит от бездетной жены к родившей от него любовнице. И вообще жизнь - очень щедра на этюды

Вот, честно говоря, практически все ваши сообщения в этом топике - это защита бедного топикстартера, неправедно обиженного несуразными предположениями. Даже тогда, когда его никто и не думал обижать. Даже тогда, когда вполне очевидно, что он рассказывает всего лишь свое видение ситуации, идущее в разрез с банальной логикой. Вы посмотрите на предмет с обеих сторон. Хотя бы попытайтесь.

Так.
1. А что такого, что я его защищаю?)) я просто даю шанс тому, что то, как он именно описывает, так оно и есть в его жизни. Это прям крамольно, да?))) Тем более, что альтернативных точек зрения вагон и маленькая тележка в многообразии. Должен же ктт-то оказаться в поддержке? Я вот не хочу допинывать лежачего) Честно говоря, не считаю, что это вообще необхоимо. Но если кому-то оно нравится - я ж не мешаю. На то и форум)
2. Да, если считать за правильную версию его собственную - все эти нападающие - и не думали обижать? Да его тут в чем только не обвинили!))) Неужели это и вправду не имеет никакой негативной оценки человека и подозревания в нем кучки грехов - это просто научный интерес такой?
3. Что значит - очевидно, что он рассказывает лишь свою версию? Это ж логично, разве нет? Мы тут все этим грешны, чоуж там. И в чем оно идет вразрез-то? Если нет никаких иных источников информации) Или это в приниципе никому не мешает делать объективные выводы?)))
4. Сторон тут вовсе не 2. Тут их вообще как минимум 3, а так-то и у каждого еще по парочке обнаружить можно. Что я попытаться должна сделать? Вторить десятку голосов, какая у него золото жена, и какой он чмошник, что не ценит этого? Неужели вам не хватает моего голоса?
И по поводу любовницы... Ну вот получилось так. Понимаете. Кино смотрели Зимняя вишня? Вот там как раз эта героиня. Сволочь последняя. Морально разложившаяся донельзя.
Картинки тоже тут разные. Вы упорно отказываете ТС в праве видеть его собственную картинку. Так-то исходя из того, что он написал)))) жене и так хорошо. Но я поняла, что вы в это НЕ ВЕРИТЕ ни в какую. А я верю. Я такие отношения видела множество раз. Тока обычно рыбой об лед жены бьются, а мужику и так хорошо. Вот на эту тему были б другие "картинки", да?

А почему вы думаете, что этот автор и есть ТС?

А что такого, что я его защищаю? Тем более, что альтернативных точек зрения вагон и маленькая тележка в многообразии.

Так вот вы это многообразие и не принимаете. Гнете линию про "невиноватая я, он сам пришел". А виноватых в этой ситуации - скорее всего, все трое. Степень же вины можно выяснить если изучать факты. Факты, а не их однобокую интерпретацию.

Да его тут в чем только не обвинили!))) Неужели это и вправду не имеет никакой негативной оценки человека и подозревания в нем кучки грехов - это просто научный интерес такой?

И в чем же его таком обвинили, ась? Нам дали слишком мало информации для анализа. Поэтому и остается предполагать возможные варианты. Вы же без всяких серьезных оснований отметаете часть этих вариантов. Потому как основание "мне это не нравится и не укладывается в нарисованный мной позитивный портрет" - к серьезным не отнесешь.

Что значит - очевидно, что он рассказывает лишь свою версию?

А внимательнее читать? Я сказала не "свою версию", а "свое видение ситуации". Разницу стоит объяснить? Кстати, вы приведенные два примера пропустили мимо? Тады ой.

Что я попытаться должна сделать? Вторить десятку голосов, какая у него золото жена, и какой он чмошник, что не ценит этого?

Еще раз - не надо никому вторить, стоит просто посмотреть на ситуацию со всех сторон. Она объемна. А в вашем изложении получается плоская картинка. Он не виноват и все дела - а чего ему было делать, вынужден был поискать на стороне. Любовница не виновата - ну любовь же, фигли. Виновата одна жена. Полностью совпадает с позицией топикстартера. Весьма удобно, просто и однозначно. В кино так бывает, да. В реальности - обычно нет. Я говорю о том, что виноваты могут быть все. Почувствуйте разницу.

Вы упорно отказываете ТС в праве видеть его собственную картинку. Так-то исходя из того, что он написал)))) жене и так хорошо. Но я поняла, что вы в это НЕ ВЕРИТЕ ни в какую.

Ну вот, еще одно подтверждения сложностей с восприятием. С чего вы взяли, что я чему-то там не верю? Где я ему отказывала в праве видеть ситуацию как душе угодно? Я четко и ясно указала моменты, где видение ситуации топикстартером противоречит логике. О чем это говорит? Да о том, что возможно и насчет иных аспектов сложившейся ситуации ситуации он может ошибаться. А значит, и отметаемые вами варианты вполне могут иметь право на существование. Теперь понятней?

кто похвалит меня лучше всех, тот получит большую и вкусную конфету

а что плохого в желании похвалы? еще есть фраза "пчелы летят на сахар, а не на уксус"

с критиканом и вечно недовольным скептиком вообще трудно ужиться

Почему не принимаю? Потому что у меня позция не меняется после прочтения?)) Не гну я эту линию - это исключительно ваша позиция выходит, я тут виноватых вообще не ищу, какой смысл. Есть сиуация, есть обстоятельства. Так и ТС никого не обвинял это ж ему радостной радостью прищучить приписывают такое специфическое отношения к супруге. Да и даже если он так делает - неужели он первый и последний? Все вроде за базу принимают если не правильность своей позиции, но по крайней мере право на существование таковой. А вы вычеркиваете его напрочь из ряда допущенных к этому благу - естественно, таким нехорошим человекам но ж разве позволительно? Это вы, что ли тут претенедуете на объективность, а мою позицию - потому что пытаюсь дать ему право вопринимать действительность с лично своей позиции - считаете однобокой?))) Я где сказала, что жена там в чем-то виновата или еще что? Или вам и ни к чему это? В отстутсвии ТС хоть во мне обнаружить "врага"?))) Так я ж того, не в курсе за факты вообще. Равно как и вы. И я-то просто прошу не считать его дауном. Всё.
Так-то мне ваши оценки - зачем? Вам приятнее ощущать преимущество своего восприятия? Ну так это - пожалуйста, я чем-то вам помешала? Зачем же меня тут пригводать к тому же позорному столбу?
Я ничо не отметаю - на всякий случай. А то мало ли. Может не тока с воприятием у меня рамс, но и с изложением. Я просто не хочу, чтоб отметали его версию. Так понятней?

Какие оценки, какого врага, какие столбы? Ладно, вы меня услышать не захотели. Бывает.

Маша, я вот не знаю...
вот допустим примеряю ситуацию на себя. Причем в ключе "я - это ТС". И получается у меня, при условии высокой степени самокритичности, что я нагло вру, что пытаюсь сохранить семью. Потому что дураку понятно что первое что можно сделать для сохранения семьи - не изменять.Это прям очевидный факт. Ну мне так кажется.

То есть для преломления ситуации я бы наверное начала с этого - отказалась бы от измен. А потом бы уже получила бы право говорить, что "я что-то делаю, но ничего не выходит, мы эмоционально отдаляемся и т.п."

А так то конечно.. можно и письма писать и говорить, а при этом делать свое дело (измены) и удивляться что ж это ничего не выходит. :))

Так вы вот тоже меня наотрез понимать не желаете.

Ну вот тоже. Примеряю ситуацию на себя.
Я живу. Хорошо живу. Семья, ребенок, перспектива. Стараюсь. По мере сил вкладываюсь. Ну вот как могу, что вообще могу придумать - делаю все. Может чо и упускаю - но вот уж как получается. Не потому что лень чуть больше. А просто вот тут конец ресурса.
И вот, начинаю ощущать, что воздуха стало не хватать, спасаю себя- тоже как умею, прошу учесть свои хотелки, ага)) А мне говорят - ты чо? Какие еще хотелки, акстись, семья такое не предусматривает. Ну ладно, живу дальше. Начинаю привыкать. Но вот чота выпадают какие-то части моей жизни из нее... Так и альтернативных радостей-то не получаю. Ну ребенок разве что. А с женой - как соседи... Близость то ли есть, то ли просто привычка?.. Ну что там делать? Ну обратно, что пришло в голову)) А все никакого движения навстречу... я этого движения не вижу То есть - теоретически может и есть чо, но явно не то, что нужно. То есть по сути, в таком разе ведь те гипотетические шаги - они как бы не ко мне же? Раз я их жду, жду, но не вижу...
А тут есть подруга. Давно знакомая, милая, умная, интересная. Одинокая... Общение, разделение интересов, приятная компания, романтика... Вот же оно, что надо-то было все это время! Это манит, влечет. Понимаешь, что нехорошо. Но - это ж так нужно... Так сложно себя остановить, отказать себе. При этом наверняка на тот момент и пришлись те самые стринги-пеньюары - ну может все то же самое и в семье возможно, что ж тут трудного?.. А там - отказ... Глухой, безнадежный... А тут - праздник! Тут феерия, тут чувства, тут радость! И вот проходит год... И - становится невыносимо... Но - ЧТО ЖЕ ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ?! Неожиданно оказалось, что все зашло как-то очень далеко...
Наверное есть очень сильные люди, способные относится к себе исключительно требовательно, критично. Но ведь есть и другие люди? И потому что нет в них той твердости - это ж не повод считать, что он врет. Просто правда бывает разная.
Ну пока он решил - будет отпуск, попробует жизнь вне "измены". Может, в итоге все и будет, как хочет местное подавляющее большинство, полюьовнице заслуженнаый пинок под зад, жене заслуженное возвращение мужа в лоно семьи. Вот только что делать с тем эмоциональным вакуумом?.. А главное - с тем опытом, в котором его не ощущаешь)

Мне вот еще чего интересно - нам говорят, "влюбился". "Любовь", что бы ни понимали под этим словом - явление непредсказуемое. Ну там "нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь" и все дела. То есть, падает на голову вне зависимости от ситуации и в том числе от взаимоотношений с изначально нелюбимой, как нам говорят, женой. Так в чем смысл тогда упоминать, что жена на момент влюбляния не устраивала тем-то и тем-то? Если бы этим устраивала - любовь бы не нагрянула? И измена опять же оправдывается (как он там написал "чуть ниже поймете почему") именно несоответствием жены имеющемуся идеалу. Опять концы с концами не сходятся.

Оффф... Читаю тут и понимаю, что у бездетных форумчанок материнский инстинкт сродни пороку. Да, я согласна, все в меру. Но с такой агрессией про материнские чувства в любых их проявлениях писать... Не понимаю этого. До появления ребенка, может, и не задумывалась, но сейчас четко видно, что интересы мужика превыше всего, а то вдруг как телка уведут, не дай бог какую-то его блажь не ублажить.
А мужик-то тоже ВЗРОСЛЫЙ человек, ответственность если не бОльшую, то хотя бы равную за семью несет. Чего его за дитятко обиженное-то держать.

Если холивар, снесите.

Фея из примера ТС, может, и держит за дитятко, но как закончит планируемое, то возьмет в оборот по полной.

Возьмет или не возьмет - бох ево знает, но что уже сейчас весьма успешно вешает лапшу на уши - это несомненно.

Наверное есть очень сильные люди, способные относится к себе исключительно требовательно, критично. Но ведь есть и другие люди? И потому что нет в них той твердости - это ж не повод считать, что он врет. Просто правда бывает разная.

Вот очень трудно поверить что чтобы "не изменять" - это надо быть очень сильным человеком.Какие-то другие тут качества задействуются, но не сила. Может быть ум и ответственность? Наверное нужно всего лишь немного ума, чтобы понять к каким последствиям приведут измены, и что вот эти судьбоносные решения, о которых сейчас стал задумываться автор, ему надо было скорее всего принимать (или хотя бы в общих чертах обдумать) в момент, когда впервые ощутил реальную допустимость для себя измены, а не постфактум.
И почувствовав что все вот так серьезно, пойти к жене с таким вот разговором, мол "дорогая.. все у нас как-то не так... и если и дальше так будет, то я недалек от того чтобы завести любовницу, давай что-то решать, менять, делать, если тебе, как и мне, не все равно"

Ну пока он решил - будет отпуск, попробует жизнь вне "измены". Может, в итоге все и будет, как хочет местное подавляющее большинство, полюбовнице заслуженный пинок под зад, жене заслуженное возвращение мужа в лоно семьи. Вот только что делать с тем эмоциональным вакуумом?.. А главное - с тем опытом, в котором его не ощущаешь)

опять детский сад... он все лето будет опять встречаться с любовницей, носить все самые лучшие свои эмоции, свою душу и сердце, в другое место, не в семью, а потом... а потом месяц отпуска осенью должен как-то сам собой решить все проблемы.. ага

Вот очень трудно поверить что чтобы "не изменять" - это надо быть очень сильным человеком.

Зря вы так, для этого нужна очень сильная воля - прям как вот здесь
Что до отпуска - ну надо же как-то себя успокоить.

вот здесь

ого!!!!!! совпадение... пока все это писала, хотела прям вставить этот пример из Ералаша... удивительно...

Дык - в одной стране росли, один телевизор смотрели

Вот я и говорю, что полная безответственность. И по ходу многие женщины это поощряют.
Скоро будет моветоном дверь женщине с коляской придержать, а че, для себя, дура, рожала, нехай мучается, а если муж не убег после 2 недель без эротических представлений, то прям герой. Это я утрирую.