Окружение. Люди , окружающие нас. (часть 2)
104073
507
В ответ на: "люди, умеющие тонко чувствовать, они будут страдать и радоваться с одинаковой силой. "

Вы умеете чувствовать за других людей?
Для Helen777

Аналогичное впечатление, кстати) в какой-то момент чувствуешь себя подопытным кроликом от этих вопросов, а после очередного вывода - уже начинаешь чувствовать очень глупым человеком, что вообще на них отвечал)) помогает взглянуть со стороны на собственную глупость, кстати (мне лично))
______________________________________________________________________________________
Да нет, вопросы интересные бывают, какие-то вещи лучше сам понимаешь, когда озвучиваешь)) И мнение на форуме может быть любопытным. Но только если оно аргументированное.

Просто нужно помнить, что везде люди, и они могут преследовать свои какие-то интересы, у каждого свои амбиции...) Так что это не ваша глупость, просто у каждого свой неразрешенный вопрос)
Филифьонка
Нет-нет, не успокаивайте)) это именно моя глупость, плюс может, наивность)) будет уроком - тоже польза)
Вы умеете чувствовать за других людей?
Нет, конечно. Речь шла о том, что некоторые люди не умеют чувствовать достаточно полно (есть даже такой термин - эмоциональная неразвитость). Ну, и суждения его от этого о многих вещах могут быть поверхностны, как ни странно это звучит. Не будет глубины восприятия. Но это мое мнение, мне кажется, чем глубже человек может что-то пережить, тем глубже он может и проникать в суть веще.
Вы так много рассуждаете о других людях что они умеют чувствовать, что не умеют.
Откуда вы знаете что именно и как полно/неполно умеют чувствовать другие люди, если вы сами подтвердили, что не умеете за них чувствовать?
Филифьонка
Речь шла о том, что некоторые люди не умеют чувствовать достаточно полно (есть даже такой термин - эмоциональная неразвитость).
Скажите, вот как, по-вашему, у вас оно развито?
Откуда вы знаете что именно и как полно/неполно умеют чувствовать другие люди, если вы сами подтвердили, что не умеете за них чувствовать?
Иногда это не так сложно) Поступки и поведение людей может очень много сказать о том, о чем (примерно) люди думают, размышляют, размышляют ли вообще, чувствуют ли глубоко, или просто живут по течению (покупки, развлечения, и т.д.).

Я не о том, что знаю, что человек чувствует)) Я только о том, есть у него что-то внутри кроме желания поесть, погулять и развлечься. Могу ошибаться, само собой, но есть такие личности, в отношении которых точно не ошибешься)
RougeM
Скажите, вот как, по-вашему, у вас оно развито?
Знаете, мне не очень нравится, что часто почему-то переходит разговор на отдельные личности... Это возможно, конечно, как пример, но мне кажется лучше держаться предметов разговора (от основной темы уже все ушли))

Я думаю, не очень развито. Не так, как хотелось бы.
Филифьонка
Как мешает жизнь "по течению" иметь эмоциональную развитость и возможность размышлять, думать, даже глубже, чем вы (я так понимаю, вы тут эталон)? Вы все к каким-то штампам притягиваете. Либо так - тогда вот таК, либо не так - и тогда вот так. Разве так бывает?
Раве не было у вас такого - не понравился человек, даже оттолкнул, а узнали поближе - и вселенная раскрылась? Не удивляет, что НИ В ОДНОМ человеке вы этой вселенной не замечаете?
Филифьонка
Я ж спрашиваю про вас, потому что вы сами себя так позиционируете. Вот и уточняю, на всякий случай)
Поступки и поведение людей может очень много сказать о том, о чем (примерно) люди думают, размышляют, размышляют ли вообще, чувствуют ли глубоко, или просто живут по течению (покупки, развлечения, и т.д.).

Я не о том, что знаю, что человек чувствует)) Я только о том, есть у него что-то внутри кроме желания поесть, погулять и развлечься. Могу ошибаться, само собой, но есть такие личности, в отношении которых точно не ошибешься)
Как показывает история, желание поесть, погулять и развлечься менее травматично для судеб других людей, чем идеи о сверхчеловеках и идеально-справедливом мире для "всех".
RougeM
Я ж спрашиваю про вас, потому что вы сами себя так позиционируете. Вот и уточняю, на всякий случай)
Да нет... Так кажется, может я себя так.. выставляю)
Скорее, некий идеал жизни, к которому я стремлюсь. Что развивать.

Я не считаю, что идеалы - это лишнее в жизни человека:)
Я не о том, что знаю, что человек чувствует)) Я только о том, есть у него что-то внутри кроме желания поесть, погулять и развлечься. Могу ошибаться, само собой, но есть такие личности, в отношении которых точно не ошибешься)
Расскажите пожалуйста, какой критерий? Как выглядят личности, которым бы только поесть, погулять и развлечься?
Zmeyka
Расскажите пожалуйста, какой критерий? Как выглядят личности, которым бы только поесть, погулять и развлечься?
Я боюсь уже, что диалог превращается в абсурд...

- Как проявляет себя человек, которому только бы поесть, погулять и поразвлечься?
- Такой человек только ест, гуляет и развлекается.
все едят и гуляют, большинство еще и развлекается. А вот только или не только, откуда вы знаете в каждом конкретном случае? Если живешь с человеком- понятно, а если только работаешь вместе, откуда знать, чем он там занят, чем он мыслит и чем живет?
Zmeyka
все едят и гуляют, большинство еще и развлекается. А вот только или не только, откуда вы знаете в каждом конкретном случае? Если живешь с человеком- понятно, а если только работаешь вместе, откуда знать, чем он там занят, чем он мыслит и чем живет?
Опыт) Чаще - знаю)

Мне иногда кажется, что большинство на форуме живет изолированно от людей, получая только минимум информации, из которой ну никак нельзя сделать никакого выводы.

Человек гуляет с банкой пиво, ругается матом, на свидании говорит девушке: "А чего тянуть, пошли к тебе да сексом займемся", но это еще ничего не значит. Он в душе глубокий и интересный человек:) Вы его не раскрыли.

Коллега в офисе все свободное от работы время листает каталоги косметики, рассуждает о том, где какие скидки на какие коллекции, громко шепчется в кофе-рум про то, с кем она познакомилась, как она ходила на свидание, куда она хочет пойти поесть суши... А когда ты делишься тем, что в воскресенье ездила смотреть древний монастырь, делает удивленные глаза: "Заняться что ли нечем?" И конечно, это только внешние проявления. Дома, вечерами, свободными от суши, она читает Монтеня.
RougeM
Раве не было у вас такого - не понравился человек, даже оттолкнул, а узнали поближе - и вселенная раскрылась?
Было.

Но только с людьми определенного уровня. (Знаю, что слово многим не понравится, но зато все поймут, о чем речь).
Ни разу не было такого, чтобы гопник с пивом или капризная блондинка "хочу новое платье" вдруг превращались в интересных, думающих людей.
Мне иногда кажется, что большинство на форуме живет изолированно от людей, получая только минимум информации, из которой ну никак нельзя сделать никакого выводы.
Вот я не знаю, чем занимаются в нерабочее время мои коллеги. Совсем. Вообще. Ну не разговариваем мы об этом. Может пиво пьют, может в покер играют, может книжки читают. Я правда не знаю.

Человек гуляет с банкой пиво, ругается матом, на свидании говорит девушке: "А чего тянуть, пошли к тебе да сексом займемся", но это еще ничего не значит. Он в душе глубокий и интересный человек:) Вы его не раскрыли.
Если о нем известны подробности, то было достаточно близкое общение.

Коллега в офисе все свободное от работы время листает каталоги косметики, рассуждает о том, где какие скидки на какие коллекции, громко шепчется в кофе-рум про то, с кем она познакомилась, как она ходила на свидание, куда она хочет пойти поесть суши... А когда ты делишься тем, что в воскресенье ездила смотреть древний монастырь, делает удивленные глаза: "Заняться что ли нечем?" И конечно, это только внешние проявления. Дома, вечерами, свободными от суши, она читает Монтеня.
К суши я ровно дышу, к косметике тоже. Да и к монастырям равнодушна.
Zmeyka
Вот я не знаю, чем занимаются в нерабочее время мои коллеги. Совсем. Вообще.
А я вот знаю... )

Тоже не знала, когда работала в Новосибирске в небольшой организации.
Сейчас работаю в компании с мощной корпоративной культурой, которая подразумевает общение и содружество)) Спортивные мероприятия, дни уборки территории, даже тематические лекции с обсуждениями... Иностранная компания с команатами отдыха, где за чашкой кофе невольно слышишь, о чем говорят коллеги) Да это и полезно может быть)

Ну, вот бывает такое, всякое в жизни бывает.

Но вы к чему это написали? Вы какой вопрос хотели поднять?)
Тоже не знала, когда работала в Новосибирске в небольшой организации.
Вроде и компания большая. Просто как-то не принято сплетничать-секретничать. Коллектив мужской...


Но вы к чему это написали? Вы какой вопрос хотели поднять?)
Да я никак понять не могу, как и зачем вы оцениваете людей с позиции их глубины. Видать я сильно поверхностная, что не понимаю цели этого процесса.
Филифьонка
гопник с пивом или капризная блондинка "хочу новое платье" вдруг превращались в интересных, думающих людей.
Честно признаться, не работала в крупных иностранных корпорациях с мощной внутренней культурной программой, но все же крайне удивлена, что вот такие люди делают в них карьеру...
И к чему такие крайности? Я вот как-то не пересекалась особо-то близко ни с гопниками, ни с тупыми блондинками - я им, думается, крайне неинтересная компания)) А у вас, оказывается, это и естть усредненный срез окружающих вас каждый день людей... Наверное, окажись я на вашем месте, тоже ударилась бы в теории собственной исключительности.:улыб:
RougeM
плюсадин
Ровно эта мысль крутилась у меня в голове и никак не могла сформулироваться....
Ну не пересекаюсь я ни с гопниками, ни с тупыми блондинками. То есть пересекаюсь, но настолько краткосрочно, что у меня даже не успевает возникнуть мысль об их пустоте и моей глубине. Прошли мимо, забыла ровно через 10 секунд.

Вспомнилось! Была у меня знакомица (она и есть на самом деле, просто не пересекались несколько лет). Натурально тупая блондинка. Училась на тройку с минусом, разговоры о тряпках и мужиках. А потом выяснилось, что она сама дома арабский выучила :dnknow: Потому что вот это было интересно ей, а не афишировала потому, что интересно было только ей....
НПП
Вот так и ходит по кругу диалог - а я не пересекаюсь, не сталкиваюсь, потому не понимаю - на примеры, что может быть по-другому у кого-то, и что вообще у всех все по-разному бывает, делается вывод - смакуете и упиваетесь - и так по десятому кругу)))
Хелен
Это по-другому вопрос только восприятия. Больше ничего. Общество ровно одно и то же, а восприятие разное.
Вот к примеру: по мне так человек, который ругается матом на улице это меньшее зло, чем кормление голубей в парке. Первый создает только неприятный информационный шум, а второй прикармливает голубей, которые являются переносчиками заразы, а еще могут запросто нагадить на одежду.
(пример приведен не для цели обсуждения, а исключительно как пример разности восприятий)
Zmeyka
Эм, ну так и пускай себе мирно сосуществуют и те, кому голуби большее зло, и те, кому ругающиеся на них матом большее зло - без обязательного понимания друг друга, а только лишь с принятием факта существования друг друга, как данности.
Хелен
Ну я так-то принимаю:улыб:Просто некоторые люди в этом топике возмущаются "ужас! ужас! кошмар! Кругом гопники! Где нормальных людей брать?" Вот что им ответить? :безум: Я как-то затрудняюсь... тем более, что мне тяжело припомнить знакомых гопников, а нормальных, самых разных, более чем достаточно.
Zmeyka
Мне всё же кажется, что выше пример с гопником был приведен лишь в качестве крайности для усиления акцента, так сказать - это же очевидно, по-моему, всё же про то, что повсюду одни гопники никто не говорил...
Хелен
Они (гопники) есть. Ну существуют в природе, как и масса других явлений. Непонятно только, зачем с ними на свиданья ходить...
Zmeyka
Так и мне непонятно, зачем)) только я не помню, чтобы тут кто-то писал, что сходил с гопником на свидание)) это был просто пример, как я поняла. А если про ТС речь, то она, как я помню, всё же не пошла с ним на свидание, слава богу))
Хелен
ну точно :)))) Зато она с ним с энтузиазмом переписывалась :rofl: Наверное в этом смысле и стоит быть проще. Не искать тайный смысл там, где его никогда не было
Zmeyka
Наверное в этом смысле и стоит быть проще. Не искать тайный смысл там, где его никогда не было
Это да) Помнится, ТС и сама к этому выводу пришла)
RougeM
Честно признаться, не работала в крупных иностранных корпорациях с мощной внутренней культурной программой, но все же крайне удивлена, что вот такие люди делают в них карьеру...
И к чему такие крайности? Я вот как-то не пересекалась особо-то близко ни с гопниками, ни с тупыми блондинками - я им, думается, крайне неинтересная компания))
Я думаю тут вопрос в том, кто в эту категорию кого вносит.

Для кого-то "тупая блондинка" - это девушка в киоске с розовой заколкой с четырьмя классами. Для меня - вполне так девушка-космо, даже с двумя в/о, но менталитет у нее... Те же самые "суши-айфон-прикид". Да, она бухгалтер, да у нее в резюме стоит в/о, да, продвинутый пользователь ПК, да, умеет есть ножом и вилкой... Но кругозор, ценности, интересы, уровень восприятия.

Для кого-то эти люди - вполне нормальные.
Нормальнные. Но мне неинтересные. Совсем и полностью. Поэтому я с таковыми общаюсь только и исключительно, если мне надо узнать, где Норму Бейкер по распродажным ценам взять. А так как подобный вопрос у меня возникает не чаще, чем раз в пару лет, общаюсь я с ними именно с такой частотой.
От них, к слову, масса пользы. Они разбираются в том, в чем я периодически нуждаюсь, но разбираюсь хуже, чем в ядерной физике.
RougeM
А у вас, оказывается, это и естть усредненный срез окружающих вас каждый день людей... Наверное, окажись я на вашем месте, тоже ударилась бы в теории собственной исключительности.:улыб:
Так поэтому я и начала писать в этой теме)

Нет, гопников там нет) Но домашних клуш, блондинок с айфонами - достаточно. И пока мой круг общения - это работа. Надеюсь, рано или поздно его расширить, у меня все получится)
Zmeyka
Вроде и компания большая. Просто как-то не принято сплетничать-секретничать.
А у нас принято) Но не сплетничать, а поощряется общение между сотрудниками. И если мне, например, хочется обсудить последний прочитанный роман Айрис Мердок или поговорить про гельштат психологию, то моим коллегам хочется про тряпки и телефоны. Вот вам и сплетни)
Подождите! Ну им айфоны, вам гештальт, тут все просто и понятно. Я вот вообще предпочту о нюансах строения рамы Honda GoldWing 2012 в сравнении с 2010 и 2002 порассуждать, мне это куда интереснее, чем две означенные выше темы. Но я это обсуждаю в соответствующих местах с соответствующими людьми.
Вот, к примеру, почему бы вам не поговорить о гештальт психологии хотя бы на этом форуме. Как минимум здесь о ней все слышали:улыб:Зачем рассматривать вариант обсуждения этого в обществе клуш и куриц? Круг общения разумно расширять в направлении собственных интересов. И я искренне не понимаю, почему люди этого не делают.
Zmeyka
Вот, к примеру, почему бы вам не поговорить о гештальт психологии хотя бы на этом форуме. Как минимум здесь о ней все слышали:улыб:Зачем рассматривать вариант обсуждения этого в обществе клуш и куриц?
На форуме можно)
Вот я и сижу... на форумах) Разных, не только НГС. Но моя проблема в том, что нет реального общения. Как-то не выходит... Вот поэтому я в эту тему и ввязалась, потому что ТС озвучила практически мою проблему - недостаток полноценного реального общения. Как будто какой-то барьер стоит между тобой и интересной тебе реальностью.

Ну, мне тут советовали косвенно: присмотрись) Да я присматриваюсь к тому, что есть в реальности для меня в новом, незнакомом мне пока городе.
Филифьонка
Мне иногда кажется, что большинство на форуме живет изолированно от людей, получая только минимум информации, из которой ну никак нельзя сделать никакого выводы.
Человек гуляет с банкой пиво, ругается матом, на свидании говорит девушке: "А чего тянуть, пошли к тебе да сексом займемся", но это еще ничего не значит. Он в душе глубокий и интересный человек:) Вы его не раскрыли.
Поймала себя на мысли, читая эти Ваши высказывания (кстати, уже не первый раз тут не только Вами высказанные)), что понимаю, что я, допустим, по возможности объективно себя оценивая, не могу назвать себя тем человеком, что мог бы Вас заинтересовать, тем более восхитить, короче тем, кого бы Вы захотели непременно себе в друзья,
Показать спойлер
ибо я далеко не высокодуховный человек, любящий хорошо выглядеть-одеваться (правда в меру)), не самой высокой степени интеллектуального развития (ну то есть медали там школьные, дипломы институтские не в счет, все же это уже дела давно минувших дней); не достаточно начитанный, т.к. читаю катастрофически мало уже давно, да и думаю, по сравнению, так и не читала достаточно никогда; и при жестком выборе предпочитающий пляж музею на отдыхе)) в картинной галерее бываю, стыдно сказать, в какое число раз реже, чем в том же некотируемом Вами кино (которое, кстати, регулярно посещаю и дома смотрю)), ну люблю театр, музыку, но на классическом концерте была, тоже уже когда и не вспомню, а вот на блюзовом – это пожалуйста, не так и давно)) ну то есть спектакли, кино, музыка – это всё для меня из области подпитки души, насыщения эмоциями, переживаниями, мыслями, то бишь те же развлечения, что и для остальных скорее всего, и те же спектакли я люблю особенно жизненные, чтобы и что-то в своей жизни переосмыслить сподвигли, а о высоком типа смысла жизни вряд ли я поддержу разговор на должном уровне для Вас, ну то есть он для меня (тот смысл) явно не в том будет заключен, чем для Вас, я думаю, а философия вообще, мягко говоря, не была моим любимым предметом в институте, хотя и по ней пятерка)) и еще я совершенно явно без "творческого потенциала", стихи и рассказы писались только в детстве-школе)) а потом как-то и не нужно стало (отзывы на кинофоруме, понятно, не в счет)), хотя мама-то моя до сих пор уверена, что должна быть писателем, но то же мама )) и это еще не говоря о лени и прочих и прочих, совсем не характеризующих меня положительно вещах))
Показать спойлер

то есть резюмируя - я, будучи человеком по Вашим меркам не того уровня развития как духовного, так и всего прочего, чтобы быть достаточно интересным, тем не менее, прекрасно понимаю, о чем Вы пытаетесь сказать, когда говорите о гопниках с пивом, о суши с айфонами с в/о и прочем, хоть я тоже и не пересекаюсь с гопниками перманентно, но как ни странно, понимаю, что они существуют и что взяты в качестве совсем крайнего примера для усиления акцентов, так сказать... И мне кажется, что и все вокруг всё понимают, что хотите сказать этим, но почему-то лукавят что ли, задаваясь этими вопросами из разряда а как вы узнаете-определяете, а зачем оцениваете, а почему не раскрываете людей – со стороны правда выглядит каким-то лукавством в угоду нынешней моде на толерантность ко всему и всем…
Zmeyka
Вот, к примеру, почему бы вам не поговорить о гештальт психологии хотя бы на этом форуме. Как минимум здесь о ней все слышали :улыб: Зачем рассматривать вариант обсуждения этого в обществе клуш и куриц?Круг общения разумно расширять в направлении собственных интересов. И я искренне не понимаю, почему люди этого не делают.
Вот, кстати, этого тоже не понимаю. Даже пример приводила из собственного опыта нахождения близкого по духу человека на соответствующем подфоруме, где обсуждалось то, что интересно мне... но как-то не воодушевила примером, видимо))
Ну, мне тут советовали косвенно: присмотрись) Да я присматриваюсь к тому, что есть в реальности для меня в новом, незнакомом мне пока городе.
Глупость какая-то! В вашем реальном круге общения сейчас нет интересных вам личностей. Так с какого перепугу их там искать? Это примерно как заняться поисками арбуза на кухне, заранее зная, что вчера его доела. Арбуз за сутки сам не образовался и из хлеба не мутировал.
Присматриваться бессмысленно. Имеет смысл расширять круг общения. Есть масса методов его расширить. Как активные, так и пассивные. Научить?
Хелен
Ну да, действительно, и панические атаки, видимо, тоже от безделия случаются у людей.
паничекие атаки - не знаю... это все как-то серьезно, про них я тут мельком только встречала

но многие куда менее страшные проблемы, о которых тут в топике пытаются говорить, по моему впечатлению идут от бездеятельности (слово "безделие" тут все таки не очень подходит, неправильно его выбрала)

представляются люди, находящиеся в пассивном ожидании чуда, но мало чего делающие для того чтобы это чудо пришло в их жизнь... боятся пробовать, боятся рисковать, боятся физически устать, перетрудиться, боятся отдавать, дарить, открываться, доверять, верить в людей, пытаться что-то изменить прямо сейчас, сию секунду, хотя бы маленький шажок сделать в желаемом направлении - это все те активности, которые помогают жить, а не чувствовать что жизнь проходит где-то рядом, но все таки мимо...
Pepper
Ясно. Просто, там диалог шел по поводу еще и моего примера болезненных ощущений от грубого хамства, что похожи на панические атаки, потому и воспринялось так всё в совокупности еще и про безделие)) В общем, опять издержки письменного способа коммуникации виноваты)
Zmeyka
Имеет смысл расширять круг общения. Есть масса методов его расширить. Как активные, так и пассивные. Научить?
Не знаю, смогу ли научиться, но буду благодарна, если поделитесь опытом:улыб:
Zmeyka
"ужас! ужас! кошмар! Кругом гопники! Где нормальных людей брать?"
Разве в этом топе кто-то так говорил? Что кругом одни гопники?
Филифьонка
Для меня - вполне так девушка-космо, даже с двумя в/о, но менталитет у нее...
Пэрис Хилтон - типичный пример. Она, по сути-то, вовсе не тупая, как в анекдотах, однако по ней ну сразу видно ее среду обитания.
Хелен
все вокруг всё понимают, что хотите сказать этим, но почему-то лукавят что ли, задаваясь этими вопросами из разряда а как вы узнаете-определяете, а зачем оцениваете, а почему не раскрываете людей – со стороны правда выглядит каким-то лукавством в угоду нынешней моде на толерантность ко всему и всем…
А это не толерантность, это то самое модное нынче позитивное мышление, когда человек во что бы то ни стало обязан создавать себе имидж стопроцентно благополучного, успешного, с кристально чистым бэкграундом, дабы на его облик не упало и тени сомнения. Этакий "омериканский" образец как надо жить. У человека нынче все должно быть ок и позитивно - и мысли, и окружение, и работа-коллеги-зарплата. Порой доходит до смешного, когда ты точно знаешь, КАК человек живет и ЧТО у него в окружении, но видишь перед собой заливающегося позитивными трелями соловья:улыб:

У американцев считается дурным тоном - рассказывать о своем негативе. Вот ты хоть загибайся от болезни с одним долларом в кармане, но говорить ты при этом должен, что у тебя все здорово. Не дай Бог люди узнают, не дай Бог - сочтут лузером.

И если в США это смотрится органично, хотя к этому долго привыкают, то в России, на наших людях... как бы это сказать... not so much :biggrin:
Во-первых можно загуглить, есть ли у нас некие "болтологические" кружки по интересам. Помню, когда мне было интересно, они находились. Тут на английском говорят, тут религию обсуждают. Короче они есть. У них (кружков) есть либо группы в социалках, либо отдельные темы на форумах.
Во-вторых можно организовать этот самый кружок самой.
Есть даже такие кружки по интересам, где люди кучкуются по нескольким городам одновременно. И если вы нашли ресурс с таким кружком, к примеру, в Казани, выступите с инициативой, предложите собраться в Новосибирске.
Hoda
Порой доходит до смешного, когда ты точно знаешь, КАК человек живет и ЧТО у него в окружении, но видишь перед собой заливающегося позитивными трелями соловья:улыб:
А вы правда знаете, что этот человек чувствует на самом деле? Вам-то откуда?
Hoda
Разве в этом топе кто-то так говорил? Что кругом одни гопники?
Разумеется, я утрирую. Однако Филивьонка и VanderVudsen примерно об этом и говорили. Что дескать нету кругом интересных им людей, сплошь неинтересные, ну не того уровня. Среди примеров и тупые блондинки, и гопники встречались