Окружение. Люди , окружающие нас. (часть 2)
104508
507
Хелен
Но дальние контакты - к чему принимать близко к сердцу?) На всех душевных ресурсов не напасешься.
RougeM
Эээ.. ну спасибо)
Так-то я выше уже писала, что в ваших постах нет на самом деле оппозиционного контента) Так что иронизирование не по вашу душу))
Я поняла, что не по мою)) Но оно такое...ммм... умно-веселое, что мне подняло настроение, потому и поблагодарила))
RougeM
Но дальние контакты - к чему принимать близко к сердцу?) На всех душевных ресурсов не напасешься.
Согласна) Сколько раз слышала такое от своих близких в свой адрес. Ну вот порой такого плана контакты проходят вполне и незаметно, а порой не очень приятно, причем ощущение возникает, как и от хамства бессознательно, независимо от воли и желания - как-то так.
Так те-то вам встречались, или нет?
RougeM
Неужели вас что-то заставило изменить мнение? :eek: А что? И кто?)))
Я думаю, обилие непонимающих вопросов вполне могло))
Хелен
причем ощущение возникает, как и от хамства бессознательно, независимо от воли и желания - как-то так.
Да, но если это ощущение еще в себе и продлить рефлексией по этому поводу - к чему множить неприятные чувства? Нахамил - один ущерб. Но обдумать, КАК нахамил, да на каком основании, да исходя из каких соображений - ну не велика ли честь?))
И неужели не жалко изматывать по такому поводу себя? Не хватает реальных трудностей? Не вам - вообще))
RougeM
Нахамил - один ущерб. Но обдумать, КАК нахамил, да на каком основании, да исходя из каких соображений - ну не велика ли честь?))
Ой, не-не-не, это совсем уж, честь реально несоразмерная ущербу (если речь о постороннем на улице), конечно же. В этом плане я точно сноб)) правда, жаль, болезненные ощущения от этого не истребляются))
Но мне почему-то не кажется, что кто-то изматывает себя по этому поводу тут... тут по другому поводу изматывают себя) у каждого причем он свой, этот повод))
Хелен
Но мне почему-то не кажется, что кто-то изматывает себя по этому поводу тут...
Вот потому я и упоминала удовольствие от процесса) Наверное, кто-то находит в том для себя пользу. :dnknow:
Меня ж зацепило, что раз не переживает вот так, до седьмого колена - значит, атрофировалось в душе запчасть, ущербный, то есть. А еще - что раз так заявляет, значит, сам претендует на беспроблемность и успешность по жизни. А все не так сложно же.
Что ж до поводов... Ну лучше стараться свою психику как-то в рамках держать) И если уж расстраиваться, то по причине, а не по поводу) И - не увлекаться. Слезами горю не поможешь.:yes.gif:
RougeM
Думать все-таки следует о том почему мы с хамами постоянно находим друг друга, как мозоль находит того, кто на нее наступит.
СЕ ЛЯ ВИ
Никто не говорил о постоянном нахождении хамов, откуда это взяли?
Хелен
вместо хамов подставьте убогих и сирых, непонимающих ваших ответов, тех на кого раздражаетесь/злитесь
(меня можете подставить потому, что вы на меня раздражаетесь)
RougeM
Вот потому я и упоминала удовольствие от процесса) Наверное, кто-то находит в том для себя пользу. :dnknow:
Не знаю, наверное, кто-то находит, мне трудно судить.
Меня ж зацепило, что раз не переживает вот так, до седьмого колена - значит, атрофировалось в душе запчасть, ущербный, то есть.
Мне правда не показалось все так категорично... понятно же, что во всём есть свои нюансы...
И - не увлекаться. Слезами горю не поможешь. :yes.gif:
да-да, я поняла:хехе:
СЕ ЛЯ ВИ
вместо хамов подставьте убогих и сирых, непонимающих ваших ответов, тех на кого раздражаетесь/злитесь
(меня можете подставить потому, что вы на меня раздражаетесь)
Ох и бесполезный же все-таки у нас с Вами диалог получается... я уже говорила Вам, что не злюсь на Вас и не раздражаюсь, но все равно по-прежнему видите то, что хотите видеть, и не видите то, что говорю, взять тот же топор)) Ладно, просто проедем)
Zmeyka
Так те-то вам встречались, или нет?
Да, конечно, встречались. Более того, теми людьми у меня до сих пор осталась тесная связь. Общение, переписка. Но они в Новосибирске, а я теперь в Москве.
Хелен
Ох и бесполезный же все-таки у нас с Вами диалог получается... я уже говорила Вам, что не злюсь на Вас и не раздражаюсь
А вот знаете, что забавно)) - (хотя это уже злостный офф-топ)) - некоторым людям приятно думать, что они кого-то раздражают... Вот тоже возник вопрос - почему?

Я, кстати, это уже подметила выше... То ли это желание вывести человека на эмоции, допустим, но с какой целью? Возможно, заставить человека "встряхнуться", по-другому смотреть на мир? (Не хочу думать, что это банальный вампиризм и подпитка).
Хелен
Ваше отношение ко мне на самом деле не имеет никакого отношения ко мне.
Как вариант, это воспроизведение спора с кем-то значимым для вас, но кто вас по-вашему не слышит.
Суть в том, что вы тоже его не слышите, пытаясь навязать свои "аргументы" из своей внутренней реальности, воспроизводя возможно им же заложенную модель неэффективного взаимодействия.
К вопросу:) мне кажется, в Москве кружков по интересам несоизмеримо больше, чем у нас
Филифьонка
То ли это желание вывести человека на эмоции, допустим, но с какой целью? Возможно, заставить человека "встряхнуться", по-другому смотреть на мир? (Не хочу думать, что это банальный вампиризм и подпитка).
Вы знаете, у меня сложилось ощущение, что хоть я и неконфликтный человек, но Вы гораздо меня терпимее и добрее что ли, т.к. Вы довольно долго отвечаете на провокационные и заведомо бесполезные (на мой взгляд) вопросы с завидным для меня терпением и доброжелательностью - у меня так не выходит, мне сразу хочется оборвать такого плана ненужное для меня общение)) потому я не побоюсь показаться злой, высокомерной, снобом, недостойной или кем еще угодно - но да, для меня это явный вампиризм и развлечение себя за счет других.
Возможно, заставить человека "встряхнуться", по-другому смотреть на мир?
как вариант помочь осознать неэффективные стратегии, которые мешают жить полной жизнью
СЕ ЛЯ ВИ
Мой психоаналитик утверждает, что психоанализ может происходить только при согласии анализируемого. Зачем вы при меняете обрывки этого метода к тем, кто об этом вовсе не просит? Для чего вам это?
СЕ ЛЯ ВИ
помочь осознать неэффективные стратегии, которые мешают жить полной жизнью
А вот тут не кажется, что можно себе несколько польстить в оценке своих возможностей?
Zmeyka
Зачем вы при меняете обрывки этого метода к тем, кто об этом вовсе не просит?
Я так поняла, что просить необязательно - тут всё для всех бесплатно даром, чтоб никто не ушел обиженным.
Zmeyka
По-моему все добровольно участвуют в дискуссии на тематическом форуме. Или нет?
СЕ ЛЯ ВИ
Но вы при этом настойчиво задаете вопросы, похожие на психоанализ и на основании этих вопросов еще и вердикты выносите. Вот мне и любопытно, вам лично это зачем? Вас об этом решительно никто не просил
Хелен
Вы довольно долго отвечаете на провокационные и заведомо бесполезные (на мой взгляд) вопросы
Скорее, вы более чувствительная, восприимчивая, если уж мы заговорили об этом)

Ну, мне просто некоторые вещи очень хорошо видны. Очень заметно, что в данном случае человеку хочется либо потренироваться, либо что-то себе доказать... Вы это воспринимаете близко к сердцу, ну, может, потому что думаете, что это лично против вас? Но этого, скорее, нет, есть желание самореализоваться. Не в смысле, самоотвердиться за ваш счет, а имеено побыть психологом.

Но поскольку делается это иногда топорно, иногда неумело, нет достаточных аргументов, то это выглядит нелепо и неменого жалко, что ли... Особенно когда сравниваешь с настоящими психологами. Тут и сочувствие к человеку, и желание все-таки понять, что он искренне думает, раз ты с ним общаешься. Хотя иногда есть ведь и здравые замечания.

И я думаю, вопросы не бывают провокационными и заведомо бесполезными) Любой ответ на любой из таких вопрос помогает лучше в себе разобраться, что-то для себя озвучить, ну и раз он в цепочке разговора - то куда-нибуть неожиданно приведет))
Zmeyka
Я тоже никого не просила навешивать на меня свои домыслы.
Ну, мне просто некоторые вещи очень хорошо видны.
А вы то кем хотите побыть? Всевидящей? :biggrin:
СЕ ЛЯ ВИ
Какие домыслы? Вопросы задаете? Да. Вопросы выглядят как психоаналитические? Да. Являются ли таковыми? Не уверена. Выдаете вердикт на основании ответов и форумных реакций? Да.
Могу и цитатами подтвердить:) никаких домыслов. Факты
Zmeyka
bизвиняюсь, а на психологическом форуме нельзя задавать психоаналитические вопросы?
можно только о погоде и моде, что ли , получается ?:улыб:
blackhorse
Можно-то все. Я просто поинтересовалась целью этого действия.
Филифьонка
Скорее, вы более чувствительная, восприимчивая, если уж мы заговорили об этом)
Ну, мне просто некоторые вещи очень хорошо видны. Очень заметно, что в данном случае человеку хочется либо потренироваться, либо что-то себе доказать... Вы это воспринимаете близко к сердцу, ну, может, потому что думаете, что это лично против вас? Но этого, скорее, нет
Спасибо большое за поддержку! По поводу близко к сердцу - это да, есть такой недостаток, портит жизнь регулярно, многие об этом говорят мне, но ничего поделать не могу, так устроена по-дурацки. А от близких так еще и жду-требую много слишком, ну потому что сама отдавать не скуплюсь, и как бы ожидаю того же, чего делать нельзя... ну в общем, да, проблемы коммуникации имеются порой) Вы, правда, считываете неплохо) Тогда доверюсь Вашему мнению, что это все не против лично меня, а то у меня правда какое-то такое ощущение сложилось уже)
И я думаю, вопросы не бывают провокационными и заведомо бесполезными) Любой ответ на любой из таких вопрос помогает лучше в себе разобраться, что-то для себя озвучить, ну и раз он в цепочке разговора - то куда-нибуть неожиданно приведет))
Так вот и я так думала долгое время и честно отвечала-распиналась, но когда несколько раз получила в итоге только то, что додумываю всё и придумываю - как-то стала сомневаться в "полезности" этого вот конкретного процесса) Вот и совет про клонирование, к примеру - у меня тоже большие сомнения в его полезности))
Zmeyka
спасибо, у меня хорошая память
домыслы это не про вас, но у меня возникает псевдо психоаналитеческий вопрос почему вы это приняли на свой счет :biggrin:
Хелен
Так вот и я так думала долгое время и честно отвечала-распиналась, но когда несколько раз получила в итоге только то, что додумываю все и придумываю - как-то стала сомневаться в "полезности" этого вот конретного процесса)
Ну и что?) Столько людей - столько мнений) Мало ли кто что напишет... Ну, как говорят, что нужно перебрать кучу мусора, чтоб найти жемчужину))

Вы же в жизни встречаете людей с нереализованными амбициями и комплексами? Только в жизни вы можете с ними не общаться, а тут вы заведомо знаете - тут форум:улыб:, общаться будете со всякими людьми, поэтому включается свой фильтр, кажется так...)
Я сразу хочу сказать, что никого конкретно в данном сообщении в виду не имела, просто делилась с Helen77 своими взглядами на общение))

А то уже слышу все ранее высказанные мнения о моем "ранжировании".))
Zmeyka
Вас об этом решительно никто не просил
Согласитесь, я никого не просила вступать со мной в дискуссию. Отсюда я делаю следующий вывод, что если человек вступает со мной в контакт, поддерживает взаимодействие и отвечает на возникающие вопросы, то он делает это добровольно. У вас есть другие версии?
А вы то кем хотите побыть? Всевидящей? :biggrin:
Нет) Ясновидение - это всего-лишь инструмент)

Если серьезно, то умение читать за "словами" и за фасадом мне в жизни очень помогает, что тут кто не говори) Хотя, как многие тут мне писали - мешает. Возможно, но, подумала, что "мешает" наткнуться на не на тех людей...
Хелен
Тогда доверюсь Вашему мнению, что это все не против лично меня, а то у меня правда какое-то такое ощущение сложилось уже)
Что вам мешает спросить это у меня напрямую?

Ответ из первоисточника, вызвавшего тревогу: :biggrin:
Это не портив лично вас. Я ни вас ни Ф. не знаю лично и вряд ли узнаю.
Менять вашу жизнь к лучшему или не дай бог к худшему такой задачи у меня не стоит. Будьте счастливы!
Филифьонка
а тут вы заведомо знаете - тут форум:улыб:, общаться будете со всякими людьми, поэтому включается свой фильтр, кажется так...)
Да, согласна, но у меня еще одна беда - у меня этот фильтр поздно тут включается, ибо не видишь человека, не слышишь, а сухие буквы не сразу порой раскрывают суть, а я обладаю такой неполезной особенностью, как суждение по себе, ну то есть, я примитивно что ли так устроена видимо, что вот читаю, вижу ли даже кого-то, и у меня возникает отношение соответствующее и к человеку и к процессу общения, и я по наивности ли или по глупости или по простоте душевной (нужное подчернуть))), ну или по всему сразу, короче, я почему-то считаю, что и тот человек думает-ощущает-воспринимает и меня и общение со мной так же, и относится так же, как я к нему - ну вот такое дурацкое устройство мозга, не знаю, это инфантильность, незрелость, или еще что... по себе сужу, хоть ты убейся, а когда вдруг раз - и получаешь вот что-то типа - клонируйтесь и не додумывайте-не придумывайте - только тогда и доходит, что все-то по-разному относятся и видят все другими глазами и т.д. и т.п. И опять какие-то обмантуые ожидания выходят, ну то есть мне бы не пришло бы в голову задавать человеку кучу вопросов просто так для собственной тренировки мозга, а если я тут пишу кому-то, то только в случае искренней надежды (возможно безосновательной, конечно) поддержать, помочь, объяснить, что я понимаю, что хотят донести и т.д. и т.п. ну уж точно не стала бы писать для того, чтобы в итоге просто обнародовать факт некчемности или несостоятельности человека - мне просто это не нужно, я как-то не чувствую себя лучше оттого, что кого-то уличу в его недостатках реальных или мнимых и потому думаю, что и со мной не с этой целью общаются... Ну вот когда приходит понимание вещей, как они есть в реальности на самом деле, то получается, что уже поздно - ты уже влез в ненужный и неполезный тебе диалог... в общем, тормозной фильтр у меня какой-то)))
СЕ ЛЯ ВИ
Будьте счастливы!
Да Вы мне уже не первый раз удачи и счастья желаете, только после все равно что-нибудь "приятное" да присовокупите)
Хелен
К моему глубокому сожалению, даже жизнеобеспечивающие лекарства бывают горькими.
Что уж говорить обо всем остальном.:улыб:
Удачи в изучении фасадов! :злорадство:
Ну, что же - спасибо)

Но, все-таки поверьте мне, фасады, если их уметь читать, могут многое сказать о человеке) Вопрос в том, что кому-то дано это видеть, кому-то - нет.

Понимаете, вот у вас нет такой способности, вот вы и скептически настроены. Вам нужно долго узнавать человека, и вы все-равно какие-то вещи до конца не поймете, а кто-то чуть ли не из воздуха берет информацию... Это и развитая интуиция, и начитанность, и какая-то тонкость восприятия. Начитанность, кстати, помогает за умением видеть личность за построением фраз, набором лексики...

Так что фасад не всегда остается фасадом:улыб:
Понимаете, вот у вас нет такой способности, вот вы и скептически настроены. Вам нужно долго узнавать человека, и вы все-равно какие-то вещи до конца не поймете, а кто-то чуть ли не из воздуха берет информацию... Это и развитая интуиция, и начитанность, и какая-то тонкость восприятия. Начитанность, кстати, помогает за умением видеть личность за построением фраз, набором лексики...
Просто упиваюсь чтением этих строк. Ответ из вашего же, изданного чуть ранее "Тут и сочувствие к человеку, и желание все-таки понять, что он искренне думает, раз ты с ним общаешься." :ха-ха!:
Хелен
ну уж точно не стала бы писать для того, чтобы в итоге просто обнародовать факт некчемности или несостоятельности человека -
Но ведь умение вести диалог - это искусство, не все им владеют... Кто-то просто не умеет по-другому.

Хотя я сама не всегда снисходительна, и требую от людей того, что они не могут дать.
Филифьонка
Хотя я сама не всегда снисходительна, и требую от людей того, что они не могут дать.
Значит, тут мы похожи)
"Тут и сочувствие к человеку, и желание все-таки понять, что он искренне думает, раз ты с ним общаешься."
Именно)
И, опять же, кому-то - дано, кому-то - нет)
Ах, как трудно быть богом...совершенству гарантировано вечное одиночество. :appl:
Филифьонка
Но ведь умение вести диалог - это искусство, не все им владеют... Кто-то просто не умеет по-другому.
так вот до меня почему-то туго доходит, что этот кто-то не умеет "по-другому" (как и в случае у ТС, кстати)), и по ходу этого процесса дохождения успеваешь наесться всякого от этого кого-то, потому что уже же влез в диалог ли или в отношения, в которые не стоило бы...
Нарцисс самый трудный клиент для психологов, бросает терапию потому, что обесценивает всех, кто с ним вступает в контакт.
Ах, как трудно быть богом...совершенству гарантировано вечное одиночество. :appl:
Совершенства не существует, есть стремление у совершенству, думаю, людей, которые хотят быть лучше, не так мало)
Хотя, сейчас в моде другая установка: просто жить и наслаждаться жизнью...