Окружение. Люди , окружающие нас. (часть 2)
104436
507
Филифьонка
страх, что я либо спущусь к какому-то «обывательству», (плыть по течению всегда легко), и в какой-то момент – пустота и отвращение.
А если малость расслабиться, спуститься к обывательству, передохнуть - ну легче же? - и, пока не настигло отвращение с пустотой - собственно, вернуться к активности отдохнувшим и может даже "перегрузившись" в некотором бездействии? Я так думаю, от самого по себе страха ущерба куда больше. Даже могучему человеку иногда надо дух-то перевести.
перед некими «мифическими» личностями часто ощущаю свое какое-то несовершенство) Может, это идеализм какой-то, не знаю
А зачем вам вот это сравнение? Вы на них равняетесь?.. И вы же понимаете, что никогда даже близко там не оказжетесь, просто потому что вы-то не миф, не плод фантазии. И скажем, дружить вы тоже хотите с такими людьми, кто себе в качестве ориентиров такие вот Убегающие Горизонты выбирает?
RougeM
А зачем вам вот это сравнение? Вы на них равняетесь?.. И вы же понимаете, что никогда даже близко там не оказжетесь, просто потому что вы-то не миф, не плод фантазии.
Да я уже сама понимаю, что у меня перекос в сторону иллюзий... Пару раз споткнулась о мысль, что все «не так как как на самом деле». Скорее, мой излишний пиетет мне психологические барьеры к общению ставит. .. Ну, вот как тут писали – «красивое» фото в соцсетях еще не обязательно говорит о красивой жизни). Так и я уже по каким-то умным «блогам» нарисовала себе жизнь замечательных людей.
Филифьонка
А свою собственную жизнь вы вот в таком ключе как представили? Иллюзии, может и не стоит совсем отбрасывать - раз уж они так значимы, но уж соотносить себя с ними надо завязывать) Иллюзия плохая альтернатива не нравящейся вам обывательности, прямо скажем, даже хуже - именно тем, что то самое обывательство хотя бы наполнено жизнью и пусть для вас не имеющим значения, но действием и даже каким-никаким результатом) А мир фантазий - только все больше накрывает от отдаляет, затягивая, ото всяческих земных радостей.
Вы полагаете, те самые "замечательные люди" не живут обычной жизнью обычного человека? Ну понятно, что тем она у них не ограничена, раз уж что-то делает ее замечательной) Но это ведь и не исключает наличие тех самых радостей. Если их нет, что за замечательность все это отсутствие компенсирует? Это ли не реальная пустота и почему это вас так манит, а совсем даже не пугает? Свою жизнь вы видите в принципе способной стать настолько замечательной?
Филифьонка
Театры, музеи... Ходила одна, но всегда была уверена, что вот скоро-скоро "все" появится. Ну, очередной раз поняла, что ничего «само» не появляется, ко всему нужно прикладывать усилия... :улыб:
С позицией исключительности окунания в Москву и впрямь тяжело найти родственную душу. Это тот редкий случай, когда "будь проще и люди к тебе потянутся". Проще не в смысле сесть с семками и пивом у подъезда, а перестать воспринимать мир как отвратительное обывательство. Он (мир) намного интереснее, чем кажется с той высокой башни, на которой вам удобно сидеть.
Zmeyka
Видимо, при взгляде "с башни" видны только мерзкие обыватели... Так всяко родственную душу не разглядишь, даже если подойдет к подножию.
RougeM
Видимо, при взгляде "с башни" видны только мерзкие обыватели...
Эхх, злые вы всё-таки, девушки))
"мерзких" углядели где-то
Хелен
Ну для красивого словца) Но обывательство-то названо нелицеприятно. Ну, не мерзкие, но все равно... не те... :nea.gif:
RougeM
Ну, не мерзкие, но все равно... не те... :nea.gif:
Ну а если просто иные?) по-моему, так вот и вполне прилично и всё понятно))
ну согласитесь же, что все люди разные, и чего за них заочно обижаться)
RougeM
Вы полагаете, те самые "замечательные люди" не живут обычной жизнью обычного человека? Ну понятно, что тем она у них не ограничена, раз уж что-то делает ее замечательной) Но это ведь и не исключает наличие тех самых радостей.
Тут писали о проблемах восприятия, думаю, еще есть и проблемы...изложения, что ли) Наверное, я как-то однобоко изобразила неприятие обычной жизни ну и всяких там простых радостей (хотя писала, что «бусики» покупаю иногда)) И суши ем.

Но если говорить о «тех людях» (уже сама не совсем понимаю, кто они, повторение этого "пустого" по сути понятия уже сделало его абсурдным))), то для них все-таки подобные "радости" – обрамление, украшение жизни, а не содержание... Ну, вот как человек, допустим, живет музыкой, пишет песни, тексты, дает концерты, для него это жизнь, но ничего ему не мешает покупать красивую одежду. Но важны приоритеты и содержание, что ли, вот о чем я пыталась... То есть красивая одежда идет фоном жизни, о ней не будут говорить, просто потому что скучно. Лучше объяснить не сумею.

Хотя, знаете, я как-то в процессе обсуждения поняла, что моя жизнь-то тоже замечательная по-своему, возможно, глядя на себя со стороны, я бы себе и... понравилась)) Да и основное – мне не скучно жить, значит и людям со мной не скучно, не скажу, что для меня это важно, но это залог общения.

У меня больше переживаний на пустом месте, возможно, связанных с отсутствием какого-то основного дела или стержня, или направления... И отсюда – неуверенность в себе, думаю, это – моя основная проблема, корень, а уж точно не «высокомерие») Ну и результат – страх общения, который и «отводит» возможные ситуации, не дает в интернете сводить интересное виртуальное знакомство к реальному...
Zmeyka
Он (мир) намного интереснее, чем кажется
Спасибо. Я знаю, что в мире есть много интересного.
Филифьонка
Лучше объяснить не сумею.
Да всё нормально объяснено, куда уж лучше-то. Но всё равно, это ж главный камень преткновения письменной формы общения - ты думаешь, что пишешь одно, а кто-то читает и видит другое - т.к. не видишь же человека самого, выражения его лица, глаз, не слышишь тон голоса, которым он это всё говорит, манеру поведения-разговора не видишь и не чувствуешь, потому тут хоть заобъясняйся, а недопонимания всё равно будут неизбежны.
Хелен
т.к. не видишь же человека самого, выражения его лица, глаз, не слышишь тон голоса, которым он это всё говорит, манеру поведения-разговора не видишь и не чувствуешь, потому тут хоть заобъясняйся, а недопонимания всё равно будут неизбежны.
Ну, это, скорее, при выяснении каких-то личных вопросов или отношений - да. Но когда речь об абстрактных вещах, тон голоса он тоже... абстрактный по умолчанию, нейтральный:улыб:
Филифьонка
Не согласна) Вас вон тут сколько раз в высокомерии обвиняли, а вот думаю, что слышали бы если тон, которым Вы говорите все эти вещи, видели бы лицо, стиль-манеру разговора, то, вполне возможно, и даже мысли ни о каком высокомерии и не возникло бы :улыб:
Хелен
Да ну бросьте, как будто в реальном мире все понимают друг друга с полуслова. Это просто неумение /нежелание слушать и слышать. На форуме все даже в более выгодном положении - можно перечитать внимательнее, понять самому, верно ли ты услышал собеседника. Было бы желание. Его обычно нет. Важнее высказать свои гениальные (ну, свои же) мысли в ответ, неважно, что прочитал сообщение по диагонали и додумал половину. Цепляются за какие-то отдельные слова, а мысль в целом понять - да нафиг надо.
Филифьонка, более терпеливого человека я в жизни не видела. Вы удивительная!
Goldcrest
Да ну бросьте, как будто в реальном мире все понимают друг друга с полуслова.
Не поняла, что мне бросить?)) Я и не говорила, что в реальном мире все понимают друг друга с полуслова. Я лишь имела в виду, что воочию видеть человека порой помогает его лучше понять, а при письменном общении этого бонуса нет, потому сильно влияет на понимание чужих слов собственное восприятие/настроение/внимательность в конкретный момент и вообще что угодно, что Вы в общем-то тоже и подтвердили)
Филифьонка, более терпеливого человека я в жизни не видела.
Согласна, не скажу на счет жизни, но на форуме так точно) сама снимаю шляпу!)
Goldcrest
Филифьонка, более терпеливого человека я в жизни не видела. Вы удивительная!
Спасибо, конечно, хорошо бы если б это так было...)) Но я, если честно, как-то не увидела тут поводов "нервничать", люди вполне адекватные. (Если сравнивать с другими форумами ))

Хотя, интернет - это же не личное общение, тут можно просто "выключиться" если есть желание...)
Хелен
Бросить - объяснять все нехваткой каких-то внешних обстоятельств.:хехе:Помогает понять? С чего бы это. Интонации и т.п.- это просто дополнительная информация к имеющейся, а она может как помочь так и навредить. Тем более, что и без этого уже столько было попыток объяснить, что кто хотел -давно бы понял. Но обычно это никому неинтересно просто. Обычно как сложилось какое-то первое, часто поверхностное впечатление, - с ним и "работают" и хоть заубеждайся и заразъясняйся потом. Просто так проще жить, иначе пришлось бы постоянно пересматривать и переосмыслять свое отношение к кому-то или чему-то. Уважаемая Филифьонка, вас уже ранжировали, классифицировали и посчитали, не тратьте время. Помните - "Не пытайтесь научить свинью петь..."? Хотя читать вас интересно. А нервничать можно как раз по поводу бессмысленной траты времени. Объясняешь,объясняешь - без толку, тебя не слышат. Я вот только читаю и то нервничаю. :хехе:
Goldcrest
Объясняешь,объясняешь - без толку, тебя не слышат.
Хм, ну так я вроде как раз об этом и говорила.
Бросить - объяснять все нехваткой каких-то внешних обстоятельств. :хехе: Помогает понять? С чего бы это.
Ну хотя бы с моего опыта?)) Можно мне на свой личный опыт опираться при собственных высказываниях?) Я так-то человек, не склонный к голословным заявлениям, и а данном конкретном случае опираюсь именно на свой опыт, который складывется так, что в реальной жизни у меня, как правило, не возникает проблем с донесением своей точки зрения до окружающих, обычно понимают меня неплохо, за очень редким исключением, а вот тут на форуме в письменном общении так через раз всё непонимания и всё такое прочее. Причем, я не склонна винить полностью в этом только "непонимающего" или же собственную косноязычность, потому как даже с собственными друзьями, что знают меня сто лет со всех сторон, всё равно при письменном общении в той же аське могут возникнуть недопонимания, к примеру, когда человек сам на взводе, то он и твои, казалось бы, нейтральные слова, воспримет несколько иначе, а когда объяснишь, что имелось в виду, успокоится, но я-то прекрасно знаю при этом, что если бы он не читал сухие буквы моих слов, а слышал меня "вслух", то у него бы и не возникло такой реакции вовсе. Не думаю, что я пишу корявее, чем разговариваю)) Да и у самой так периодически бывает по отношению к кому-то "на том конце аськи")) потому что хоть сто раз перечитывай высказывания других людей, ты все равно их воспринимаешь через призму своего мировосприятия, как ни крути, так что я всё равно считаю письменную форму общения гораздо более "проблемной" в плане взаимопонимания, чем устную.
Хелен
Ой, ну надо же) Значит, все-таки есть правильные понимающие и прочие притесавшиеся)) Ладно, не буду тут портить медоточивость вашего общения.:улыб:
RougeM
О, медоточивость)) слов таких не знаю даже :бебебе:
а так-то, да, нас тут не один даже, выходит)))
Филифьонка
для них все-таки подобные "радости" – обрамление, украшение жизни, а не содержание... Ну, вот как человек, допустим, живет музыкой, пишет песни, тексты, дает концерты, для него это жизнь, но ничего ему не мешает покупать красивую одежду. Но важны приоритеты и содержание, что ли, вот о чем я пыталась... То есть красивая одежда идет фоном жизни, о ней не будут говорить, просто потому что скучно.
Да понятно все, не надо уж совсем за даунов-то держать)) Просто когда вы успеваете увидеть то самое содержание? И неужели ВСЕ вокруг вас в одежде способны видеть смысл существования. Ну, я-то тут, не в Москве, может, там и правда публика двинутая на таких глупостях, может, просто мне со своей колокольни это странно. Меня б тошнило через 2 часа общения "про одежду". :biggrin:
Просто странно мне, что вот прям все вокруг такое пустое-скучное. Если тут кто моей мысли не понял и бог весть в чем меня уподозрил.
Филифьонка
У меня больше переживаний на пустом месте, возможно, связанных с отсутствием какого-то основного дела или стержня, или направления... И отсюда – неуверенность в себе, думаю, это – моя основная проблема, корень, а уж точно не «высокомерие») Ну и результат – страх общения, который и «отводит» возможные ситуации, не дает в интернете сводить интересное виртуальное знакомство к реальному...
Я собственно вот именно об этом писала вам с первого вашего сообщения в этом топе. А меня вот тоже закидали тапками некоторые. :biggrin:
Goldcrest
кто хотел -давно бы понял. Но обычно это никому неинтересно просто.
А кто, по-вашему, тут чего-то не понял?
Хелен
Есть же люди, которых просто слушать неприятно, вот голос визгливый или еще что, или косоглазие у него и вообще неудобно в глаза ему смотреть и тут не до общения и понимания. А письменно по-другому воспринимаешь совсем, суть видишь. Вы же говорите, что в данном случае Филифьонке личное общение помогло бы, хотя бывает-то по разному. Вы не голословны, просто обобщение личного опыта не всегда уместно.:хехе:
Филифьонка
>Тут писали о проблемах восприятия, думаю, еще есть и проблемы...изложения, что ли) Наверное, я как-то однобоко изобразила неприятие обычной жизни ну и всяких там простых радостей (хотя писала, что «бусики» покупаю иногда)) И суши ем.

Но если говорить о «тех людях» (уже сама не совсем понимаю, кто они, повторение этого "пустого" по сути понятия уже сделало его абсурдным))), то для них все-таки подобные "радости" – обрамление, украшение жизни, а не содержание... Ну, вот как человек, допустим, живет музыкой, пишет песни, тексты, дает концерты, для него это жизнь, но ничего ему не мешает покупать красивую одежду. Но важны приоритеты и содержание, что ли, вот о чем я пыталась... То есть красивая одежда идет фоном жизни, о ней не будут говорить, просто потому что скучно.
------------------
Ну не знаю - мне кажется люди "творческие", богемы, в т.ч. и действительно великие из них, отнюдь были не чужды "простым радостям жизни", скорее наоборот...

Показать спойлер
Почитателями таланта Александра Сергеевича было подсчитано, что в романе «Евгений Онегин» автор 20 строк посвятил театру, 73 – женским ножкам, а вот гастрономической теме отдано 232 строки. И не мудрено: Пушкин любил вкусно покушать, и такая, казалось бы, приземленная тема как еда нередко удостаивалась его гениального пера.

Что устрицы? Пришли? О радость!
Летит обжорливая младость
Глотать из раковин морских
Затворниц жирных и живых,
Слегка обрызгнутых лимоном…
Показать спойлер
Goldcrest
Вы же говорите, что в данном случае Филифьонке личное общение помогло бы, хотя бывает-то по разному. Вы не голословны, просто обобщение личного опыта не всегда уместно. :хехе:
У меня там вообще-то фигурировало слово возможно, означающее возможную вероятность, что могла бы быть, а могла бы и не быть, если уж быть точной) Да и если так принципиально, то пусть мне кажется, что помогло бы личное общение для взаимопонимания, даже если и у кого-то и визгливый голос - имею полное право заблуждаться, бросать не собираюсь :хехе:
Хелен
В вашем понимании "достигнуть взаимопонимания" - значит, во всем согласиться и изъявить собеседнику свое восхищенье и признанье? :а\?:
RougeM
Ого, это с чего это так решили???
Если я говорю, что понимаю, о чем говорит кто-либо, это еще не значит, что я со всем согласна, или что я думаю во всем абсолютно точно так же - что за обощение такое вдруг?.. с чем согласна - так и пишу, а что понимаю, тоже так и пишу.
Хелен
А вы не подозреваете, что для меня остался непостижим-таки смысл речей Филифьонки? Ну извиняйте, тогда)
RougeM
А вообще,я тут про мирное сосуществование разных людей, разного склада и мировосприятия без принудительных попыток понять другого уже стопитсот раз писала, а мне вдруг такой вот вывод выдали про обязательное восхищение и признание - даже обидно как-то, ей богу :dnknow:
Мне что нравится, тем восхищаюсь, что нет - с тем вот даже до вырезки модератором дело дошло))
RougeM
А вы не подозреваете, что для меня остался непостижим-таки смысл речей Филифьонки? Ну извиняйте, тогда)
И в моем примере была речь о том, что при личном общении возможно не увидел бы никто высокомерия, в котором часто обвиняют тут - вот и всё. Что все бы сразу друг друга поняли и приняли, речи не шло, хотя при отсутствии у собеседника высокомерия, возможно, гораздо меньше возникло бы поводов к неприятию иной точки зрения, как мне кажется, просто, хотя бы как имеющей право на существование, пусть даже и не разделяемой самим тобой.
Хелен
Понимаете, вот пишу я - да, мне чота мои окружающие все не то... Пожрать бы им, да поразвлечься (сиречь - быдловатое такое у меня окружение), а моя душа такая чувствительная и высокоорганизованная, я вот литературу люблю, а они - само собой - все тут мне оппозиция полная. Куда им, убогим (ну это не в плане мерзкие, просто жизнь у них примитивная и одноклеточная, я уже писала про то). А я вот в тоске и печали... Не с кем совершенно разделить высоту чувств и красоту истинную.
Ну да. С одной стороны я вся безусловно прекраснодушная и высокоорганизованная, что не может не вызвать восхищения, но с другой-то - вы мне верите, что кругом ВСЕ вот такие убогие, каковыми я их воспринимаю. Не надлежит ли мне, настолько высокоорганизованной интеллигентной даме - с высоты своего духовного уровня, не проявить уважение к возможно иному жизненному укладу и перестать хотя б видеть в НИХ - общую бесформенную массу? Может ли человек, не способный разглядеть личности вокруг себя, считать себя высокодуховнным?
Моя дискуссия вокруг именно этого аспекта во всяком случае идет.
RougeM
Меня б тошнило через 2 часа общения "про одежду". :biggrin:
Я утрирую... Про телефоны еще, кто где квартиру снял) Но я вот вчера пыталась рассказать про выставку на которую в воскресенье ходила. Меня слушать особо не стали, разговор быстро перевели... на более жизненные темы)) Ну, может, конечно, я скучно рассказываю, но с подругой мы около часа про нее говорили по скайпу.
RougeM
Я собственно вот именно об этом писала вам с первого вашего сообщения в этом топе. А меня вот тоже закидали тапками некоторые. :biggrin:
Про закидали тапками ничего не могу сказать, у меня важнее есть проблемы, чем кого-то закидывать...)

Я сейчас открыла ваши сообщения, еще раз почитала. Там действительно в первом сообщении вы мне писали про отсутствие, за которое не нужно себя гнобить...

Но все-таки не именно о том вы писали. Я пишу, что отсутствие выражения еще не говорит об отсутствия содержания. То есть то, что я вижу у других, и не ценю в себе – это лишь потому, что не удалось пока найти свое направление. Вы, наоборот, мне доказывали, что раз нет внешнего выражения до сих пор, то внутри ничего особо нет... (Ну там была очередная навязшая в зубах тема про «потенциал»))
Вот ваш сообщения.

Так вот тут типа ушло что-то - потому что так сложилось. Я так думаю, потенция там просто не особо-то и выражена была, как хотелось бы, конечно.
И вот если она не течет, к чему все эти напряги по ее выуживанию и отысканию?..
RougeM
Я Вам уже отвечала, что я вижу человека и его слова иначе совсем, я не вижу этих крайностей, вот этого обобщения, что ВСЕ вокруг "нетакие", речь точно не о всех, на мой взгляд, и я видела упоминания и о "других", близких к ТС людях, и я не вижу какого-то возвеличивания себя и принижения остальных, что я лучше - они хуже, я вижу только то, что есть не такие, как я, с кем неинтересно и нет желания общаться (что, как думаю, есть у многих и многих и у меня самой, кстати, и вообще вполне нормально по мне) - всё , но есть и другие, которые волею судеб теперь далеко, но будут те, которые , я уверена, найдутся и близко, дайте срок. Да даже на своем примере, я , видя, все свои пробелы и недостаточный уровень развития по сравнению, всё равно не чувствую от человека ни принижения, ни превосходства в словах. Да и если б оно было, то возможно бы вполне, что и не задевало, у меня гораздо больше вызывают отторжение любители учить жизни и рассказывать, как оно правильно и как оно должно быть лично у меня, а когда человек говорит только о своем представлении, никого не поучая - у меня это не вызывает никакого протеста. Ну в общем, я всё равно так и не понимаю смысла дискуссии в таком ключе, ибо вижу всё иначе, потому и пытаюсь худо-бедно примирить стороны, но как видно, безуспешно да и, в общем, бессмысленно... Но в итоге-то все равно все останутся при своих - так тогда в чем смысл упорно дискутировать уже на десятый круг о том, на что все участники дискуссии всё равно смотрят по-разному?.. хотя, дело Ваше.
Goldcrest
Я вот только читаю и то нервничаю. :хехе:
Да ну?:улыб:

Знаете, может, если бы я общалась на каком-то другом форуме - тоже бы нервничала из-за недопонимания, но тут как-то сделала установку, что это - психологический, и если твои слова у людей вызывают протест, "несогласие", (если у тебя у самого есть, конечно, какая-то проблема), то из этих несогласий можно сделать разные выводы, что ли. (Не обязаетельно, что ты согласишься с тем, что тебе говорят, просто отвечая на вопросы и вообще принимая во внимание разные мнения, можно что-то в себе и нарыть).

Но, конечно, (и я надеюсь), это при условии, что люди не свои какие-то раздражения выливают, а именно тебя рассматиривают по возможности объективно.
RougeM
С одной стороны я вся безусловно прекраснодушная и высокоорганизованная, что не может не вызвать восхищения, но с другой-то - вы мне верите, что кругом ВСЕ вот такие убогие,
Вы извините, ну это уже не разговор, а какие-то плевки, что ли)...

Ну, хорошо, вы не согласны, но зачем такое утрирование?) Или вы сами понимаете, что написали это для провокации?))

Но если "по теме", то я, кажется, первая писала, что до "высоокорганизованности" мне оочень далеко, и по сравнеинию с другими, кто вызывает уважение, я далеко не айс. Этого не заметили?:миг:
Хелен
И в моем примере была речь о том, что при личном общении возможно не увидел бы никто высокомерия
А вот знаете, это ведь всего лишь слово: "высокомерие"... Ну, само собой, носит негативную окраску. В словаре нашла - "презрительно-надменный". Извиняйте, если так себя с кем повела, но мне кажется, надменно и презрительно я не позволяю себе с людьми себя вести))

Но вот то, что я к людям предъявляю высокие требования - это да. Возможно, за этим видят высокомерие...
Филифьонка
А вот знаете, это ведь всего лишь слово: "высокомерие"... Ну, само собой, носит негативную окраску. В словаре нашла - "презрительно-надменный". Извиняйте, если так себя с кем повела, но мне кажется, надменно и презрительно я не позволяю себе с людьми себя вести))
Да я-то как раз его и не вижу у Вас, но вот другим участникам оно покоя не дает, вот я и высказала предположение, что это просто издержки письменного способа коммуникации, а при личном общении никто б его и не увидел бы, возможно. и не было бы никакого напряжения.
Но вот то, что я к людям предъявляю высокие требования - это да. Возможно, за этим видят высокомерие...
Ну да, мы же с Вами уже говорили об этом, почти теми же словами, что разборчивость принимается за высокомерие, у самой так же бывает иногда, хотя там у меня целый букет, чего за высокомерие можно принять, может, даже и оно само тоже бывает)))

А вот что разговор в топике в очередной раз превратился в какое-то переливание из пустого в порожнее одного и того же по кругу - это факт, к сожалению. даже ТС уже и не появляется...
Филифьонка
Я пишу, что отсутствие выражения еще не говорит об отсутствия содержания. То есть то, что я вижу у других, и не ценю в себе – это лишь потому, что не удалось пока найти свое направление.
Забавно - а ведь когда вы оценивали других, тех самых "не-тех") вы же именно за то же самое отсутствие выражения засчитываете им отсутствие содержания. Почему, собственно, они и вылетают из кандидатов на дружбу. Понимаете, ну не могу я поверить, что НИКТО из всех вами встреченных за этот год не мог бы пообщаться на тему выставки. Я все время только об этом я пишу)
Ну да, я считаю, что потенциал обычно рвется наружу, ну я вот так это понимаю. Про потенциал "неизвестно какого направления" мне действительно сложно говорить. Как-то уж очень абстрактно и беспредметно.
Хелен
Ну и с чего вы думаете ,что видите человека как-то особо по-иному? Просто то, что видим мы все, вызывает разные ощущения и реакцию, что в этом такого? Почему не такая реакция для вас автоматически означает непонимание? Ну смотрят по-разному - и что? Вам кто мешает смотреть по-своему? К чему вообще такие банальности обсуждать?))) Вы вот почему-то непременно настаиваете, что раз есть другие интрепретации, это точно какая-то пелена сознания отдельным товарищам глаза застила. Ну еще вот вам тут вторят, да) А я не понимаю сути претензии. Я действительно не люблю людей, чувствующих в себе некий "потенциал", который разделяет его и "людей". Ну вот как-то меня это напрягает)) Я демократка по сути.:улыб:По мне - все равны. Ну более-менее) Во всяком случае я не понимаю большей ценности одного мировоззрения относительно другого. И смысл вовсе не в том, кто может раздражать сильнее)) Это как-то уж вовсе чересчур.
Естественно, нормально, находишь отклик не во всех, но уж хоть кто-то хоть в каком-то качестве не может не дать обратной реакции, ну хоть первоначальной, слабой, прощупывающей, понимаете?
Я не думаю, что мой уровень какой-то недостаточный, я вообще не считаю возможным это сравнивать. В каких, собственно, единицах? Что значит - пробелы? А у кого их нет? :eek:
Тут нет никакой войны, которую уже пора гасить.:улыб:
Филифьонка
Я вообще, можно сказать, безотносительно вас писала. Так, вольное переложение представления. Вот такие ассоциации.
Заметила я, не переживайте. С теми - вы недо-, а не-теми - вы пере-. Утрируя) Но это, как от перемены мест слагаемых, сами понимаете, результату без разницы. Вот же в чем затык.
Филифьонка
Но вот то, что я к людям предъявляю высокие требования - это да. Возможно, за этим видят высокомерие...
Да, скорее всего. А вот вы, встретив себя, не зная (это понятно, вы сразу высоко бы оценили), до опыта, так сказать, вы бы какой себя увидели? Заинтересовали бы себя? Просто случайно увидев где-нить на выставке - чтоб тематически хоть привязка сразу была.
Хелен
у меня целый букет, чего за высокомерие можно принять, может, даже и оно само тоже бывает)))
ну видите, можно же)))
RougeM
Ну и с чего вы думаете ,что видите человека как-то особо по-иному? Почему не такая реакция для вас автоматически означает непонимание? Ну смотрят по-разному - и что? Вам кто мешает смотреть по-своему? К чему вообще такие банальности обсуждать?))) Вы вот почему-то непременно настаиваете, что раз есть другие интрепретации, это точно какая-то пелена сознания отдельным товарищам глаза застила. Ну еще вот вам тут вторят, да) А я не понимаю сути претензии.
Да не "особо" я вижу, это точно не мой термин - с чего такое понимание?)) Как раз просто по-своему и вижу) А Вы по-своему) имеете право, я и не спорю) И не предъявляю никаких претензий - откуда это-то взялось еще?)) И про "пелену" тоже откуда, интересно)) Я говорила про то, что каждый видит через призму своего мировосприятия (а не через пелену) - это да, говорила) и что косноязычие у меня лично может мешать тому восприятию - это тоже говорила, и что письменная форма общения не совершенна в плане взаимопонимаия - это тоже говорила - про пелену не было нигде, не надо на меня лишнего навешивать :бебебе:
Я демократка по сути. :улыб:
Вспомнился забавнй случай из жизни, когда-то давно на одном собеседовании я умудрилась оговориться и заявить потенциальному начальнику, что я ретроград, подразумевая консерватора))) Сколько лет прошло, а до сих пор смешно вспоминать его вытянувшееся лицо при этом)))
Я не думаю, что мой уровень какой-то недостаточный, я вообще не считаю возможным это сравнивать. В каких, собственно, единицах? Что значит - пробелы? А у кого их нет? :eek:
Да понятно, что пробелы есть у всех) и у всех разные) Я ж не возвеличиваю, не обожествляю никого тут, просто когда читаю, что человек поехал на выхах монастырь осматривать, понимаю, что у меня в этом плане пробел - ну что в том такого-то - ну понимаю, ну озвучиваю, ну не зазорно мне признать, что кто-то может быть к примеру разностороннее развит, чем я, даже и без привязки к личности, чисто гипотетически... что в этом такого страшного-то, не понимаю... я ж не говорю при этом, что дура полная))
Тут нет никакой войны, которую уже пора гасить. :улыб:
Это хорошо) Потому что я вот вижу, что есть одна сторона, что говорит о наличии высокомерия, и есть другая, что говорит, что его нет - и что дальше - так и будем каждый о своем до конца очередной части что ли... как-то бессмысленно, на мой, пусть и банальный или примитивный взгляд) Да и есть такое у меня, да - вижу двух умных людей и нелепое (с моей точки зрения) недопонимание между ними, ну и хочется почему-то непременно их каким-то образом "примирить" что ли, как бы примитивно-банально, наивно или инфантильно это ни было) Ну есть все эти черты у меня, видимо, что ж поделать) Еще недавно один мудрый человек сказала мне по этому поводу не лезть и сидеть смирно, потому что как бы ни хотела поддержать кого-то или примирить, все равно в итоге шишек наполучаю, да еще и вполне возможно, что с обеих сторон)) но я всё пока никак мимо не пройду, хотя уже и понимаю всю глупость сего предприятия))
RougeM
ну видите, можно же)))
Можно) но это не означает, что это будет именно оно в этот отдельно взятый раз (а в другой вполне может быть оно и будет)))
Хелен
всё пока никак мимо не пройду, хотя уже и понимаю всю глупость сего предприятия))
а, ну понятно тогда)) а то как-то уже напрягать стало напоминание в пятьсот третий раз, что У ВСЕХ СВОЕ МНЕНИЕ!!! А то так-то этого как будто никто не подразумевает)) Вот потому и была "претензия") Вы об этом упоминаете, как бы "открывая глаза") Ну, то есть, снимая эту самую "пелену". Не было нигде, да, моя аллегория такая вот.
Что значит "призма восприятия"?)))) Скорее просто мнение, понимаете? Тут нет никакого искажения, откуда термин "призма" взялся?) Я ж говорю - видят одно и то же (ну у меня вот не сложилось впечатления, что кому-то искаженной видится картинка), скорее каждый вкладывает в свое высказывание именно свое отношение к увиденному. Ну посмотрят люди передачу одну и ту же - а каждый расскажет ее содержание по-своему. Слышат при этом, естественно все одно и то же. Никогда с таким не сталкивались?
А "стороны" могут складываться стихийно просто по близости впечатления. И не более того. Что тут "примирять"?
И по поводу монастырей... не пойму, какую вот такую разностороннюю развитость демонстрирует сам по себе этот факт? И почему ваша разносторонность при том считается "с пробелом". Страшного абсолютно ничего. Скорее феномен.:улыб:
RougeM
что У ВСЕХ СВОЕ МНЕНИЕ!!! А то так-то этого как будто никто не подразумевает)) Вот потому и была "претензия") Вы об этом упоминаете, как бы "открывая глаза")
Да нет, не открываю я глаза никому, конечно) просто, своё пытаюсь донести отношение к ситуации)
Что значит "призма восприятия"?)))) Скорее просто мнение, понимаете? Тут нет никакого искажения, откуда термин "призма" взялся?)
скорее каждый вкладывает в свое высказывание именно свое отношение к увиденному
Ну вот это для меня и есть та самая "призма восприятия")) когда "посмотрят люди передачу одну и ту же - а каждый расскажет ее содержание по-своему" :улыб:
А "стороны" могут складываться стихийно просто по близости впечатления. И не более того. Что тут "примирять"?
Ну и хорошо, если нечего. Просто, по некоторым особо острым высказываниям показалось, что есть чего)
И по поводу монастырей... не пойму, какую вот такую разностороннюю развитость демонстрирует сам по себе этот факт? И почему ваша разносторонность при том считается "с пробелом". Страшного абсолютно ничего.
Так я и не говорю, что страшное что-то в этом есть) Почему-то тут мне вечно приписывают излишнюю эмоциональность там, где ее нет - просто констатация факта была, не более, голову пеплом не посыпаю, волосы на себе не рву)) Ну равзе что, это было сказано с неким налетом сожаления, что я не настолько тянусь к высокодуховным культурным ценностям, что еду по монастырям в свой выходной, и что нет у меня в окружении такого вот человека, за которым можно было бы так тянуться - кстати, вот это ощущение как раз сродни Филифьонке с ее ощущением, что не дотягивает до каких-то мифических творческих личностей, потому тут понимаю)) ничего плохого в нем не вижу.
RougeM
Мне вот знаете что странно? На протяжении такого времени взрослого, умного, человека, у которого все в порядке с рефлексией, вы пытаетесь убедить, что она себя не знает и не понимает, и на самом деле верблюд (высокомерная то есть), хотя аргументов у вас никаких, кроме "я так думаю" и "мне так кажется" быть просто по определению не может. И не убеждают вас ни многочисленные объяснения и так и эдак, ни бесконечное терпение оппонента (противоречие, однако), ни сам факт того, что вы до сих пор никуда не посланы... Все думаю, сколько можно, как ни загляну - опять 200 новых сообщений. Почему вы так упорствуете в своем убеждении? Могли бы просто поверить на слово уже. Не может человек с вышеупомянутыми качествами, будучи высокомерным, не знать об этом, имхо.
Хелен
просто, своё пытаюсь донести отношение к ситуации)
Так оно было донесено в первом же сообщении, а потом еще раз 15 было донесено)
...с неким налетом сожаления, что я не настолько тянусь к высокодуховным культурным ценностям, что еду по монастырям в свой выходной, и что нет у меня в окружении такого вот человека, за которым можно было бы так тянуться - кстати, вот это ощущение как раз сродни Филифьонке с ее ощущением, что не дотягивает до каких-то мифических творческих личностей, потому тут понимаю)) ничего плохого в нем не вижу.
Я вот тут подумала, ну мы ж все невероятно рады, если жизнь, судьба нам посылает человека, способного нас вдохновить, зарахить, увлечь, если встретим человека, у которого есть чему поучиться- и хочеться этому учиться, эти люди всегда как удивитльный подарок. Но - мы же дружим, общаемся, приятельсвуем и с другими людьми. И может быть им где-то становимся примером и вдхновением для маленкьих шажков в жизни, и сами у них находим такие маленькие ориетиры для себя. То есть - я к чему. Если считать, что дружить ты готов только с теми самыми "дарами" - это ж странно... Вполне допускаю, что может и не случится на жизненном пути такой вот человек-подарок.
И вот опять же. Почему Филифьонка, которая вот вас даже по нескольким соощениям в себя влюбила, - почему она не встретила никого, кто бы вдохновился ее увлеченностью?.. Или, может быть, она сама не готова быть таким ведущим? А готова только брать - и только оттуда, где она найдет то, что ей привлекательно?.. Но в чем же тут дружба? Или мы о другом формате общения говорим, а дружба, собственно, и не интересует?