Мне одной везет на нетактичных людей?
55589
250
NatalyB
Все кругом. Ну пара человек только сказали мне, помнится, что один-это хорошо. Все остальные-двое или трое.
Давайте я вам скажу, что хорошо это трое. Тогда вы с теми у кого по двое в равно троешном положении:улыб:Они не имеют морального права вас осуждать. Сами программу не выполнили. Теперь нас вытеснят дети гор :злорадство: или китайцы :dnknow: а может это НАТО очень хочет уменьшить население России до самого минимума? Короче вы вместе с вашими друзьями, у которых по двое не выполнили возложенную на вас высокую миссию:улыб:Вам остается только поддерживать друг друга и ждать, что в тюрьм за это не посадят :ха-ха!:
Pepper
Зависит в какой мере? Не справляет нужду посреди улицы (не считает это нормальным)? Не занимается сексом у ворот детского сада? Не матерится в обществе женщин и детей? Эта мера мне понятна. Но зависеть в личных вопросах (что мне есть, с кем мне спать, где мне жить и кого мне рожать), это уже не нормально, не естественно и не у всех рожденных в обществе присутствует.
NatalyB
Видимо, установка, что хорошая девочка должна выполнить обязательную программу в этой жизни. :biggrin: Иначе она уже не будет отличницей.
В детстве мне говорили "вот видишь маша какая молодец, учится хорошо, родителей слушается и пр." А теперь мне говорят "вот видишь, какая маша-даша-саша молодец, двоих детей родила, а ты..."
Судя по всему, вам самой нравится этот "стандарт". Всем когда-то говорили про хорошие примеры, все выросли хорошими в целом людьми, но все при этом определились лет в 5-15 с личными правилами. тУ вас они вот такие - "надо быть как все ,как положено, как определено, по регламенту". Теперь вы по факту "ленитесь" жить теми стандартами, но иных не выработали, потому и ведетесь на всякую чушь, которая за задворках сознаниях будит собственные представления о правильности.
Подумайте, ЗАЧЕМ вам нужно соответствовать неким регламентам. Пока они ирают и для вас первую скрипку, вы никуда отсюда не двинетесь.
Вот когда сами себе определите новые правила, тогда и проблемы подобные отпадут сами собой. Поймете это по пьянящему ощущению свободы.
NatalyB
Вот я прям чувствую иногда, что меня в какое-то соревнование втягивают, сравнивают, приводят примеры. И соревнование это я проиграла по количеству детей.
Это ВЫ сами себя сюда втянули. Записались когда-то, участвуете теперь - непонятно зачем. И заведомо знаете, что соревнование проиграно еще до его начала. Как в страшном сне, когда надо бежать, а не можешь.
Или вы топ завели, чтоб мы тут хором заклеймили дураков, считающих собственные правила самыми правильными? А смысл в чем? У всех вообще свои взгляды, но это все в норме остается неким фоном, далеким, иногда затягивающим в дискуссию, но не более того)
Terra2009
а внуков у Вас там не предвидится? Все вопросы тут же отваляться сами собой!! :biggrin:
ну да, а еще она может неожиданно для себя стать бабушкой, нетактично донимающая свою дочь с зятем некорректными вопросами "ну когда же мне внуков нарожаете? а почему только одного? надо двоих минимум!!" :biggrin:
IdemNaVostok
Кстати, логично. По правилам - значит, по правилам!
RougeM
Это ВЫ сами себя сюда втянули. Записались когда-то, участвуете теперь - непонятно зачем.
Скорее, дала себя втянуть. Я вообще родила ребенка первая из всего моего окружения. (Ни о каком соревновании я вообще не помышляла. Вообще никогда до рождения дочери и не задумавалась сколько я хочу родить детей). Мои ровесницы родили первенцов позже, а недавно все как по команде (или наказ президента выполняют) по второму начали рожать и мне "и ты давай". Некоторые прям активно агитировали, спорили со мной, убеждали. Вот и появилось в последнее время чувство, как будто я в соревновании каком-то участвую. Да сейчас еще стало модно в 40 рожать. Так что моя "отмазка" типа "я уже стара" не работает. :biggrin:
Zmeyka
Но зависеть в личных вопросах (что мне есть, с кем мне спать, где мне жить и кого мне рожать), это уже не нормально, не естественно и не у всех рожденных в обществе присутствует.
Допустим, захотели вы стакан молока. Вы, как абсолютно не зависящий по вопросам питания от общества человек, должны были вырастить корову, подоить ее. Изготовить перед этим ведро, в которое будете доить корову. Сделать (а перед этим изобрести) стакан. Потом налить молоко в стакан и выпить.
На самом же деле вы идете в магазин и покупаете то молоко, которое есть в том магазине, куда вы пришли. Для того чтобы вы это молоко выпили пастух должен пасти корову, доярка должна корову подоить, фермер должен связаться с поставщиками и поставить молоко на молокозавод, где молоко обработают и упакуют в коробочку. Потом водитель грузовика привезет молоко в магазин. Грузчик его выгрузит. Продавщица поставит его на полку магазина.
А за некоторое время до этого момента вы должны были устроиться на работу, которую создал для вас работодатель. Работодатель выплатит вам зарплату. И взяв эту зарплату вы, "никак не зависящий от общества человек", пойдете, купите и выпьете молоко...
Если заглянуть еще глубже, для того чтобы вы, не производя молоко, могли бы его пить, существовало куча людей, которые оставили нам в наследство товаро-рыночные отношения, такое явление как деньги и т.п.

В общем, что хочу сказать.. То же что и прежде. Мы все зависим от общества, от того как и что в нем происходит. Даже в так сказать "личных" вопросах.
NatalyB
Всё не читала, но тема мне близкая, одно время прям бесило это всё. Апофигей :biggrin: (апофеоз ) случился когда все подружки рожали второго)


> некоторые на мой ответ, что мне хватит и одного ребенка, смотрят на меня как на умалишенную.

дадада, именно так и смотрят

> Или со мной что-то не так или с этими людьми?

Лично я пришла к выводу что со мной всё так как надо. отсюда следует что "не так" что-то с этими людьми
Pepper
Однако я могу пойти в другой магазин, более того я могу поехать в деревню и купить молока "от знакомой коровы", а еще я могу молока вообще не пить. Степень зависимости и степень стереотипности мышления они очень разные бывают. Но если вам так не нравится формулировка "зависит от общества", давайте я поменяю ее на "зависит от мнения окружающих в личных вопросах, которые ничьи интересы прямо не задевают"
NatalyB
Придумал универсальный ответ на вопрос:
- Когда родишь?
- Через 9 месяцев после оплодотворения.
Если вопросы будут задавать дальше можно расказать про размножение двуполых организмов. Начав с цветов и пчелок:улыб:
У самого больная тема насчет когда родите. Одно время на работе доставали таким вопросом, отвечал "работаем над этим". Про работу уже не спрашивали, вероятно ответ не хотели слушать.
NatalyB
Смысл же не в конкретных событиях. Просто вот именно здесь - на количестве детей - ваша изначальная программа или впервые, или - скорее - просто наибольшее сопротивление встретила, чем все ранее случавшиеся столкновения Программы и Потребностей.
Поймите одну простую вещь - сколько бы ни было модно рожать вообще, рожать двоих, или троих, не рожать, потому что вообще надо карьреру делать - так вот какая бы ни была мода, обычно люди не соотносят свои личные решения с этими критериями, ну, или соотносят постольку поскольку, а те, кто соотносят - они обычно переживают нехилую ломку...
И потом. Эта ситуация, когда буквально весь мир вас убеждает подумать о втором ребенке - это как-то уж всяко за пределами обыденности. Как про ту даму, которую уже третий муж бьет...
RougeM
А у меня как раз такое ощущение, что как раз многие соотносят свои действия с модой. Вот в 90-х никто практически не рожал или рожал одного ребенка. А сейчас прямо моду ввели. Как правительство сказало несколько лет назад про деторождение, так и началось-в каждом журнале, в каждой передаче о родах и детях "звезд" (в том числе про роды после 40лет). Все стали срочно рожать второго. даже те, кто вообще не собирался. Или это 400т.р. так действуют или мода. Недавно я от одной услышала буквально следующее "сейчас уже можно три ребенка, а не два".
Так что это как раз не я следую за повальной модой...
Pepper
В общем, что хочу сказать.. То же что и прежде. Мы все зависим от общества, от того как и что в нем происходит. Даже в так сказать "личных" вопросах.
если не брать современные тейпы и кланы и прочую муру
современный чел далеко ушел от парадигмы родо-племенного строя
и при всем понимании разделения труда будет действовать исключительно в интересах себя любимого и еще пары тройки лиц если только не повязать его Конституцией, Религией, Присягой и карательно-охранительной системой

атомизация нашего общества уже произошла и обратно "затолкать зубную пасту в тюбик", без фатальных потерь для количества пасты и целостности оболочки - не получится

ИМХО
NatalyB
Может это немного не по существу, но тем не менее..
Скажите, а как часто вы задумываетесь о том, чего хотите вы и что нужно вам? Без оглядки на советы, рекомендации и ожидания других людей (родственников и знакомых). Предположим, при выборе профессии, института, квартиры, оптимального времени для замужества, рождения ребёнка? И в мелочах: вы стараетесь проживать свою жизнь, стараясь не сильно выделяться среди окружения или же в большей степени руководствуетесь собственными желаниями?
Показать спойлер
Моя подруга,живущая в маленьком городе, который можно за час обойти, вдруг решила учиться на права и покупать машину. Спрашиваю её: зачем? Ответ: уже так много девушек за рулём, у всех машины, а у меня нет. Понимаете, она живёт в центре этого маленького городка, до работы 10 минут, не любитель загородных поездок на большие расстояния, но машину надо, потому что у всех есть.
Это к вопросу какую роль на наши поступки оказывает мнение большинства.
Показать спойлер

Читаю ваши сообщения и создаётся впечатление, что вы очень подвержены внешнему влиянию окружающих. И ваши поступки определяются не вашим желанием, а влиянием, мнением, ожиданием других людей.
Cosa_in_se
Так как раз я и борюсь с тем, что мне навязывают окружающие. У меня нет своей машины , второго ребенка (как сейчас модно), работа у меня не престижная (зато удобная для меня). Как раз таки я и стараюсь жить в соответствии со своими желаниями, делаю свою жизнь максимально удобной. Понятно, что в 16 лет мы еще не имеем плана на всю жизнь (ну я по крайней мере не имела), определенных желаний. Я даже толком не знала какую профессию хочу и уж тем более сколько детей и какого мужа. Все как-то само собой складывалось, не по заранее составленному плану. Вот просто в последнее время "советчики" посеяли зерна сомнения в моей душе - а правильно ли я живу? Мне говорят - тебе нужно то и это, делай то и это, почему ты не делаешь карьеру, не рожаешь второго ребенка? И я стала задумываться: может, я действительно чего-то не понимаю в этой жизни и живу как-то не так? Вообще всегда считала, что личное дело каждого - кто и как живет. Поэтому настойчивые советы и вторжение некоторых членов общества в мою жизнь меня просто шокирует.
Не буду скрывать, мне приятно одобрение окружающих и не приятно порицание. Думаю, не мне одной.
NatalyB
В 90-е я вот лично жестко выживала. Я б родила запросто, причем тут мода? Если бы финансовые обстоятельства склались чуть благоприятнее. А еще и социально государство обеспечивало 60 р. - тоже не особенно вохновляет. Сейчас все конечно более спокойно и относительно легче. В 80-е тоже по случаю относительного благоденствия случился беби-бум.
Вы - не следуете, но Программа в вас живее всех живых, хоть вы это как-то нерешительно признаете, почему?
NatalyB
Так как раз я и борюсь с тем, что мне навязывают окружающие.
Вот это и странно. Я вот, к примеру, живу себе и живу, ни с чем не борюсь. И мне (я так серьезно считаю, чо я в этом смысле уж точно не одна такая) никто ничего не навязывает. Никогда такого не было. Думаю, мало в чем я бы поучила некое виртуальное одобрение окружающих (уж зачем оно мне реальное - не пойму вообще), и сроду не печалилась о том.
А я тоже отличницей была))
RougeM
Вот это и странно. Я вот, к примеру, живу себе и живу, ни с чем не борюсь. И мне (я так серьезно считаю, чо я в этом смысле уж точно не одна такая) никто ничего не навязывает.
Так у вас, наверное, двое детей. Так?
NatalyB
Нет, к сожалению, у меня вообще нет детей.:улыб:
RougeM
Вы - не следуете, но Программа в вас живее всех живых, хоть вы это как-то нерешительно признаете, почему?
Сама не знаю. Помню в детстве, когда у нас, детей, спрашивали "сколько вы хотите детей", все отвечали "двоих- мальчика и девочку". Вот просто так было принято (уж точно лично я в детстве ни о каких детях еще не думала). Вот что делать-то с этим программированием?
RougeM
Ну вы же планируете? На вопрос о детях что отвечаете? Или вас не спрашивают?
NatalyB
Ну вы же планируете? На вопрос о детях что отвечаете? Или вас не спрашивают?
Ну вот вы сейчас спросили; вот как вы сами считаете, что она должна сейчас вам ответить? )))
NatalyB
Или мне так везет на плохо воспитанных людей?
Это вам так везет. У нас ребенок один (хотя мы стараемся под занавес моей репродуктивной карьеры сделать второго), но дурацких вопросов мне никто не задает. Потому что у меня очень тяжелый взгляд и на лбу написано, что я конкретное хамло.
Linetta
Просто когда человек отвечает "да, я планирую детей в скором времени" от него сразу отстают. А если говорит "нет, вообще не хочу детей", то тут начинается "лечение".
NatalyB
Вопрос вообще не в этом. Там наверху где-то Михаил, по-моему, правильно отметил: троллят того, кто позволяет себя троллить. Ни в какое соревнование невозможно втянуть человека против его воли.

Или человек такой, что к нему пристают, или нет. Вы же понимаете, что если вы родите еще двоих, к вам будут приставать по поводу машины; если купите машину, будут приставать, чтобы вы отъелись; если вы отъедитесь, найдут еще какой-нибудь повод для приставаний, и это будет все уходить в бесконечность; вы никогда не сможете удовлетворить абсолютно все желания и чаяния посторонних вам людей, и близких вам людей тоже. Поэтому надо просто научиться выставлять людям границы, им самим от этого будет легче.

Я тоже отличница, но посылать умею ))))) Я неправильная отличница? )))
Linetta
Поэтому надо просто научиться выставлять людям границы, им самим от этого будет легче.
Вот я и хочу этому научиться. И не раздражаться при этом. Послать-то я могу, но после этого буду себя еще поганей чувствовать.
NatalyB
Планирую))) Но детей в магазине не купишь, не такой это, к сожалению, простой вопрос. На все воля Божья.:улыб:
Мне редко его задают. Обычно как-то люди и сами понимают тупизну момента, наверное.
NatalyB
Помню в детстве, когда у нас, детей, спрашивали "сколько вы хотите детей", все отвечали "двоих- мальчика и девочку". Вот просто так было принято (уж точно лично я в детстве ни о каких детях еще не думала). Вот что делать-то с этим программированием?
Я тоже так отвечала. Но разве это программирование? Это ж просто некая детская мечта, как "буду ездить на большой машине, жить во дворце, а мужем у меня будет ... (текущая звезда)".
Что делать? Ну хотя бы осознать, поразмыслить откровенно на этот счет, найти консенсус в себе, перепрограммировать, если уж вам нужна какая-то Идея, с которой себя удобно соотносить))
NatalyB
Вот я и хочу этому научиться. И не раздражаться при этом. Послать-то я могу, но после этого буду себя еще поганей чувствовать.
Подумайте: почему вы раздражаетесь? Почему вы чувствуете себя погано после того, как послали нетактичного человека?
Cosa_in_se
Не люблю конфликтные ситуации.
NatalyB
Так конфликт же все равно возникает, раз вы раздражаетесь, или это не считается?
RougeM
Нет. Это просто моя внутренняя реакция. А если я пошлю человека, то это уже скандал, открытый конфликт. Тем более, что это не посторонние люди.
NatalyB
Это целое искусство - уметь ставить человека на место (или "послать" его), не вступая в открытый конфликт, с улыбкой, вежливыми словами, но так, чтобы раз и навсегда. Только улыбка должна быть не открытая, а холодная, слова - подчёркнуто вежливые и фразы выверенные. Этому можно научиться.
При этом человек понимает, что его "послали", но предъявить ничего не может ибо хамства и грубости не было.
Показать спойлер
Навскидку пыталась привести пример. Быстро вспомнился только Ретт Батлер из "Унесённых ветром", только не из фильма, а из романа. Помните, как он на светских приёмах ловко ставил на место зазнавшихся аристократов?
Показать спойлер
NatalyB
Вот как после этого вас не подомагиваться? :biggrin:
Внутренняя реакция ваша - она не в счет? Вы почему допускаете, что с вами так можно, а вам так - нельзя? Никакой хорошей девочкой это вас не делает, только удобным субъектом для провокаций.
NatalyB
Помню в детстве, когда у нас, детей, спрашивали "сколько вы хотите детей", все отвечали "двоих- мальчика и девочку". Вот просто так было принято (уж точно лично я в детстве ни о каких детях еще не думала). Вот что делать-то с этим программированием?
Мало ли что мы отвечали в детстве. Меня когда спрашивали в детстве, кем я хочу быть, я отвечала, что Машей из Щелкунчика. И ничо, сколько дипломов получила, ни одного среди них, чтобы хореографического училища - нету ))) Живу как-то, про программирование даже в мыслях нет.

п9
Вот я и хочу этому научиться. И не раздражаться при этом. Послать-то я могу, но после этого буду себя еще поганей чувствовать.
Не раздражаться - это правильно, тем более что тут не от чего даже раздражаться но почему чувствовать-то себя поганей от того, что послала?
NatalyB
Нет. Это просто моя внутренняя реакция. А если я пошлю человека, то это уже скандал, открытый конфликт. Тем более, что это не посторонние люди.
А что плохого в конфликте? Конфликт просто демонстрирует, что есть проблема, нарыв. Он уже есть у вас в наличии, конфликт с ними, просто он скрытый. Вы раздражаетесь, вы испытываете гнев, но вы не даете сего отреагировать эти чувства и пережить их, а загоняете их внутрь, а потом пытаетесь пережить на форуме. Но поскольку вы их переживаете не с теми людьми, реакция на слова которых стимулировала их развитие, вам все равно продолжают задавать эти вопросы и вы катаетесь по кругу.
NatalyB
Просто когда человек отвечает "да, я планирую детей в скором времени" от него сразу отстают. А если говорит "нет, вообще не хочу детей", то тут начинается "лечение".
когда меня начинают лечить на тему "не хочу детей", то я отворачиваюсь от человека или демонстративно меняю тему
Linetta
Думаю, все же лучше буду отвечать, что у меня проблемы со здоровьем (тем более, что отчасти это верно). Может, хоть отстанут сразу все.
О программе раньше вообще не задумывалась, просто стала анализировать и поняла, что она есть. Где-то глубоко внутри.
Недавно читала на одном форуме спор о количестве детей. Там так клеймили чайл-фри и тех, у кого один ребенок. И неполноценными и неженщинами и сорной травой называли. Говорили про долг перед родиной и зачем вам матка дана природой и пр. Я в шоке была. Ну откуда у людей столько агрессии к отличному от их мнению? И мне стало так погано, что возможно, многие так и про меня думают, а то, что они мне говорят-это только вершина айсберга.
NatalyB
И мне стало так погано, что возможно, многие так и про меня думают
Почему? Почему стало погано от того, что о вас думают совершенно посторонние вам, возможно, неумные и неприятные люди?
NatalyB
И мне стало так погано, что возможно, многие так и про меня думают, а то, что они мне говорят-это только вершина айсберга.
Вы не можете запретить людям что-то о вас думать. Это их личное дело - их мысли и отношение к вашему выбору.
Тактичность заключается в том, чтобы все что думаешь о человеке ему в глаза не вываливать :миг:
Linetta
Я не о посторонних, а о знакомых.
NatalyB
А какая разница? Посторонние или знакомые? Я о НЕКОТОРЫХ РЕШЕНИЯХ своих знакомых тоже имею свое резкое мнение, но держу его при себе :миг: людей не расстраиваю
NatalyB
А зачем вы это читаете?0_о
NatalyB
Думаю, все же лучше буду отвечать, что у меня проблемы со здоровьем (тем более, что отчасти это верно).
категорически не советую
- во-первых не поможет, а только раззадорит визави еще про здоровье вам мозг вынести
- во-вторых зачем себе программировать вне кабинета доХтура на нездоровье? Организма штука послушная - сказали болит и сразу заболит (ттт)
NatalyB
Думаю, все же лучше буду отвечать, что у меня проблемы со здоровьем (тем более, что отчасти это верно). Может, хоть отстанут сразу все.
Наоборот найдется масса сочувствующих, которые будут советовать чудо-врачей, целителей и тд, и тп.

Чем плох ответ "Не хочу"? Он сразу отсекает все дискуссии с аргументами. Какие аргументы могут быть против "не хочу"?
Libre
Чем плох ответ "Не хочу"? Он сразу отсекает все дискуссии с аргументами. Какие аргументы могут быть против "не хочу"?
По большому счету-то - что в принципе может быть аргументом более весомым, чем желание или нежелание, верно???
Libre
Чем плох ответ "Не хочу"? Он сразу отсекает все дискуссии с аргументами. Какие аргументы могут быть против "не хочу"?
О, аргументов масса!!! Ты ничего не понимаешь, тебе нужно, стакан воды, а вдруг с единственным ребенком что-то случится, а он может вырасти эгоистом и пр. Это магическое "не хочу" как раз и запускает все эти дискуссии. Я через все это уже сто раз проходила.
NatalyB
Так на эти аргументы тоже можно отвечать "не хочу".
В принципе вспомнились мне мои разговоры с бабушкой, которая хотела меня постоянно накормить. В начале требовалось три раза сказать не хочу на различную аргументацию, но это длилось 3-4 похода к бабушке. Теперь достаточно одного раза. Она поняла, что если я один раз сказала "не хочу", то я действительно не хочу.
Ранее ответы "я уже ела", "я не ем такую жирную пищу", "я не ем пироги" заканчивались конечно же: "ну когда ты ела, это было три часа назад", "это совсем не жирно", "пироги надо есть, нельзя совсем отказываться от пирогов".
А "не хочу" работает.
NatalyB
Думаю, все же лучше буду отвечать, что у меня проблемы со здоровьем
вот зачем вам еще и здоровье сюда свое впутывать, лучше даже на словах не делать себя больной и немощной
сегодня просто слова, а завтра и правда ощутите себя больной. Зачем вам это надо? Еще и окружающие вас будут считать больной... сочувствующие взгляды, перешептывание за спиной о вашей женской биологической несостоятельности, желание помочь в "беде" которой у вас нет - короче зачем одной проблемой навлекать на себя новые?

лучше уж просто отвечать как есть "мы с мужем не планируем второго ребенка", безо всяких там переводов лично на свои хотелки-нехотелки, оправданий и т.п.
По такой формулировке понятно, что это не ваша личная "придурь" от которой вас "непутевую" можно "отговорить", а что это взвешенное и обдуманное решение, уже принятое на семейном совете, и обсуждению посторонними оно не подлежит.

даже если и попытаются поучать - выслушал спокойно, покивал в ответ с улыбкой типа "да-да, мы все это понимаем... но вот все равно не планируем". И всё, переводишь разговор на другую тему.