сложная семейная ситуация
127287
622
Fat_cat
Вот если вы будете с ним вместе делать что-то, что помогает снять напряжение ему и приемлемо для вас - вы убьете двух зайцев: он будет выплескивать свою импульсивность и в то же время будет получать от вас действенные знаки включенности в его жизнь. Ясно море, секс - идеальный способ, но, к сожалению, ситуационно далеко не всегда доступный в режиме "вынь и положь". Спортзал - почему бы не ходить туда вместе? Бассейн - астматикам полезно, для вашей фигуры хорошо, напряжение снимает у обоих? Предпринимая такие действия, вы потушите текущий пожар, а уж когда погаснет, сможете спокойно и взвешенно решить, отстраиваться или уж разметать последние головешки.
Izraya
у вас реакция одинакова в обоих случаях - розжиг для дальнейшего продолжения скандала...
неймётся, не понимаю претензию, нервное расстройство, инвалид, помой сам (с)
это всё равно чашке в помойке - негативная реакция на негатив. что и нужно мужу ТС.
ну так ее спокойная позиция ей же самой и не помогает.
хотя предположу, что нужно быть несколько другим человеком, чтобы так реагировать. Видимо еще играет фактор "кто сколько мамонта в дом принес".

предлагаю начать с ежедневного массажа перед сном, а на НГ подарить карту в спортклуб - и вести наблюдения в течение 3месяцев - какая будет динамика. А так - одна польза мужу ТС, ну это если есть интерес вообще брак сохранять (а я бы развелась при таких вводных, здоровье дорого, чтобы так его в хлам каждый вечер ушатывать, наоорет-не наоорет - это как пьяный не пьяный сегодня придет, на лицо созависимость уже).

ТС - а муж потом не извиняется? не чувствует себя виноватым?


Тенотен кстати далеко не каждому. Вот моему другу жена купила 3 литра новопассита в бутылках мелкой тары )).
Fat_cat
Предложила в ходе "диалога". Кстати, потом сам в 2 часа ночи и помыл. Когда оба уже побывали на грани нервного срыва. Поясню, почему не сделала это я - не всегда буду уступать, честно. В тот момент хотелось сделать все что угодно- выкинуть злосчастную форму, надеть ему на голову - только не мыть.
аааа, я это пропустила))))

а что вы делали? сидели и подробно поясняли ему, почему мыть не будете? лечили, по простому?)))
выносили мозг своим восприятием действительности и внутренним мироощущением?
и по несколько раз повторяли, играя разными словами и сосредоточенно формулируя предложения о личности, её свободе и неприятии насилия в виде формы, о тонкой душевной организации, о пользе умиротворения?
лекция была? или что? :biggrin:
Izraya
Нет, не эксперимент. И не поиск кнопки. И я не профессор Павлов :biggrin:
"Жить в мире и согласии, имея желание сохранить семью" - это не демагогия. Это внутренне ощущение и потребность, из которого рождаются все действия. Человек не машина. Алгоритмы поведения конешно есть, но я считаю, что они более сложные, чем ты описываешь и лично мне недоступны. Я не обладаю столькими знаниями и опытом, чтобы это все систематизировать и с большой долей вероятности описать возможные варианты развития отношений.
То, что я могу посоветовать - это любовь и интуиция. Первое правило, которым нужно проверять все свои действия по отношению к любимому человеку. Делают ли я это из любви или из каких-то других побуждений? Вот для этого именно этого своего мужчину и нужно любить. Чтобы не ошибиться и не пойти не туда. И это не адский и непосильный труд. Когда любишь.
пани Анна
ТС - а муж потом не извиняется? не чувствует себя виноватым?
Чувствует. Извиняется. Когда остывает и может трезво оценивать ситуацию, то есть минимум часа через три.
пани Анна
ННП.
Вообще хочу заметить всем присутствующим, а то может кто не знает: течение астмы сильно влияет на психологическое состояние. Если муж ТС болеет так тяжело, что периодически укладывается в больницу, это само по себе может многое объяснять. Пока эта гадость не под устойчивым контролем - реально срывает в штопор от любой мелочи. Когда не можешь дышать, то кажется, что мир может убить тебя одним пальцем. Хуже всего, что бронхорасширяющие препараты, которые снимают приступ, имитируют в организме действие адреналина, то есть помогать-то помогают, но нервозность и эмоциональную неустойчивость усугубляют.
Для ТС - в комплексное лечение средне - и тяжелых форм астмы часто входит психотерапия. И с лечащим врачом надо обсудить именно этот момент. Не потому что у вас в семье всякие нюансы, а по по показаниям, по основному заболеванию.
sforzando
течение астмы сильно влияет на психологическое состояние.
и не только течение. сам механизм включения заболевания очень зависит от психологического статуса и состояния.
писала уже об этом тс.
давала совет поговорить с врачом. обещалась попробовать :спок:

относительно спортзала - йога. гармонизирует.
Izraya
На тот момент речь уже не о форме была, а о личных качествах) Сперва у мужа истерика была, я спокойно отвечала. "Сдержанно и высокомерно" как мне было сказано. Потом все же вывел, через некоторое время. Тогда уже крики и давление были с обеих сторон. О восприятии речи не было) скорее о роли людей в браке.
Fat_cat
Одна моя знакомая, сестра друга, выйдя замуж по любви большой и чистой, родив, первого тогда сына любимому мужу, вдруг нарвалась на скандал с криками и указанием, по каким линиям ей ходить.
Будучи мед. работником и просто весьма характерной особой, засадила по рукоять, т.е. на все четыре дырки любимому в предплечье вилку, прибор такой с кухни, для покормить любимого. А когда он кричал от боли и обзывал её, предложила ему сменить тему, чтобы ещё одна вилка, а их после свадеб по двенадцать штук бывало, не оказалась у него в глазу.
Одного раза хватило. Трое сыновей, любовь, уважение и верность уж почти сорок лет как.
Чем не метод.
Механизм включения заболевания может быть очень разный. Могут изначально быть и чисто органические причины, которые не устранить. Я пытаюсь подчеркнуть тот момент, что какие бы там ни были причины и механизмы включения - если астматик нестабилен, приступы частые, пользуется адреномиметиками для снятия приступов - хоть он будь ангелом от природы, но не стоит от него в таком состоянии ждать эмоциональной устойчивости. Когда сам о себе понимаешь, что это болезнь тебя дергает во все стороны, с этим можно справляться самостоятельно, но это понимание просто так на пустом месте не вырастает, это годы рефлексии и обучения самообладанию.
Fat_cat
ТС - а муж потом не извиняется? не чувствует себя виноватым?
Чувствует. Извиняется. Когда остывает и может трезво оценивать ситуацию, то есть минимум часа через три.
так может ВАше спокойное поведение и есть дорога к цели - получению этих извинений?
Ведь если будете разбрасывать чашки как некоторые (не будем показывать пальцем) извинений не будет.
Донна_Роза
а как тогда по другому можно интерпретировать слова "нужна обратная связь. Сделала - посмотрела - подкорректировала. И так много-много раз" - чистой воды экспиремент, то есть неоднократно проводимое мероприятие, с четкой целью, осознанием действий, выводами и анализом...именно так кнопка и ищется)))

Маша :biggrin: можно идти от общего к частному, а можно от частного к общему
кому то легче сформировать внутреннее ощущение мира и согласия, то есть изменить себя, ведь нет этого ощущения, а надо, чтобы оно появилось, а такое изменение - очень глобальное, можно всю жизнь на это положить, жизнь, которая уходит
так вот, формирование - общее, отсюда вытекают все частности - поведение в конкретных ситуациях, отношение к конкретным людям и т.д.
я понимаю, о чём ты говоришь)
а кому то легче и правильнее идти от частного к общему, вначале пытаться менять мелочи, тоже изменение себя, но менее глобальное, затем эти частности сформируют общее...посеешь поступок – пожнешь привычку, посеешь привычку – пожнешь характер, посеешь характер – пожнешь судьбу(с) древняя поговорка....не лозунг)))))

считаю, что эффективнее начать двигаться от частностей к общему, то есть от поступков - к судьбе, от конкретики - к лозунгам
но, в этом случае, сложнее сформулировать и систематезировать конкретные шаги, ведь нужно от лозунгов раскрутить всю цепочку до слов и действий и начать двигаться, а лозунгами вещать всегда проще) только что конкретно делать - не понятно)
Sobolev
Одного раза хватило. Трое сыновей, любовь, уважение и верность уж почти сорок лет как.
Чем не метод.
а у моего друга детства отец в такой ситуации схватил нож и дал сдачи.
Отец в тюрьме, мать на кладбище, сын в детском доме.
пани Анна
Разбрасывание чашек не пугает, дырка с кровью - пугает сильно. Страх - полезное дело. Не путать с унижением и оскорблением достоинства только.
пани Анна
Значит не испугался. :dnknow:
Что делать, не знаю.... :безум:
Fat_cat
я всё это хорошо представила, именно так :biggrin:
зачем эти лекции? лучше бы сделали, что вам хотелось...надели бы ему форму на голову)))

ну реально, утомляют такие разговоры, особенно мужчин, которым (при всём моем уважении к ним) нас, женщин, всё равно не понять)))
попробуйте обойтись без разворачивания ситуации в обсуждение личных качеств и совместной жизни :umnik:
ведь началось с формы? вот и заканчивайте формой
локализуйте проблему без пролонгирования её на всё...
не, ну вы его победили, да))) он мыл. сам. в 2 ночи. виноватым себя чувствовал. извинялся, но это пиррова победа :umnik:
зачем она вам нужна была? что вы хотели показать мужу? что вы не тварь дрожащая, а право имеете (с)?
похоже на какое то самоутверждение за счет мужа :umnik: ...но, возможно, я ошибаюсь, поправьте меня, пожалуйста
sforzando
если астматик нестабилен, приступы частые, пользуется адреномиметиками для снятия приступов - хоть он будь ангелом от природы, но не стоит от него в таком состоянии ждать эмоциональной устойчивости.
+100.
странно, что живя 7 минимум лет с астматиком, тс не знает этого.
Izraya
А мне кажется, что не понимаешь. Потому что к любимому мужчине даже в мыслях применять слово "эксперимент" не правильно. Слова очень много определяют. "Анализы, эксперименты, кнопка" - это биоробот, но никак не любимый мужчина. И ощущение мира - это не ходьба под лозунгами. Под лозунгами на демонстрации ходят.
Лично для меня "Конкретно эффективная система управления своей жизнью с пошаговыми рекомендациями в картинках и схемах" звучит так же кошмарно как "Поиск кнопки у мужа посредством серии экспериментов" :dnknow:
Fat_cat
слушайте себя. нафик вам советы-то?
уж если сам муж-астматик о себе этого не знает, не научился разделять проявления болезни и свой собственный характер - тем более его жена в его шкуру не влезет. К сожалению, такие вещи без специального изучения предмета сами по себе в голове не появляются.
Донна_Роза
как называется написанное тобой про "сделал-посмотрел-подкорректировал, и так много-много раз"? можешь одним словом назвать?
я назвала, ты отрицаешь, хотя по сути - это именно эксперимент в поиске кнопки
ну не любовь же это - или любовь, в твоём понимании?)))))))

конечно кошмарно, ведь для этого надо, думать, анализировать...и свои чувства и эмоции тоже, их - в первую очередь, и прежде чем что-то сказать и сделать - тоже надо подумать, тыж не просто в пустоту фонтанируешь, а на конкретного человека направляешь эмоцию, поступок

а можно наоборот, я ж не отрицаю такую личную позицию - сделал поступок, испытал эмоцию, выразил её в отношении человека, интуитивно, как бог на душу положил, вернее, как захотелось, всеж свободные личности)))), подводя под это лозунг про ощущение мира))), а потом только подумал, ну извинился если обидел, не цаца, простит и ещё схавает))) зато "ощущение мира есть" и пофик, что рядом никого в итоге не останется)

кстати, есть у тебя определение слова любовь? можешь выразить это чувство в словах? или только интуитивное ощущение любви есть?
sforzando
Дык оно и не у всех... у меня у матери астма чуть не со школы... И ка бы без битых тарелок обходитсо...
sforzando
про астму...я в это верю:yes.gif:
Показать спойлер
Как правило, астматики в жизни совсем не плачут. Такие люди сдерживают слезы, рыдания. Астма — это подавленный всхлип, и часто его источником является какой-то детский конфликт, связанный с матерью; например, так и не осуществленное желание ребенка признаться матери в каком-то своем проступке.
Я заметил, что астматики — это люди, которые очень сильно зависят от матери. Эта связь прослеживалась мной практически в каждом случае астмы.

Астма — это попытка выразить то, что никаким другим путем выразить невозможно. Вы подавляете в себе определенные эмоции. У вас нет эмоционального самоконтроля.

Давайте проследим, как ведет себя астматик во время приступа. Он не может дышать сам. Ему нужна какая-то посторонняя помощь. Он убежден в том, что не имеет права дышать (а значит, жить) самостоятельно. Есть сильная зависимость от внешних факторов (в детстве — это сильная зависимость от родителей, чаще от матери). Такие люди не способны дышать для собственного блага, наслаждаться жизнью.

Астма у детей — это боязнь жизни. Сильный подсознательный страх. Нежелание быть здесь и сейчас. У таких детей, как правило, сильно развито чувство совести — они за все принимают вину на себя.

Ко мне на прием, как к врачу-гомеопату, пришла женщина со своим сыном, у которого периодически были приступы астмы. Назначенное мной гомеопатическое лечение дало очень хорошие результаты, но болезнь полностью не ушла.
Сразу на первом сеансе я про себя отметил, что причины болезни сына скрыты в поведении его матери. Это была одна из тех женщин, которые контролируют своих детей во всем. Своей такой «заботой» они буквально не дают им «свободно вздохнуть». Дальнейшее исследование подсознательной программы поведения матери показало, что к болезни сына привели постоянные страхи — страхи в отношении жизни, себя, своего сына. Эти страхи она унаследовала от своей матери, которая боялась буквально всего.
В процессе беседы женщина неоднократно использовала такие фразы: «Задыхаюсь от жизни», «Несусь куда-то и не могу остановиться и сделать передышку».

Замечено, что состояние астматиков улучшается в горах или на море. Находясь в горах, они чувствуют себя выше, около моря — чище. Такие природные условия помогают им справиться с их внутренней нечистотой, которая обусловлена «грязными» мыслями. (с, Синельников "Возлюби болезнь свою")
Показать спойлер
Баристер
дык между дяденькой и тетенькой разница-то есть... я вон тоже без битых тарелок обхожусь :-) а в мужчинском случае природный тестостерон подогревает любой возникший кипиш.
Izraya
вапще мимо :-) по всем пунктам :-)
Izraya
...У таких детей, как правило, сильно развито чувство совести — они за все принимают вину на себя.....
Интересная формулировка.... Можно из нее вынести, что совесть нас делает виноватыми и убивает... И в таком разливе, родители должны искоренять это явление в своих детях за ради их спасения... :yes.gif:
sforzando
расширьте границы сознания :biggrin:
Izraya
кому расширить? Синельникову? :-))))) кому надо- пусть приходят,. я налью :-)))))))))
Баристер
можно много какие выводы сделать...каждый делает свои :agree:
но про отсутствие эмоционального самоконтроля у астматиков - как раз в тему топа))))
sforzando
начните с себя))) а мы подтянемся))) присутствие Синельникова не обещаю)
Izraya
конечно кошмарно, ведь для этого надо, думать, анализировать...и свои чувства и эмоции тоже, их - в первую очередь, и прежде чем что-то сказать и сделать - тоже надо подумать, тыж не просто в пустоту фонтанируешь, а на конкретного человека направляешь эмоцию, поступок

а можно наоборот, я ж не отрицаю такую личную позицию - сделал поступок, испытал эмоцию, выразил её в отношении человека, интуитивно, как бог на душу положил, вернее, как захотелось, всеж свободные личности)))), подводя под это лозунг про ощущение мира))), а потом только подумал, ну извинился если обидел, не цаца, простит и ещё схавает))) зато "ощущение мира есть" и пофик, что рядом никого в итоге не останется)
Я могу только надеяться, что это у тебя сарказм, а не то, что ты на самом деле думаешь. И в надежде, что это сарказм, я не вижу смысла серьезно отвечать на это твое сообщение ))
Про "поиск кнопки" я больше говорить не буду. Сказала уже достаточно. Про мое понимание любви - тем более.
Izraya
да любого тяжелого хроника возьми за пуговицу - он тебе покажет, что такое отсутствие самоконтроля, сию же минуту. Любое непроходящее физическое недомогание расшатывает нервы, чем тяжелее, тем сильнее, тут и Синельниковых читать не надо. Другое дело, что именно у астматиков это усугубляется приемом адреномиметиков, ну и самой по себе нехваткой воздуха. Кому интересно, могут попробовать - натуго стянуть грудь простыней и пожить так неделю, а потом доложить общественности, что было первично - эмоции или простыня.
Донна_Роза
про кнопку так и не поняла, вернее про суть твоих слов о "многоразовых корректировках" любимого! человека
про любовь - понятно, что слов для описания этого чувства нет, как любовь чувствуется - я не спрашиваю

нет, не сарказм, я правда так думаю, для меня демагогия, лозунги и бесконечные расплывчатые рассуждения о том что могло бы быть, если бы да ка бы - мимо :dnknow:
теория - хорошо! но ещё лучше уметь применять эту теорию на практике, отсюда и моя любовь))) к конкретным словам/поступкам/действиям
sforzando
а какими эмоциями и мыслями надо руководствоваться, чтобы взять и стянуть себе грудь простынью?
или это бессознательно должно произойти? :biggrin:
Баристер
Так ты и сам почему-то на жену не вопишь:миг:
Izraya
Ну хотя бы для того, чтобы в реальности прочувствовать, как себя по жизни ощущает твой близкий человек, если у него астма. Между прочим, это не такая уж глупость, как кажется на первый взгляд. Существуют тренинги для мужей беременных женщин, где им предлагается существовать какое-то время с тяжелым накладным животом и т.п.
А у нас в семье, когда слегла после инсульта бабушка, дед сам сделал для нее кресло-туалет, специальный стульчик для перевозки в маленькую хрущевскую ванную, креслице в ванну для мытья - и все эти предметы мебели сам тестировал, на себе. Хотел прочувствовать, будет ли любимой жене удобно. Поэтому лично для меня подобные приемы вполне себе допустимы в жизни, так как я точно знаю, что они работают и способствуют взаимопониманию.
Izraya
Очень жаль, что это был не сарказм:хммм:
Видимо, поэтому ты не поняла, что я предлагаю свое поведение менять и свое отношение, а не любимого "многоразово корректировать". Менять можно и нужно только себя. Вызывая у мужа ответное желание.
А чтобы не делать это тупо и вслепую нужно присматриваться и действовать не по схеме, а в зависимости от ответной реакции. Не свое желание "мира и согласия" под желание или нежелание мужа подстраивать, а свое поведение на пути к этой цели.
sforzando
а я не говорю, что это глупость, и не спрашиваю, для чего - этож понятно)
я о том, что даже в вашем примере с простынью первичны эмоции и мысли, а простыня вторична :biggrin:

хотя да, традиционная медицина отрицает подходы к болезни, как у Синельникова и ему подобных
я и сама таблетку предпочту, так как не доросла в понимании и умении применять другие методы
но надеюсь дорасти))) пусть и в другой жизни)))
Fat_cat
Я понимаю, что ему надо кричать, он понимает, что я крики не люблю, но это не решает проблему.
предлагаю решение проблемы
бюджет 100 рублей
1. покупаете в аптеке беруши Moldex, 4 штуки в такой симпатичной цветной коробочке
2. дома кладете в карман халата
3. ведете себя как обычно, когда муж начнет децибелить :appl: - медленно, подчеркиваю ме-длен-но, обнажаете ствол...тьфу, достаете ларчик, открываете и прокатываете в пальцах первую берушину (левую). На мужа смотреть не надо, лучше сосредоточиться на процессе сминания затычки. Параллельно можно фиксировать изменение тональности и уровня рева супруга.
4. когда берушина готова - медленно, можно слегка эротично, начинает внедряться в ухо (свое ухо не мужа). В этот момент можно смотреть СКВОЗЬ физиономию благоверного. Если глазки мужа начали движение к носу - вы на верном пути. Утрамбуйте берушину на положенное место. Облегченно и щастливо вздохните.
5. повторите пп.3 и 4 для правого уха
6.теперь вы мужа практически не слышите, но ничто не мешает вам фиксировать его вазомоторику. Если муж равнодушно отнесся ко всем манипуляциям, то просто добавьте в бюджет домохозяйства 100 рублей в месяц и пользуйтесь регулярно
7.если муж остался в крайнем удивлении и требует знаками объяснений можно предложить ему на выбор три варианта:
а) попробовать на себе и дать вторую пару, вдруг ему понравится и у вас будет самая молчаливая семья в городе
б) ни в чем себе не отказывать и орать дальше, но смириться, что его никто не слышит
в) развестись ибо ни а) ни б) его не устраивает, а других пунктов у вас для него нет :dnknow:
Izraya
Традиционная медицина ничего не отрицает, напротив - психосоматическая природа астмы вполне себе признана и с этим работают, я же говорила выше - психотерапевты ведут некоторых астматиков и вполне успешно. Но фрагмент из Синельникова совершенно "не в кассу" - применительно ко мне, по крайней мере :-) единственное, что оттуда хоть в какой-то мере близко к реальности - его пассаж про эмоции в стиле Капитана Очевидность, но это я уже комментировала выше.
А в примере про простыню я имела в виду таки прочувствовать, откуда берется эмоциональная нестабильность при астме - не от нехватки воздуха ли:улыб:
elle08
Так ты и сам почему-то на жену не вопишь:миг:
Так я та не астматик... мне та чо? :rofl:
Донна_Роза
почему жаль? я не доктор наук, чтобы теоретически рассуждать, я не книгу пишу...я живу здесь и сейчас, и именно сегодня я хочу знать, каким способом в конкретной жизненной ситуации выразить своё "желание жить в мире и согласии":yes.gif:

я поняла, что ты про "изменить себя", зачем Петю сковородкой хлопать? зачем плевать в Петю, если сковородка не сработала? зачем гладить Петю - если сковородка и плевок мимо?
зачем смотреть на Петину реакцию и корректировать метод?
что это, как не экспериментирование с Петей, как не поиск кнопки? :dnknow:
ну или компромисса, да, через изменение себя...тебе хочется сковородкой, но он реагирует так, как тебе надо))) только после плевка, ты стала применять плевок и всей душой полюбила плеваться...но ведь только потому, что Петя так реагирует, то есть ты нашла у него кнопку...

вызывать у него ответное желание меняться ему? то есть изменением себя изменить его...так? или опять не так поняла?))))))
Izraya
Жень, это ж все теория не имеющая под собой никакой практики, я думаю на деле она отправила бы мужа "лесом" после первой порции гадостей в свой адрес:смущ:
elle08
Нада на форум ограниченных возможностей забресть и спросить - является ли для них нормой обкладывание 3-х этажным своих близких...
Ну... подтверждать теорию о "психологических проблемах обусловленных физическим дискомфортом" так уж по полной... Ка бы, хуже чем там - уже нигде...
elle08
а если проблема в астме, то ИМХО проще

осознаешь, что это он не специально распущенный,а просто болеет
примиряешься с этим фактом и живешь (можно с берушами, можно с врачами, можно с массажем) но помнишь - он болеет, и с этим надо жить
или
решаешь - ну нет, это не для меня - и разводишься.

(видимо действительно по разному астма у мужчин и женщин, сколько женщин знаю - никто не истерит подобным образом)
sforzando
так если психосоматическая природа астмы признана, то и причина этой психосоматики известна? какая?
*я то не астматик, поэтому не могу уверенно заявить, что Синельников с астмой не в кассу
вот про мою болезнь (не одну, кстати))))) Синельников как раз в кассу

вот так и подменяет традиционная медицина причину и следствие)
Синельников советует учиться контролировать эмоции - глядишь, и астма пройдет, и воздуха будет хватать,
а не оправдывать свою эмоциональную нестабильность астмой)
пани Анна
Можно без астмы, можно с диагнозом "просто дурак" :biggrin: не так почетно, но скидку даже больше делать надо:смущ: чего с идиота взять? орет и орет :dnknow:
Alippa
:biggrin: :respect: это форменное издевательство над мужем!)))
Izraya
Издевательство - это если кляп посоветует :rofl: а так вполне гуманный способ самозащиты:смущ: