Cosa_in_se
guru
а я вот не пойму: вы знаете, что для девочке неприятно смотреть на разгуливающую топлес маман; знаете, что девочка никогда не решится ей об этом сказать. И знаете, что маман, если узнает об этом, перестанет разгуливать дома втаком виде.
Что мешает вам выступить в качестве посредника в данной ситуации? Донести, так сказать, до маман пожелания девочки?
Что мешает вам выступить в качестве посредника в данной ситуации? Донести, так сказать, до маман пожелания девочки?
По простому скажу.не гоните,пожалуйста) проблема с не сказать, а разобраться что первично курица или яйцо
а я гнал?
мне тема нравится - можно перетереть, а то ПФ совсем заглох
мне тема нравится - можно перетереть, а то ПФ совсем заглох
Мучительно пытаюсь понять, что же меня тоже напрягало в 15 лет в такой ситуации, а ведь дискомфорт был сильнейший, до сих пор оставшийся в памяти. И помня это, ни за что бы при дочери так не щеголяла.
Тут правильно заметили, что "девочка находится в возрасте стеснительности". Когда собственная оформившаяся грудь вызывает неловкость. Когда еще не знаешь, как быть со своей сексуальностью, стараешься ее прятать. А тут мамам с голым смелым торсом.
Это вызывает сильнейший дисбаланс с интуитивной потребностью девочки спрятать (утихомирить) свои уже играющие гормоны (ведь еще нельзя...!!!) с миром взрослых (которым уже можно...!!!)
это, действительно, нарушение личной границы девочки, которая еще не понимает, что с ней происходит
При этом, голый торс папы воспринимается как норма. Ему можно! у него нет "груди"!
Тут правильно заметили, что "девочка находится в возрасте стеснительности". Когда собственная оформившаяся грудь вызывает неловкость. Когда еще не знаешь, как быть со своей сексуальностью, стараешься ее прятать. А тут мамам с голым смелым торсом.
Это вызывает сильнейший дисбаланс с интуитивной потребностью девочки спрятать (утихомирить) свои уже играющие гормоны (ведь еще нельзя...!!!) с миром взрослых (которым уже можно...!!!)
это, действительно, нарушение личной границы девочки, которая еще не понимает, что с ней происходит
При этом, голый торс папы воспринимается как норма. Ему можно! у него нет "груди"!
Ну да, курортника, я и не отрицаю
Но. как я понимаю, семья, описываемая ТС, точно в такой же ситуации - они не югах живут с нудистскими пляжами, а в Новосибирске. Т.е.е они тоже курортники))) Разные культуры нельзя между собой сравнивать. Скажем, есть на свете племена, где люди ходят вообще голыми, прикрывая причинные места бусами из зубов крокодила или расписными раковинами, и они живут в таком виде постоянно, занимаясь своей обычной повседневной работой, и ни у кого не возникает вопросов, нормально это или нет. Но если на этом основании завтра в Новосибирске продавец или кондуктор в метро на рабочее место прибудет в таком виде, думаю, даже у Вас возникнет вопрос об адекватности данного субъекта.
Но. как я понимаю, семья, описываемая ТС, точно в такой же ситуации - они не югах живут с нудистскими пляжами, а в Новосибирске. Т.е.е они тоже курортники))) Разные культуры нельзя между собой сравнивать. Скажем, есть на свете племена, где люди ходят вообще голыми, прикрывая причинные места бусами из зубов крокодила или расписными раковинами, и они живут в таком виде постоянно, занимаясь своей обычной повседневной работой, и ни у кого не возникает вопросов, нормально это или нет. Но если на этом основании завтра в Новосибирске продавец или кондуктор в метро на рабочее место прибудет в таком виде, думаю, даже у Вас возникнет вопрос об адекватности данного субъекта.
Скажем, есть на свете племена, где люди ходят вообще голыми, прикрывая причинные места бусами из зубов крокодила или расписными раковинами, и они живут в таком виде постоянно, занимаясь своей обычной повседневной работой, и ни у кого не возникает вопросов, нормально это или нет.Да.
И есть культуры, в которых женщина появляется на людях только в парандже, и не у кого не возникает вопросов, почему. Так что у нашей девочки налицо диссонанс между культурой, практикуемой в семье, и культурой, внушенной ей откуда-то извне.
Ну если только не было так, что ее мать, сама расхаживая топлесс, запрещала ей делать то же самое.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
88922
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275069
227
Дозор майский
13008
472
Ну если только не было так, что ее мать, сама расхаживая топлесс, запрещала ей делать то же самое.мама топлес, дочь топлес
у папы крыша не съедет?
Так что у нашей девочки налицо диссонанс между культурой, практикуемой в семье, и культурой, внушенной ей откуда-то извне.не откуда-то из вне, а прямиком из общества, в котором живет девочкина семья
не принято у нас по улицам разгуливать голыми, и вряд ли девочкина мама разгуливает по улицам голой. А значит мама понимает, что гулять голой - это интимно.
Но прикол в том, что ребенок, это не тот человек с кем стоит физически интимничать. И, к сожалению для мамы, гулять в собственном доме голой - это то же самое что и по улице, если в доме присутствуют люди, с которыми она не занимается сексом.
Ne budu ni kem
old hamster
"гулять в собственном доме голой - это то же самое что и по улице, если в доме присутствуют люди, с которыми она не занимается сексом." - я так понимаю что общественные бани при такой постановке вопроса давно нужно было закрыть?
Carrie
veteran
Вы были когда-нибудь в общественной бане? Мне довелось. Я скажу - зрелище отвратительное.
Ходят туда не от хорошей жизни, уж точно. Им не до эстетства просто, им деваться некуда.
Ходят туда не от хорошей жизни, уж точно. Им не до эстетства просто, им деваться некуда.
Вот про баню - не соглашусь.
Банная культура - это отдельный слой, скажем так. Знаю очень обеспеченных людей, которые ходят в общественные бани, причем строго определенные, мотивируя тем, что там в парилке отличный пар, какого нет в саунах.
Но бани к обсуждаемому вопросу вообще отношения не имеют.
В банях люди МОЮТСЯ, соответственно, находятся в голом виде, что вполне понятно, оправданно и естественно, т.к. мыться в одетом виде в нашей культуре не принято.
ТС же не задает вопрос - мать дома в ванне моется в голом виде, а дочери это неприятно, нормально это или нет. Речь о совсем другой ситуации, зачем сюда бани приплели - непонятно
Банная культура - это отдельный слой, скажем так. Знаю очень обеспеченных людей, которые ходят в общественные бани, причем строго определенные, мотивируя тем, что там в парилке отличный пар, какого нет в саунах.
Но бани к обсуждаемому вопросу вообще отношения не имеют.
В банях люди МОЮТСЯ, соответственно, находятся в голом виде, что вполне понятно, оправданно и естественно, т.к. мыться в одетом виде в нашей культуре не принято.
ТС же не задает вопрос - мать дома в ванне моется в голом виде, а дочери это неприятно, нормально это или нет. Речь о совсем другой ситуации, зачем сюда бани приплели - непонятно
Pepper
guru
я так понимаю что общественные бани при такой постановке вопроса давно нужно было закрыть?баню к пляжам. В нашем обществе принято ходить в бане - голым, на пляже - в купальнике
На улице, в обычных помещениях, не подразумевающих водные процедуры голым, ходить не принято.
Это же чисто вопрос психологии общества, индентификации человека в своем социуме.
Живи эта семья в африканском племени где ходить с голой грудью всегда - норма, вопрос бы не поднимался. У нас грудь считается интимной частью тела, которую следует закрывать.
не откуда-то из вне, а прямиком из общества, в котором живет девочкина семьяЯ бы даже сказала прямиком из семьи. Я думаю, что даже в собственном доме при посторонних она одевается. За что дочери такая привилегия?
не принято у нас по улицам разгуливать голыми, и вряд ли девочкина мама разгуливает по улицам голой.
А может, она вообще дочь воспринимает как предмет интерьера. Что она есть, что нет.
Посторонние - это те, кто приходит извне, свой - муж, с которым у нее секс. А дочь - не пойми кто в этой ситуации.
Посторонние - это те, кто приходит извне, свой - муж, с которым у нее секс. А дочь - не пойми кто в этой ситуации.
А дочь - это дочь. Для матери - член семьи, с которым не может возникнуть сексуального влечения в ту или иную сторону (ну, общий случай берём) - в отличие от ситуации раздевания дочери или отца. Мать топлесс в этом плане - единственный "неопасный" вариант.
Так у женщины не может возникнуть сексуального влечения, например, к подруге (если не рассматривать извра.... ой, нетрадиционные сексуальные отношения), или к сестре, а сестра - тоже член семьи.
Но оголяется она только при дочери.
Но оголяется она только при дочери.
как предмет интерьера.Я бы не была столь категорична, скорее как часть себя. Что в общем-то правда, но родители забывают часто, что дети не будут жить с ними вечно и что дети это все-таки "тоже люди", как вы верно подметили, как подруга или сестра.
Не "при дочери", а "Не постоянно, но часто. Когда уборку делает или собирается куда-либо."
Да и вообще, в 15-то лет... я думал, девочки в этом возрасте уже повзрослее должны быть... через год уже в общагу съезжать можно.
Кстати, ТС, вроде, собиралась поговорить с "героиней (старшей)" топика. Как там результаты... Для нового витка обсуждения
Да и вообще, в 15-то лет... я думал, девочки в этом возрасте уже повзрослее должны быть... через год уже в общагу съезжать можно.
Кстати, ТС, вроде, собиралась поговорить с "героиней (старшей)" топика. Как там результаты... Для нового витка обсуждения
не откуда-то из вне, а прямиком из общества, в котором живет девочкина семьяДома человек ходит в тапках, а на улице - никогда. Тапки - это интимно?
не принято у нас по улицам разгуливать голыми, и вряд ли девочкина мама разгуливает по улицам голой. А значит мама понимает, что гулять голой - это интимно.
видимо давно на улице не были? 
бабушки частенько возле дома в тапках сидят, это скорее вопрос удобства и практичности
бабушки частенько возле дома в тапках сидят, это скорее вопрос удобства и практичности видимо давно на улице не были?Недавно был. Но с осени в тапках точно не видел
канешна не живут, маются, вот мы, да, живем))))
а я гнал?хочу разобраться и дойти до истины, а вы меня своим постом сильно от нее отдалили
мне тема нравится - можно перетереть, а то ПФ совсем заглох
правила поведения в семье должны быть максимально общими, это и понятно и справедливо
поведение родителей во многом становится примером для подражания их детей
в подростковом возрасте такой "пример" поведения матери вызывает протест
поведение родителей во многом становится примером для подражания их детей
в подростковом возрасте такой "пример" поведения матери вызывает протест
выяснилось, что девочка несколько раз заставала родителей в занятии сексом. Для нее эта тема табу,поэтому сложно говорить. Учитывая меланхоличный темперамент, реакции соответствующие: новая конфликтная информация не сублимируется и не находит энергетически выхода в новый этап развития, а консервируется. Итог: мамино, в откровенном виде тело, вызывает ассоциации с сексом. Интерес к сексу, интерес к маминому телу вызывают чувство вины и стыда.
хочу разобраться и дойти до истины, а вы меня своим постом сильно от нее отдалилипо мне так уважаемая Мариман истину уже озвучила
тут
вам, девочкам, конечно виднее, но так очень убедительно
я того же мнения, что и Мариман.
а прогнозы на будущее какие?
а прогнозы на будущее какие?
дочка повзрослеет и ей станет фиолетово
так то кроме этого трамбла семейка вроде ничего себя так
так то кроме этого трамбла семейка вроде ничего себя так
вызывают чувство вины и стыда.вина и стыд из ситуации, в которой девочка оказалась невольным свидетелем того, чего ей видеть не следовало
(папа с мамой конечно могли бы и поаккуратнее себя вести с интимными отношениями)
теперь голая мама все время напоминает девочке о том, что она видела (возвращает девочку в те переживания)
нужно помочь девочке увидеть, что у каждого своя ответственность за ситуацию
(даже в прятках у детей есть присказка "кто не спрятался, я не виновата")
У моей подруги мама тоже так любила ходить. При том ходила так и при мне (мы с подругой с яселек не разлей вода были). Мне было чуток не удобно, но уж если ей нормально, то для мня не было особой трагедии, у подруги и ее сестер психологических проблем это не вызывало. НО у них в семье все было достаточно откровенно: разговор о том что такое секс и как все должно быть. При этом я тоже "участвовала" в просвящении. У меня дома таких разговоров не было, да много чего мы с моей мамой не обсуждали.
А про комплексы детские... ну как бы у меня кожа не идеальная была и до сих пор есть проблемы, но комплекс до сих пор остался.... Вобщем я не знаю: девочка стеснятеся в силу возраста или это связано с мамой и ее пристрастием. У меня сестра 18 лет, дома, как поняли тема секса вообще не затрагивается, НО очень стесняется переодеваться при девочках, сейчас живет в общежитии, не знаю как она там...
А про комплексы детские... ну как бы у меня кожа не идеальная была и до сих пор есть проблемы, но комплекс до сих пор остался.... Вобщем я не знаю: девочка стеснятеся в силу возраста или это связано с мамой и ее пристрастием. У меня сестра 18 лет, дома, как поняли тема секса вообще не затрагивается, НО очень стесняется переодеваться при девочках, сейчас живет в общежитии, не знаю как она там...
мама подруги просветила вас ЗАЧЕМ ей ходить полуголой?
Как ей нравится так и ходит, может она нудистка, тогда я об этом не задумывалась, т.к. даже не знала, что нудисты существуют.
ИМХО - плохо скажется. Хотя это я сужу со своей точки зрения, а есть ведь семьи, где и инцест цветет махровым цветом - и ничего, живут и не жалуются.
ПС. совершенно не представляю себя, переодевающейся при матери и наоборот
ПС. совершенно не представляю себя, переодевающейся при матери и наоборот
т.е. то что живут рядом три теоретически самых близких друх дружке чела и не могут договориться о элементарном - это нас не настораживает))))))))Согласна, но тут все же навстречу должен идти голый. Потому что именно он нарушает некие общепринятые стандарты приличий. Я вот не считаю, что обязана смотреть на чьи-либо гениталии, хоть даже и собственного мужа, когда я, скажем, завтракаю. Хотя мне, слава Богу, такие мужчины и не попадались. А в семье - да, уж о таком точно можно было бы договориться... закрывать за собой дверь в ванную\туалет, расхаживать в голом виде, производить всякие неэстетичные физиологические процедуры прилюдно опять-таки...
Мамо. Я до сих пор не забуду форумчанку с ее туалетом и мужем в нем же, а тут опять такоэнеприятие проявляется в стеснительности и стыде за собственное тело перед другими. например, в школе на физ-ру переодеваться стесняетсяВ моей семье деликатность и границы личного пространства были и есть довольно широки, в итоге в семье я держу себя в рамках, но при подружках\в фитнесс-клубах и тд раздеваться совершенно не стесняюсь. Не стесняюсь быть топлесс на пляжах, в том числе в компании разнополых друзей, мне вообще наплевать. Но как это же самое может быть возможно при родителях - не представляю. Для родителей мы всегда - дети, причем невинные (хоть даже нам по 50 лет) и для чего демонстрировать им свои отросшие половые признаки, я совершенно не представляю. Как и наоборот. Родители для ребенка - существа бесполые, ИМХО, это совершенно правильно.
когда отец ходит с утра в одних трусах (не семейники и не боксеры) девочке это также не нравится, ей становится неудобно
будет ли она воспринимать тело как тело, а не как часть интима, который станет ассоциироваться с сексом, а секс попадет под запрет как инцестА вы знаете, я вижу это иначе. Секс - это все-таки таинство, и человеческое тело как часть секса - тоже таинство. Гениталии и прочие первичные половые признаки могут быть чистой физикой только для врачей и ученых-медиков, для обычного человека это есть часть секса, эротики, интима. Ну, и я уже не говорю об обычной человеческой, особенно женской стыдливости. И мне кажется, что у ребенка, который с детства воспринимает своеобычным делом то, что на самом деле составляет огромную часть эротики, будет очень и очень обделен в будущем. Никогда у него не будет вот так, как чудесно сказано об этом у Пастернака:
На озаренный потолок
Ложились тени,
Скрещенья рук, скрещенья ног,
Судьбы скрещенья.
Это ужасно, на мой взгляд, когда у человека отнимают Таинство, коих в современной жизни в доступе для обычного, среднестатистического гражданина и так уже сталось - по пальцам перечесть...
Иначе у девочки может возникнуть ощущение себя эдаким третьим лишним.Или, что еще ужаснее, третьим нелишним.
Hoda
Княжья птица Паулин
откровенное покушение на ее целомудрие. Я не патетизирую, это все такие неявные вещи, на каком-то метафизическом уровне «мать призвана защищать невинность своей дочери», нППКС, очень верно подмечено. А я как раз только собиралась процитировать Кундеру, и именно его "В доме не существовало стыда" - вы меня опередили
Вот именно - стыд. Ключевое слово. Кто-то рождается уже со встроенным чувством стыдливости, причем да - бывает, что от родителей он его не унаследовал, я вообще не представляю, насколько это тяжело - осознавать, насколько ты отличаешься от родителей и как тебе с ними тяжело.ну и сексуально активных (не самореклама))))))Ты считаешь, что ты сексуально активен благодаря большому к-ву голых людей вокруг тебя в детстве?
выяснилось, что девочка несколько раз заставала родителей в занятии сексом. Итог: мамино, в откровенном виде тело, вызывает ассоциации с сексом. Интерес к сексу, интерес к маминому телу вызывают чувство вины и стыда.Что и совершенно логично. Скажите, а из какого, скажем так, социального слоя эта семья? Родители - не пьющие, случайно? Тогда все вопросы сразу снимаются.
Ничего себе я тут понаписала одна А где все-то?
А где все-то?может она нудисткаможет нудистка, может экгибисционистка, может узость мышления, может с правилами приличий не знакома и т.д.
Ne budu ni kem
old hamster
Вы хотите навязать свои правила приличия (как вы их понимаете) вторгаясь в чужое пространство? Заставить всех, даже дома, ходить так, как вам кажется правильно? Читая вас всех думаешь как же бедная Россия выжила??? Ведь большая часть населения совсем недавно жила многочисленными семьями преимущественно в одной комнате.
Hoda
Княжья птица Паулин
Вы лично хотели бы вернуться в то время и жить в крестьянской семье, где все спали вповалку на полу?
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Вы хотите навязать свои правила приличия (как вы их понимаете) вторгаясь в чужое пространство? Заставить всех, даже дома, ходить так, как вам кажется правильно?вас то что задело, вы тоже дома ходите голой? хотите ходите, ваши проблемы
тема о проблемах подростка, чье пространство нарушают голым видом, родительским сексом
кстати, в избах голыми не ходили, все спали в льняных рубахах, длиной до полу
Ne budu ni kem
old hamster
И не только спали. Правда возвращаться, если есть возможности, не зачем. Но не стоит только устраивать истерику и кликушество - "ах бедная девочка, какая моральная травма у неё, как ей жить дальше, маму топлесс увидела" . И какое вам всем дело, кто как дома ходит. Это их дом.
Hoda
Княжья птица Паулин
Правильно, и не только спали. Так вы бы лично хотели так жить?
ПС. Синди, это вы?
ПС. Синди, это вы?
Ne budu ni kem
old hamster
У подростков в этом возрасте тараканов много. Кого то может смущать даже вид родителей - одеваются старомодно, не то читают. не ту музыку слушают. не так говорят. И что ? Начнете осуждать родителей, что они чем то вызвали неудовольствие своих детей?
ТОП 5
2
3