муж логист собрался идти на завод, как отговорить?
13225
66
Как убедить мужа не делать этот шаг.... У мужа высшее экономическое образование,последние 5 лет работал логистом с за 27000,на днях сообщает,что у них проблемы на работе,его все достало и он хочет идти на завод,пусть 20000,но зато стабильность по его мнению,какой именно завод,мне не сообщил...мы строим дом в мочище,трое детей,двойня родилась месяц назад,я в декрете,,,, а он на завод.....
zhenaandreya
Вам, конечно, будет труднее. Но может быть мужчине этот шаг необходим, чтобы ( даше ошибившись в данном конкретном случае) , по-прежнему чувствовать себя мужчиной?
zhenaandreya
Это что за зарплата такая у логиста?? маленькая. Я работала на заводе полтора года назад, логисты у нас меньше 35 не получали. Или ваш муж логист - а-ля водитель?
Солярис
Ой,не знаю, может быть...хотя он сам понимает,что просидев всю жизнь в офисе как АНДРЕЙ НИКОЛАЕВИЧ,он там станет Без отчества:-) :-) может кризис среднего возраста 35:-) :-) :-) причём его друг работает,если мне память не изменяет,на чкаловском,говорит,там все нормально,вот и он собрался
Hugo_Borz
Ну не все так получают,он пошёл работать без опыта туда, вот ему все и налоело, а так у него экономическое образование, теперь собрался в стабильность:-(
zhenaandreya
Не переживайте, может там зарплата будет больше.
zhenaandreya
Ой,не знаю, может быть...хотя он сам понимает,что просидев всю жизнь в офисе как АНДРЕЙ НИКОЛАЕВИЧ,он там станет Без отчества:-) :-) может кризис среднего возраста 35:-) :-) :-) причём его друг работает,если мне память не изменяет,на чкаловском,говорит,там все нормально,вот и он собрался
Может и кризис, может и просто мысли: вот уже семейство, и детей трое- а смогу ли еще стать Икаром? А по поводу имени-отчества - точно знаю: как себя поставит, так и будет. Все-таки на наших "советских" заводах сохранилось много неплохий традиций, уважение к человеку - одна из них. Не знаю, как бы поступила я, но что знаю теперь уже точно: нельзя мужику перекрывать кислород.)
zhenaandreya
...,на днях сообщает,что у них проблемы на работе,...
А какие именно проблемы?
Может быть, его решение своевременное?
Что НЕ стабильное происходит на текущем месте работы?
wmt1227
Зарплату урещали,второй логист постоянно на больничном,заказов стало не много и т.д
zhenaandreya
плюсуюсь к Солярису
И слова разучите, просто под запись:
"Да, дорогой. Конечно, дорогой. Как скажешь, дорогой."
Вы доверили ему стать отцом ваших детей , а сейчас не доверяете принять решение. Он же не про гульки думает, а про интересы семьи.
Так что свою тревожность и контроль умерьте, спишите это на после родовую депрессию и не ешьте мозг не ему, не себе.
zhenaandreya
вы ему из-за каждой тысячи истерики устраиваете? я бы поняла если бы он со 100 тыс на 20 уходил, а тут практически никакой разницы нет, да и возможно его вообще сокращают, он просто вам не говорит.
позвольте мужику самостоятельно решать кем ему быть.
zhenaandreya
Зарплату урещали,второй логист постоянно на больничном,заказов стало не много и т.д
То есть, Вы согласны, что работу менять нужно, но хотели бы, чтобы он искал более хорошие варианты, чем текущий и чем устройство на завод?
А какие на Ваш взгляд у Вашего мужа есть реальные возможности сейчас? (Если Вы посмотрите предложения на рынке труда, то что бы ему рекомендовали выбрать?)
wmt1227
Мне кажется необходимо поискать может так же логистом, а он сразу из крайности в крайность
zhenaandreya
Мне кажется необходимо поискать может так же логистом, а он сразу из крайности в крайность
Вы уже посмотрели варианты? Выбрали несколько, которые можно предложить мужу обсудить?
И, чем Вам НЕ нравится работа на заводе: аргументы "за", аргументы "против" напишите, пожалуйста.

Вы хотите чтобы мужчина (муж) Вас услышал. Для начала хорошо бы свое эмоциональное отношение перевести на язык разума, неких здравых размышлений и фактов. И в хорошем настроении предложить ему посмотреть, и обсудить.
Затем он может обдумать Вашу точку зрения, и взять из нее то, что ему подойдет.
С другой стороны, если Вы ясно скажите о том, что Вас пугает в его решении, ему будет проще разобраться с Вашими тревогами (успокоить, или, наоборот, подтвердить их).
zhenaandreya
Как убедить мужа не делать этот шаг.... У
Логичнее было подталкивать мужа сделать этот шаг раньше, пока на заводах еще есть места и туда берут. Очень скоро их(мест) и там не будет(даже низко оплачиваемых) и что будут делать армии многочисленных "офисных сидельцев" пока не ясно.
zhenaandreya
Мне кажется необходимо поискать может так же логистом, а он сразу из крайности в крайность
позволить роскошь что-то искать могут позволить только те у кого есть финансовая подушка
если есть - можно и поискать, нет нужно брать, что дают или идти куда берут
Alippa
Я ему предлагаю подождать что дальше будет на работе, не урежут ли зп, бежать всегда можно и искать,вопрос только в том,что он решил что завод,производство это стабильность х а я так не считаю
zhenaandreya
Вы настолько хорошо разбираетесь в рынке труда, логистике, в экономике в целом что бы аргументированно сказать "я так не считаю"?
zhenaandreya
Что вы зацепились - логист, логист? Слово что ли красивое? Образование у него не профильное, логист, судя по зп, не фонтан какой.
А на заводе да, может быть хороший старт. На входе, может, и 20 тыс. зп, потом и больше, может, будет. На заводе, особенно, если он крупный, более четкая иерархия, больше возможности сделать карьеру.
zhenaandreya
Зарплату урещали,второй логист постоянно на больничном,заказов стало не много и т.д
Логисты сейчас жестко вылетают с рынка. Мой брат работал в такой компании, в пятницу пришел с работы домой, все нормально, в понедельник звонок - наша фирма закрывается, все уволены. Были должны за 2 месяца 60 тысяч, официалка 9, получил 18 - и гуляй логист! У брата недавно ребенок родился, кредит и тп.

А производства медленно, но верно ползут вверх...особенно стабильные предприятия, продукция которых востребована. И хороший работник производства может получать больше, чем в офисе.
zhenaandreya
Я ему предлагаю подождать что дальше будет на работе, не урежут ли зп, бежать всегда можно и искать,вопрос только в том,что он решил что завод,производство это стабильность х а я так не считаю
Вас смущает сама идея, что ваш муж будет работать руками и из серого воротничка превратится в рабочего? Что-то мне подсказывает, что дело вот в этих бессмысленных и беспощадных понтах. Понты, само собой, на ровном месте.
Zmeyka
Вас смущает сама идея, что ваш муж будет работать руками и из серого воротничка превратится в рабочего? Что-то мне подсказывает, что дело вот в этих бессмысленных и беспощадных понтах. Понты, само собой, на ровном месте.
О боги, да при чем тут понты?

Как вы думает, почему люди всей массой не очень хотят идти на завод, а очень хотят «сидеть в офисе»? Вокруг идиоты с понтами? Нет, это просто жизнь. Обычная, бытовая, в которой нужно учить детей, разбираться с жильем, заботиться о стареющих родителях... Я, наверное, сейчас всех очень поражу, но это дает «офис». Знаете, да... А заводов, позволяющих быть простым Оператором, крутить ручку или жать кнопку и получать за это зарплату «менеджера среднего звена», не так много в нашей стране. И не будет, не надейтесь...

ТС, я очень хорошо понимаю вашего мужа. Это гнобит – быть вечно издерганным «человеком офиса», которого периодически пинают под зад и имеют туда же (рабочие профессии имеют больше независимого благородства, это так); который должен извиваться и изворачиваться, как уж в сюртуке, звонить по телефону, делать «деловой» голос, потеть в этих рубашках, воротничках...

Быть рабочим проще с психологической точки зрения. Но если вы сейчас позволите вашему мужу упростить себе жизнь, забудьте и о строительство дома, и о своем декрете. Через месяц придется пристраивать дите и идти зарабатывать.

Потому что сделать шаг на завод – легко. Его возьмут. Но обратно пути не будет.

Карабкаться, ломать когти, унижаться, ежиться, но завоевывать свое место под солнцем ради семьи и троих детей – тяжело, ужасно. Но если ему дорога его семья, он будет это делать.
КиттиКэт
думаете работягу в заводе меньше пинают чем логиста в оХвисе?
Alippa
думаете работягу в заводе меньше пинают чем логиста в оХвисе?
Нет, не думаю. Знаю.
Я работала на одном заводе переводчицей.

Мне приходилось присутствовать и при рабочих "разборках" и при внутренних скандалах... Но они могли позволить себе то, чего не могут позволить себе "офисные люди".

Возможно, помогали профсоюзы (там были). Да и отношения начальника производственной линии с оператором, рабочим сами по себе были какие-то уважительные. "Я делаю свое дело, что я делаю не так? Подскажи, но не ори". Больше простоты, такая техническая братия...
Правда, там операторы почти все - с высшим образованием

А эти квакающие менеджеры по продажам, которых учат "стрессоустойчивости"... Нет, не хочу их обидеть, сочувствую им, - куда им идти, что им делать? Не умеют ничего, никаких больше путей нет... Приходят продавать, "логистичать", чего там еще... Самодур, такой же бывший "средний" орет на тебя, а что делать, терпи, кивай, улыбайся, демонстрируй лояльность, навыки коммуникативности, лизоблюдства...
КиттиКэт
завод, которому нужна переводчица
завод, где есть профсоюз
завод, где операторы с высшим

напишите ТС адресок))))
Alippa
Хотя, совершенно точно знаю, что многие операторы того же завода Кока-Кола имеют (точно имели в 2000-2004 г) высшее образование.
И переводчики там были нужны. И профсоюз в Красноярске есть)

Не ручаюсь за Марс, но подозреваю.
Пепси - в Нске нет, но в Екате дела не так уж и плохи)
КиттиКэт
Как вы думает, почему люди всей массой не очень хотят идти на завод, а очень хотят «сидеть в офисе»? Вокруг идиоты с понтами? Нет, это просто жизнь. Обычная, бытовая, в которой нужно учить детей, разбираться с жильем, заботиться о стареющих родителях... Я, наверное, сейчас всех очень поражу, но это дает «офис». Знаете, да... А заводов, позволяющих быть простым Оператором, крутить ручку или жать кнопку и получать за это зарплату «менеджера среднего звена», не так много в нашей стране. И не будет, не надейтесь...
27 тысяч в месяц это то, что позволит выучить детей, разобраться с жильем и позаботиться о стареющих родителях? По мне так это в лучшем случае "не сдохнуть с голоду". Производство сейчас худо-бедно поднимают, а ловится с зп 27000 это бесполезный мусор, который будут увольнять (пинком под зад, разумеется, а не по закону) сразу вслед за "менеджерами по продажам" с зп 15000. Ни те, ни другие не приносят никакой пользы организации, головой работать не умеют, а руками не любят. Работодатель ровно ничего не потеряет, если этот мусор разгонят по домам. И мусор это прекрасно понимает.
Zmeyka
Дело не в сегодняшней цифре, дело в перспективе. Рабочий завода имеет за редким исключением потолок. Тут - можно всплыть и выжить.

Да, метла будет мести, но я и обозначила - нужно поднапрячься, ну и постараться сделать вид, что ты - не мусор. И речь тут не о пользе "стране и организации", а о выживании отдельно взятой семьи (строящийся дом и трое детей, на минутку так).

Поэтому я и посоветовала ТС убеждать мужа держаться когтями за эту логистику, уйти на завод он всегда успеет...
Zmeyka
производство чего в Новосибирске поднимается?
КиттиКэт
а что ему помешает вернуться с завода на ту же логистику?
Alippa
из первых двух страниц на НГСе - обувная фабрика шьет кроссовки для Декатлона, китайцы открывают нефтеперерабатывающий завод, частный оборонный завод чего-то там делает. Хотя наверняка это мифы и легенды. Не поднимается ничего. Падаем-с
wmt1227
Вы хотите чтобы мужчина (муж) Вас услышал. Для начала хорошо бы свое эмоциональное отношение перевести на язык разума, неких здравых размышлений и фактов. И в хорошем настроении предложить ему посмотреть, и обсудить.
Вообще на удивление ясно ТС выражает мысли для женщины, которая всего месяц назад родила двойню. Предполагаю что это следствие того что есть более старший ребенок. Ей бы в материнство окунуться, а она тут за мужа переживает.
Вообще после родов тетки глючат обычно...Даже название этому есть - послеродовой психоз и послеродовая депрессия. А ТС не глючит, потому что в проблемах и заботах вся. Быть может ее опыт надо распространять на женщин, которые глючат? Вот заглючила тетка после родов, а мы ей подкидываем проблем и все, снимает как рукой послеродовую депрессию, начинает психовать-а мы ей ещё порцию проблем и нет послеродового психоза. А что, нормально, клин клином как говорится...
zhenaandreya
когда мое мнение не совпадает с мнение мужа
я рисую красивую картинку
плюсы решения
минусы решения

презентую эту картинку мужу
высказываю свое мнение и жду ЕГО решения - и не всегда он соглашается с моими доводами)

(но у меня есть обстоятельство, отличающее ситуацию от Вашей - я тоже добытчик, в декрете не получилось побыть, увы, поэтому какая-никакая подстраховка по деньгам с моей стороны обеспечивается)
Ловкий парень
Даже название этому есть - послеродовой психоз и послеродовая депрессия. А ТС не глючит, потому что в проблемах и заботах вся. Быть может ее опыт надо распространять на женщин, которые глючат? Вот заглючила тетка после родов, а мы ей подкидываем проблем и все, снимает как рукой послеродовую депрессию, начинает психовать-а мы ей ещё порцию проблем и нет послеродового психоза. А что, нормально, клин клином как говорится...
Как временная мера - да сработает. Когда вопрос выживания стоит человек, а тем более женщина-мама соберется и совладает с трудностями.
Но, к сожалению, это происходит за счет витальных (жизненных) сил, которые потом, позже, нужно будет восполнить. Иначе, может быть так, что и с работой у мужа все хорошо сложится, и детки подрастут, дом достроят, переедут, и тут то...на простом языке - откат наступить может. Отложенное и подавленное начнет прорываться.
Так что, текущий кризис не на благо мамочкам 2015.
И, поэтому, лучше сместить опору с "мы построим дом как можно быстрее" на что-то более прочное "главное, что мы-семья, мы есть друг у друга, а с остальным - справимся".
wmt1227
Так что, текущий кризис не на благо мамочкам 2015.
а у нас постоянно кризисы с 1991 года
чего ж теперь не рожать?
Alippa
производство чего в Новосибирске поднимается?
СУшек :улыб:
wmt1227
И, поэтому, лучше сместить опору с "мы построим дом как можно быстрее" на что-то более прочное "главное, что мы-семья, мы есть друг у друга, а с остальным - справимся".
тоже об этом подумала
мужика "все достало!". И в этом состоянии он нацелен на стабилизацию дохода для семьи, а не на бегство от проблем и, заодно, от домашней оравы голодных ртов
Золотце, а не мужик!
ТС, поддерживайте его и вместе сокращайте список расходов. Вместе вы все преодолеете.
Zmeyka
а что ему помешает вернуться с завода на ту же логистику?
Конкуренция.
Желающих встать к станку гораздо меньше, чем желающих пойти в логистику.
КиттиКэт
А выбирают по итогу лучших. Судя по его зарплате, на лучшего он что так не тянет, что после завода не потянет. Так какой смысл рисковать доходом, если этот самый доход можно сделать стабильным?
Zmeyka
Ну, это большой вопрос, кого выбирают и кого считать лучшим.
И потом - не боги горшки обжигают, сегодня он - кандидат на выход, завтра - руководитель отдела... И жена в карьере мужа часто играет не последнюю роль.
КиттиКэт
Он что в логистике своей чайник, судя по всему, что на производстве чайник. И там и там есть возможность расти вверх. Почему он выбрал завод, мне понятно. Но даже не это важно. Человек выбрал. В деньгах человек, вроде бы, не теряет. Почему бы ему не выбрать работу самостоятельно?
Zmeyka
Он что в логистике своей чайник, судя по всему, что на производстве чайник. И там и там есть возможность расти вверх. Почему он выбрал завод, мне понятно. Но даже не это важно. Человек выбрал. В деньгах человек, вроде бы, не теряет. Почему бы ему не выбрать работу самостоятельно?
Мне тоже понятно, почему он выбрал завод. Там спокойнее, меньше нервотрепки, не нужно карабкаться, доказывать, выполняй свой честный труд и гордись. Одинокий человек, не имеющий в зоне ответственности многодетную по российским меркам семью, вполне может себе позволить такой прекрасный шаг.

Но тут я вижу именно безответственность. И я исхожу из того, что он потеряет в будущем. В деньгах, в возможностях...

К сожалению, к огромному, Россия - это страна-торговый дом, огромный рынок, ждать надежности от производства слишком опрометчиво. А уж роста вверх..
Zmeyka
Хотя наверняка это мифы и легенды. Не поднимается ничего. Падаем-с
скорее медленно скользим по наклонной
КиттиКэт
Конкуренция.
Желающих встать к станку гораздо меньше, чем желающих пойти в логистику.
чтобы стать к станку и что-то там изобразить полезное рублей на 30-40 зряплаты - нужны те же лет 5
КиттиКэт
Правильно. Намного лучше ждать надежности от рынка, который колотит раз в 5 лет:yes.gif:
Alippa
скорее медленно скользим по наклонной
Складывается впечатление что основной массе плевать на то что куда-то движемся, на скорость движение и на угол наклона. И некоторое отрезвление произойдет только с конкретным индивидуумом, которой летит уже вертикально вниз выгнанный с работы, без каких-либо сбережений и обремененный ипотекой, кредитом на авто и парочкой потребительских кредитов "на жизнь".
zhenaandreya
Если вы планируете бюджет (ведёте записи, точно знаете как распределяются доходы), то можно просто показать записи, с вопросом - от какой части затрат мы будем отказываться? Мне кажется, должно отрезвить.
Как бы ни была низка эта зп, планируемая ниже почти на треть, и это не может не повлиять на вашу жизнь, он точно представляет последствия?

Попутно идея: если вы каким-то образом оформите свой опыт для передачи другим людям - как с доходом до 50000 на семью из пяти человек, трое из которых маленькие дети + мама в декрете, построить дом, то вполне можно его монетизировать, мне кажется, это уникальное умение, дано единицам.
VikaRi
Муж вчера сказал что у них примерно такая же ситуация
zhenaandreya
Ну и получается, что как сказал/а Тарз, тут выгонят, немного времени пройдет и уже никуда не возьмут, занято все будет. Из двух зол все таки выбирать надо наименьшее.