Срок службы панельки и монолита.
6034
27
Здравствуйте.
Вычитал интересную инфу,
что срок службы панельных домов,
всего 30 - 50 лет.
А что дальше ???
Монолитных 200 - 400 лет.
В нашем городе,
в основном то панель и уже не новая.
Catxxx
ну ничего, так и стоят панельки, в т.ч. хрущевки :спок:
тут где-то была инфа, что запланированный срок эксплуатации у них еще меньше :dnknow:
iii54
---...ну ничего, так и стоят панельки, в т.ч. хрущевки ...---

Не стоят, а ПОКА стоят...:миг:
Проблема всех панельных домов заключается в стыках панелей, которые с начала крупнопанельного домостроения и по настоящее время так и не научились надежно изолировать от воздействия внешней среды. Атмосферная влага, проникая в стык панелей, вызывает коррозию соединительной арматуры панелей что с течением времени может привести к тому, что панели перестанут крепиться друг к другу и весь дом может сложиться как карточный (прецеденты подобные уже были, но к счастью не у нас)...
Это конечно весьма пессимистичный сценарий развития событий и до него как правило никогда не доходит (дом заранее переводят в аварийные и расселяют, как это сделали в Москве с "хрущевками" в Черемушках). Но именно состояние наружных стыков и определяет срок службы панельных домов. Если бы не это, то панельки могли бы и 100 лет простоять...
Catxxx
Однако квартиры в панельных домах чтоят не на много дешевле чем в кирпичных хрущёвках.

Часто замечал на окраинах целые районы панелек, а между ними несколько кирпичных общежитий. Странно, почему общаги кирпичные строили? У нескольких таких общаг наблюдал такую картину: выкрашивание кирпича с наружной части стены в тех местах где расположены душевые комнаты... Так что долговечность сильно зависит от условий эксплуатации.

А вообще вопрос про долговечность панелек очень интересный, если не сложно, киньте ссылки на информацию о долговечности панелек
Catxxx
Вслед за панельными хрущами развалятся кирпичные хрущебы.Это точно.Обязательно развалятся.
Просто об этом умалчивают.
Интересно,дадут ли (как в Москве) новую квартиру,
в новом доме,после сноса старого.Или в Новосибирске такого нет.

Одна загадка - безумные цены на хрущ,
да и еще покупают его.
ЗАЧЕМ ???

Год назад столкнулся с ситуацией при попытке продать свою квартиру в новом (6 лет) монолитном доме.
Хрущ уходил а моя квартира так и не продалась.
Цена была на 200 тыщ всего дороже и площадь в полтара больше.То есть цена за метр меньше,чем в хруще.
Catxxx
Вслед за панельными хрущами развалятся кирпичные хрущебы.Это точно.Обязательно развалятся.
И только Приоратский дворец в Гатчине, глинобитный будет возвышаться на руинами....
Catxxx
---...Вслед за панельными хрущами развалятся кирпичные хрущебы.Это точно.Обязательно развалятся.
Просто об этом умалчивают...---

С чего бы им разваливаться? Лично я никаких причин для этого не наблюдаю. А в качестве примера могу предложить рассмотреть состояние кирпичных зданий в Нске довоенной постройки. У этих зданий только одна проблема - деревянные перекрытия! А что касается стен, то стоят они ровно и нас с вами еще перестоят... Кстати, кирпичных "хрущевок" с деревянными перекрытиями никогда не строили.. Выводы делайте сами... :ха-ха!:
darkmen
С чего бы им разваливаться?
Catxxx, играет на понижение.:улыб:
Catxxx
Вычитал интересную инфу,
что срок службы панельных домов,
всего 30 - 50 лет.


Гд-то была инфа о том, что такой срок в советское время устанавливаляс из политических соображений, а не из технических. Т.е. через 50 лет мы будем жить в коммунизме, и тогда денег будет дофига, жилья - дофига, все эти панельку можно будет снести.
Технически же ух срок службы выше. Вон, была информация о том , что их не то что сносить не планируют, их собираются даже надстроить вверх! Типа, прочности достаточно.
Catxxx
Вслед за панельными хрущами развалятся кирпичные хрущебы.Это точно.Обязательно развалятся.

Ага. Только через сколько лет - это вопрос еще.:улыб:Но развалятся обязательно.

Год назад столкнулся с ситуацией при попытке продать свою квартиру в новом (6 лет) монолитном доме.

Но монолит-то всяко лучше кирпича! И о чем люди думают??? :ха-ха!:
БИВ
чем монолит лучче :а\?: жила в томске, там монолитный дом внутри рухнул (один подъезд) сама видала :death:
Fatima
чем монолит лучче :а\?: жила в томске, там монолитный дом внутри рухнул (один подъезд) сама видала :death:
Что серьёзно ?
Можно об этом подробней.
Были ли внешние дефекты дома ?
Fatima
ЭЭЭ :eek:.
"подъезд внутри" это лестничные марши, что ли???
Причину обрушения установили???
Fatima
---...там монолитный дом внутри рухнул (один подъезд) сама видала ...---

Так строить надо было с соблюдением технологий, а не продавать цемент на сторону... :ха-ха!:
Catxxx
точный адрес там ул.Черных 54(или 56), построили дом лет 7-8 назад, компания с гордым названием ООО "Монолит", а произошло это на сдаче дома (слава богу еще никто не жил), рухнули перекрытия внутри, внешних повреждений не было. Поговаривают что конструкцию косячную закупили, но это тайна покрытая мраком - вскоре директор сей конторы упал со стройки и помер... ООО Монолит и по сей день строит, но сдается оч.трудно...
ЗЫ знакомый жил в монолитном доме рядом со злополучным (их штук 5-6 построили рядышком), на 6 этаже (крайний этаж). дык у них верхняя плита перекрытия отходила от стены и оттуда песок с цементом сыпался, вобчем судились они с монолитом и в итоге съехали в обычную панельную 9-этажку (75 серии).
Fatima
верхняя плита перекрытия отходила от стены и оттуда песок с цементом сыпался,
В монолитном доме и перекрытия тоже монолитные. Т.е. они составляют единую конструкцию со стенами. Поэтому отходить, вряд ли, смогут.
Или тот дом немонолитный вофсе :dnknow:.
Так строить надо было с соблюдением технологий
добавлю
И ПО ПРОЕКТУ. :agree:.
Catxxx
Вычитал интересную инфу,
что срок службы панельных домов,
всего 30 - 50 лет.
неизвестно кем запущенная в народные массы урбан легенд, получившая широкое распространение.
вроде бы практика показывает - за полсотни лет ни одно строение по причинам естественного износа не разрушилось.
но нет, легенда живая, даже теоретическую базу придумывают про неискоренимо ржавеющие швы и пр.. лабуду.

Монолитных 200 - 400 лет.
попытка запустить новую урбан легенд.
КОЛО
очень даже монолитный))) просто я не профи, и в этой квартире не была, но факт достоверный, из первых рук :not_i: судились они с ентим монолитом доолго :beee:
Fatima
а что можете рассказать про систему КУБ :а\?:
rolex
вроде бы практика показывает - за полсотни лет ни одно строение по причинам естественного износа не разрушилось.
Практика и расчетный срок службы - вещи абсолютно разнгые.
Временные деревянные мосты, например на северах, рассчитаны, как правило на 1 сезон. Однако есть такие, что стоят уже лет по 15....

Срок службы панельных домов - не легенда. Это теория надежности. Основывается она на тервере. И срок службы - есть срок в течении которого характеристики материалов и соединений отвечают расчетным с вероятностью 0,9.
Иными словами для сооружения выработавшего расчетный срок службы необходимо проводить детальное обследовани, чтобы этот срок увеличить.

Более наглядно это в авиации представлено. Называется ресурс. Выработал узел ресурс - на техобслуживание. Где узел заменят или ресурс продлят ;).
Но, иногда, и там как в строительстве бывает. Нах техобслуживание, ведь пока не падал же....
Fatima
очень даже монолитный))) просто я не профи, и в этой квартире не была, но факт достоверный, из первых рук
Т.е. Вы в качестве испорченного телефона сейчас работаете???
Говорю же в монолитном доме перекрытия и стены составляют единое целое.
Судя по Вашему описанию, а именно, одновременное разрушение перекрытий лестничной клетки, щель между перекрытием и стеной, высыпание из щели песка, говорит о несоблюдении норм. Иными словами- из гумна пули не делают.... ;).
Fatima
что можете рассказать про систему КУБ
То, что она - не монолит ;).
КОЛО
Т.е. Вы в качестве испорченного телефона сейчас работаете???
[/code]

ага, именно, слышу звон да не знаю где он :шок:

про систему куб можно поподробнее
КОЛО
Срок службы панельных домов - не легенда. Это теория надежности. Основывается она на тервере. И срок службы - есть срок в течении которого характеристики материалов и соединений отвечают расчетным с вероятностью 0,9.
это вы просто подводите теоретическую базу под бытующую легенду.
а попробуйте просто сослаться на нормативно-правовую базу, утвержденную, естественно.
ежели этой базы нет - тервер, извините, считается только благими пожеланиями:)

давайте конкретику, - например так:
"здания с крупнопанельными стенами, перекрытия железобетонные, нормативный срок службы 150лет. "
вот я знаю, откуда и про что приведенная цитата.
если у вас есть другая - может померяться?:)
rolex
это вы просто подводите теоретическую базу под бытующую легенду.

Не... Тут КОЛО прав на все 100%. Никто никогда заранее не может сказать, сколько простоит тот или иной дом. Слишком много факторов на это влияют и никакая теоретическая база не позволит учесть их все. Вообще - вокруг столько событий вероятностного характера.. Неудивительно, что и теория надежности работает с вероятностями.

Применительно к зданиям срок службы - это время, в течение которого здание с определенной вероятностью (0.9, как пишет КОЛО, хотя это уже параметр, не имеющий отношения к самой теории) не получит разрушений, существенно влияющих на прочность конструкции. Здание может простоять и дольше. Причем намного дольше. Може прийти в аварийное состояние раньше. Сколько простоит конкретно здание заранее (при проектировании и постройке) никто не скажет.

По идее, по истечение этого срока должно проводится обследование конструкций здания, по результатам которого срок службы может быть продлен.
БИВ
ок,
еще раз процитирую, теперь крупными буквами:

ЗДАНИЯ С КРУПНОПАНЕЛЬНЫМИ СТЕНАМИ, ПЕРЕКРЫТИЯ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ, НОРМАТИВНЫЙ СРОК СЛУЖБЫ 150 ЛЕТ.

энто вообще-то официально утверждено.
но конечно, официальные нормативы нам не указ.
у нас своя легенда уже есть.
которая работает на все 100%:)
rolex
ЗДАНИЯ С КРУПНОПАНЕЛЬНЫМИ СТЕНАМИ, ПЕРЕКРЫТИЯ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ, НОРМАТИВНЫЙ СРОК СЛУЖБЫ 150 ЛЕТ.

КОЛО писал о том, что это - вероятностная величина. Вы ответили, что он "подводит теоретическую базу под бытующую легенду". Т.е. что он под выдуманные факты подводит выдуманные же теории. И в качестве подтверждения своих слов пишите про 150 лет.

Только я так и не понял - в каком сместе его описание методов расчета срока службы не согласовывается с этими 150-ю годами? Обратите внимание - срок службы назан НОРМАТИВНЫМ, а не ГАРАНТИЙНЫМ. Реальный срок службы может от него отличаться. Как в большую, так и в меньшую сторону. Причем, вероятнее всего - в большую, потому как из 10 домов 9 будут по истечение этого срока иметь достаточную прочность. Т.е. смогут простоять еще N лет.

В счем он неправ-то?
БИВ
КОЛО писал о том, что это - вероятностная величина. Вы ответили, что он "подводит теоретическую базу под бытующую легенду". Т.е. что он под выдуманные факты подводит выдуманные же теории. И в качестве подтверждения своих слов пишите про 150 лет.
я в качестве бытующей легенды имел в виду широкоизвестные 30-50 лет, то есть сам срок службы.
первоначально я понял, что коло поддерживает саму легенду.
видимо, понял неправильно.

собственно, оспаривать что норматив есть вероятностная величина, не собирался.