Люди! Давайте уже снизим цены на жилье!
84899
992
Исетский
Статья про обсуждение в правительстве идеи доходных домов наwww.irn.ru. Примерное название "Жильё от государства за 300 долларов".
Предлагается построить в качестве эксперимента 3 млн кв.м. домов в нескольких регионах, в том числе в НСО. В Москве в этом году начали или уже сдадут 2 доходных дома. Естественно, что всем желающим не хватит, поэтому например планируется, что снимать квартиру в них смогут граждане, проживающие в регионе не менее 10 лет, молодые семьи и т.п.
Вообще идея хорошая. Чем раньше её реализуют, тем лучше для страны. Даже деньги государство вернёт, хотя и не скоро.
БИВ
Если это сделают не через одно место
Чтобы держать чены на означенном уровне - нужно настроить такого жилья столько, чтоб хватило ВСЕМ. А столько жилья быстро построить не удастся. Поэтому будут заселять туда или малоимущих, или неполные семьи, или бюджетников, или еще какие ограничения установят. Так что доступным для ВСЕХ оно не будет.
Текущий уровень цен не связан со спросом, поэтому данный аргумент не имеет смысла.

Период стагнации цен в нск - лето + начало осени.
Исетский
Мы не одиноки...Бедная британская молодежь скорушается о недоступной и кабальной ипотеке
Интересны комментарии... удивляюсь как они все похожи на обсуждения в топиках о недоступном жилье у нас в России
zeus
Текущий уровень цен не связан со спросом, .
Я так понимаю, с фазами луны он связан.
Это посильнее исетского будет :ха-ха!:
hunta
По моему цены уже идут вниз : http://gazeta.ru/realty/2007/05/29_a_1741468.shtml
- в статье говориться о том, что в Москве снижение пол процента в месяц - обычно так происходит, если совсем ничего продать не могут... Так вот, мы всегда повторяем динамику столицы с полугодовым отставанием... Только с одинм условием, у нас это будет в 2 раза хуже....
Alexey3000
Вот ещё одна достаточно интересная статья для обсуждения :
http://www.opec.ru/library/article.asp?d_no=5820&c_no=19&c1_no=
maxxx
Вы выставляете квартиру например за 2000 тыс рублей. Вам звонит покупатель и начинает ломать вас по цене на 500 -800 тыр... Вы на это пойдете?
Ведь если он позвонил, значит есть у него 2000 тыр. рублей... иначе зачем звонить? развлечения ради? :ухмылка:
Бывает звонят, но только с более скромным торгом на 100 - 200 т.р. иногда он получается, но не разу не помню больше 100 т.р. . Другое дело когда квартира переценена на 500 т.р. , но тогда продавцы в 90% случаев ждут долго и упорно от года и дальше, и 10 % снижают цену самостоятельно так и не дождавшись того с кем можно поторговаться))). И развлечения ради звонят бабушки например с заманчивыми предложениями поменять 2 комн хруща на 3 комн хруща в своём или соседнем доме БЕЗ ДОПЛАТЫ , крайние этажи не предлагать... А если дать в расклейку вариант и написать там - "СРОЧНО" то находиться очень много желающих купить за 1 млн. которые при этом искренне удивляются как так срочно и по рыночной цене.......
mobazin
но тогда продавцы в 90% случаев ждут долго и упорно от года и дальше, и 10 % снижают цену самостоятельно
многое зависит от стоящих перед продавцом задач ...
если нет особой необходимости срочно добыть деньги, то тактика, много лет себя оправдывавшая (на растущих рынках - автомобили и недвижка), выглядит так: выставляешь по максимуму рынка (плюс некая сумма, которую "уступишь" в торговле) и еженедельно набавляешь, стараясь оставаться на максимуме ... при экспозиции от 3 месяцев до полугода объект уходит:улыб:
Alexey3000
Так вот, мы всегда повторяем динамику столицы с полугодовым отставанием...

Ну да, с этим все ясно.

Только с одинм условием, у нас это будет в 2 раза хуже....

А вот это откуда, простите?
БИВ
Исетский щас наверное плачет от счастья. Цены встали, обороты падают. А на рынках многих городов цены снижаются
Acons
Чьи обороты упали? По сравнению с чем? Если про строителей и сравнивать с прошлым летом, то все не так плохо. Цены на новостройки, кстати, хоть и медленно, но растут. Спрос небольшой, но стабильный на рынке есть.
Malish
Однако да, поскольку отслеживаю Бердский рынок жилой недвижимости, то он медленно но верно ползёт вверх, там что то типа гонки у застройщиков - кто цену боьше поставит, на стройку со сроком сдачи в 2009 году, от непонятного застройщика (Аргумент) ценник 34, если у того же СМУ17 только 32, и за дома 2008 года.. и т.д. Хотя с месяц назад ценник болтался в районе 30ти :dnknow:
Tri
Цены на квартиры в Екатеринбурге начали снижаться из-за высокого роста объемов предложения

За четыре недели в центре Екатеринбурга средняя цена предложения квартир снизилась на 1,5 % и составила 79518 рублей за квадратный метр, сообщили агентству ЕАН в аналитическом отделе риэлтерского информационного центра Уральской палаты недвижимости.
На конец мая средняя цена предложения квадратного метра в Екатеринбурге составила 66717 рублей. В районах первого пояса цена составила в среднем 70266 рублей, практически не изменившись. Во втором поясе за один квадратный метр просили 61853 рублей, что на 0,5 % меньше, чем в конце апреля. В третьем поясе цена предложения составила 57963 рублей, потеряв за четыре недели 1 %. Цена в районах четвертого пояса за этот период не снижалась и достигла отметки 56806 рублей за квадратный метр.

Как пояснили агентству ЕАН аналитики, на рынке по-прежнему наблюдается высокий рост объемов предложения, увеличение в общем объеме предложения доли квартир, выставленных для «чистой» продажи по сравнению с долей квартир, предназначенных для обменных операций, и увеличение средних сроков экспозиции объектов, как сообщает ИА "Европейско-Азиатские новости".

В ближайшие месяцы роста цен в городе не ожидается, стагнация на рынке продолжится, более того, цены на отдельные категории квартир подвергнутся незначительной корректировке в сторону снижения.

сцылко отсюда

Так, Москва, Питер есть, Екатеринбург есть, на очереди Новосибирск. На неминуемой очереди. Уровень доходов населения в полтора-два раза ниже Е-бурга, население почти такое же, жилья больше строиться (по данным rost.ru).

Налицо все признаки грядущего краха цен на недвижимость в Новосибирске, далее пойдут Кемерово, Иркутск, Барнаул и т.п. ...ИМХО

А что думают господа риэлтеры и иже с ними? Вы же профи все здесь...
Исетский
Так, Москва,
цены в Москве, конечно, ползут вниз, но очень медленно и только на некачественное жилье - всякое старье на окраинах ...
appraiser
А по поводу Новосиба и подобных городов есть мысли (прогноз)?

Просто недавно знакомые хату выставили. В феврале стоила 2700 (однёшка), в мае пришлось снизить до 2500. За все четыре один(!) покупатель приходил смотреть, да и тот не купил.
Квартира с евроремонтом, пластиковыми окнами на Московской, 35 в самом центре Ебурга, рядом парк, 15 минут пешком до мэрии и пл. 1905 года. Сейчас, судя по объявлениям уже меньше чем 2500 стоит. Это ли не снижение в связи с отсутствием спроса?
Исетский
Москва: Продавцы хотят продать квартиры - у покупателей не хватает денег!

Санкт-Петербург: Банки пытаются стимулировать стагнирующий рынок квартир Санкт-Петербурга!

Екатеринбург: Цены на квартиры в Екатеринбурге снижаются!


Ростов-на-Дону: Спрос оказался неплатежеспособным!

Новосибирск: Цены стабилизировались — покупатели и продавцы выжидают!

Нижний Новгород: Жилье дешевеет - покупатели ждут!

Самара: Платежеспособный спрос исчерпан!


Дальше уже влом цитировать, там ещё Пермь, Казань.

Теперь задам простой вопрос: ну, и что?
Одним из вариантов стабилизации является стабилизец. В виде чего словят стабилизец потребители - в общем-то, всё равно. Доступней жильё от этого не станет.
AA
Поживем, увидим, я еще не умею так далеко, как Вы думать! Но считаю, что цены все равно пойдут вниз: люди-то все равно где-то живут (съём, общаги, коммуналки) и сильно не торопятся. А собственникам БОЛЬШОГО числа недвижимости надо что-то делать, так как в 2010 году вступают в силу новые поправки в НК РФ с новыми налогами. Придется снижать цены, чтобы продать, за это время доходы и кредитоспособность населения сильно не вырастет, точнее вообще не улучшится.
Исетский
так как в 2010 году вступают в силу новые поправки в НК РФ с новыми налогами.
А с законом о внесении изменений уже можно ознакомиться? Номер, дата?

А какие поправки к НК внесут в 2015 году?

Кто будет следующим президентом?

Когда сборная России станет чемпионом мира по футболу?

Ваша девичья фамилия случайно не Кассандра?
Исетский
Налицо все признаки грядущего краха цен на недвижимость в Новосибирске, далее пойдут Кемерово, Иркутск, Барнаул и т.п. ...ИМХО

Слушь, исетский, заколебал уже.. 1.5.% в месяц - это крах????? Да не смеши меня, ей богу. Ну полгода по 1.5% в месяц - итого 9 %... Да, потери. Но не крах! Вспомни, че год назад было! цены росли на те же самые 9%, но не за полгода, а за месяц. Кароче.. Пока цены на 30% от уровня января не упадут - молчи уже, а? А то будешь тут каждые две недели постить про очередные пол-процента. Глупо это.

Вот скажи мне - тебе чего надо-то? чтоб квартиры 3 рубля стоили, или чтоб квартир всем хватало? Чтоб квартир всем хватало - нужно либо полстраны перебить, либо еще пол-страны построить. Только так. И никак иначе. Ни то ни другое в ближайшее время не случится, я так думаю. Первое - к счастью не случится, второе - к сожалению не случится.
Исетский
Поживем, увидим, я еще не умею так далеко, как Вы думать!
А собственникам БОЛЬШОГО числа недвижимости надо что-то делать, так как в 2010 году вступают в силу новые поправки в НК РФ с новыми налогами. Придется снижать цены, чтобы продать, за это время доходы и кредитоспособность населения сильно не вырастет, точнее вообще не улучшится.

чет в начале сообщения пишет, что далеко думать не умеет, а чуть ниже уже начал думать аж на 3 года вперед..
3 года назад (лето 2004) в нашем городе однешка 500 тыщ стоила. Сейчас - 2 ляма. Так что 3 года - это ОЧЕНЬ далеко.
В общем, не умеешь думать - не берись.
sharkie
Как хорошо не напишешь, все равно найдется такой Схарки , который замусорит тему ниочемными вопросами. Почитайте "Основные направления налоговой политики на 2008-2010 годы", утв. Минфином, реквизиты лень искать... Номера законопроекта еще, сами понимаете нет.

Остальные вопросы - без ответа, как не имеющие смысла и отношения к теме и форуму. :спок:

А Вы, товарисч юрист, все ещё верите в то, что этого не будет?
БИВ
Когда начинал эту тему, мало кто здесь верил вообще в снижение, а сейчас уже по-другому все говорить начали.

А думать учусь еще, учусь:улыб:
Исетский
> Когда начинал эту тему, мало кто здесь верил
>вообще в снижение, а сейчас уже по-другому все
>говорить начали.

Не то, что говорить, у же "петь" начали - статья на НГС сегодня - "Концерн «Сибирь» фиксирует стоимость квартир" (http://news.ngs.ru/more/28491.php) - скидки 4-9%. Тренд поменялся однако, не забывайте, в 2008 году выборы и нац программу доступное жилье никто не отменял....
Исетский
Когда начинал эту тему, мало кто здесь верил вообще в снижение, а сейчас уже по-другому все говорить начали.
Да после такого скачка стабилизация неизбежна. Некоторое снижение цен, которое мы сейчас наблюдаем - скорее, не начало краха, а лишь следствие того, что в прошлом году было.
А вы, ИМХО, путаете божий дар с яичницей.
И радуетесь каждому пол-проценту.

А между тем главным условием для того, чтобы дать каждой обезьяне по банану - это чтоб бананов было столько же, сколько обезьян. И даже больше (бананов). Потому как обязательно найдутся обезъяны, которые умудрятся два банана урвать, а другим при этом не достанется. И цены на бананы тут не при чем.

З.Ы. Налогами наш люд не испугаешь. Не спроста больше половины населения 3 тыщи получают.
Tri
На ведомостях есть аналитика про несколько крупных городов России про недвижимость. почти везде цены корректируются. Исключение Новосибирск, там и пишут про снижение оборотов на рынке и более или менее фиксацию цены.
Исетский
Да, признаю. Кое-что разумное в твоих утверждениях присутствовало. Хотя пока не верю в снижение цены. Как пишут про наш регион, фиксация с ростом в начале осени.
serega
Если можно, скажи подробней про рынок Бердска. Выставил там квартиру. какие твои прогнозы?
Tri
На рынке недвижимости обороты упали, по сравнению с прошлым годом с учетом коррекции по изменению цен. Вопрос о тенденции, а не о том, есть ли спрос или нет
Acons
Что такое рынок недвижимости? На первичном рынке обороты не упали по сравнению с прошлым летом (но меньше чем в первом квартале 2007). На вторичке понятие оборотов бессмысленно. Опять же, про что говорим - чистые продажи или обмены? Вопрос другой - изменился ли объем спроса в количественном и денежном выражении? Но таких данных, думаю, ни у кого нет.
Alexey3000
Не нужно делать выводы по одной компании. Сибири просто нужны деньги, тем более лето - самый ресурсоемкий сезон. Скидки и акции были и в 2005 и в 2006. Тем более, цены у них достаточно высокие. В целом по рынку новостроек - цены медленно ползут вверх.
Tri
Вы кажется подкованны в этом вопросе...
А почему обороты на вторичке бессмысленно рассматривать?
Платежеспособный спрос уменьшился, никаких тут данных не надо. Больше стоит - меньше людей, готовых купить. Время экспозиции увеличилось...
Или как?
Acons
Какие прогнозы по Бердску? - НЕТ ПРОГНОЗОВ ПОКА, ДОСТИГНУТ ПОТОЛОК И ЦЕНЫ БУДУТ БОЛТАТЬСЯ НА ЭТОМ УРОВНЕ, может по 1000 за квадрат в месяц\два и будет подниматься, но уже не так стремительно как последние три месяца. Цена с февраля поднилась с 25 до 33 рублей за метр :шок:.
Осенью к Новому году начнет потихоньку подниматься :eek:
У тебя в Стройке квартира или Вторичка, непонял ?
Acons
Потому что увеличение кол-ва сделок на вторичном рынке никак не связано с реальной экономикой (никакой добавленной стоимости не создается) и говорит только об уровне активности на рынке. Собственно, в таком росте заинтересованы только АН. Просто в условиях ожидания роста цен, кол-во операций на рынке резко возрастает. Спрос подстегивает сам себя. Когда цены замирают - люди начинают ждать сигнала о векторе дальнейшего изменения цен. Если рост цен начнется снова (точнее если люди в него по настоящему поверят), все снова бросятся покупать. Имхо, ценовой потолок, обеспеченный платежеспособным спросом в Новосибирске еще не достигнут.

P.S. Ситуация 2005-2006 не была нормальной и нельзя на нее ориентироваться. Адекватный рост цен на недвижимость для нашей страны (Москву не берем) примерно 15-30% в год. Все, что выше - истерия.
Исетский
Как хорошо не напишешь, все равно найдется такой Схарки , который замусорит тему ниочемными вопросами. Почитайте "Основные направления налоговой политики на 2008-2010 годы", утв. Минфином, реквизиты лень искать... Номера законопроекта еще, сами понимаете нет.

Остальные вопросы - без ответа, как не имеющие смысла и отношения к теме и форуму. :спок:

А Вы, товарисч юрист, все ещё верите в то, что этого не будет?
Во-первых, ежели Вы мне отвечаете - то я sharkie. Постарайтесь запомнить. Поскольку на падонка, пишушего на албанском, Вы никак не тянете.

Во-вторых, я Вам не "товарисч" и даже не товарищ.

В-третьих, пока не будет закона - о каких-либо изменениях в Налоговом кодексе говорить просто смешно. На моей памяти планировали многое, а реализовали малое. И ФНС (МНС), и Минфин, и Дума... Я лично был бы счастлив увидеть хотя бы в законопроекте (хотя бы в законопроекте! Вы же вроде будущий юрист, должны понимать некоторую разницу между "основными направлениями", законопроектом и законом) заявленные Минфином изменения по НДФЛ на 2008 год.

Поэтому вопросы остаются... И даже добавляется еще один. Вы на кофейной гуще гадаете?
Tri
Так-с, я не понял про реальную экономику и и добавленную стоимость. Как это относится к ценам на недвижимость?
У людей есть желание и возможность купить квартиру, они ее покупают. Чем больше таких людей, чем больше сделок. Когда спрос превышает предложение, цены растут. Когда наоборот, падают. А по объему сделок и можно понять соотношение платежеспособного спроса и предложения на рынке с учетом ожиданий и прочего.
sharkie
пока не будет закона - о каких-либо изменениях в Налоговом кодексе говорить просто смешно
не обязательно принимать новый закон - в нашей стране достаточно изменить трактовку имеющегося закона:улыб:
appraiser
Если вести речь о ставках налога - трактовать по-другому их достаточно сложно. А наш пророк, несомненно, имеет в виду изменение ставок налога на имущество физически лиц.
sharkie
Если вести речь о ставках налога - трактовать по-другому их достаточно сложно. А наш пророк, несомненно, имеет в виду изменение ставок налога на имущество физически лиц.
есть прецеденты ...
людей сажали за то, что они платили налоги не по максимальной ставке, а пользовались налговыми льготами, кстати, официально им предоставленными ...

так что и по ставкам могут быть трактовки:улыб:
appraiser
Чегой-то я Ваши логические построения никак не пойму. Вы как-то загадочно от изменений в законодательстве перешли к уклонению от уплаты, немного задержавшись на трактовке... (кстати - _незаконное применение льгот_ - не трактовка ставок, а всего лишь _незаконное применение льгот_).

Вернемся к нашим баранам (или пророкам ;-)... То, что сейчас оформлено в виде "основных направлений налоговой политики" - еще не закон о внесении изменений и даже не законопроект. И господину Исетскому рано выдавать эти "направления" за свершившиеся изменения в НК, оказывающие влияние на рынок недвижимости. Будете возражать?
Acons
Кол-во квартир, имеющихся на вторичном рынке - величина сравнительно постоянная (точнее крайне медленно растущая). Те, кто продают квартиру, не производят ни дополнительных товаров ни дополнительных услуг (исключая ситуацию, когда сделан ремонт и удалось на этом что-то заработать, что бывает нечасто). Расходы продавца пренебрежительно малы. Какую-то ДС создают только агентства недвижимости и индустрия ремонта и стройматериалов. Увеличение капитализации этого рынка - явление почти столь же виртуального характера, что и нефтяного. В силу трудноформализуемых причин имеем такие-то цены, а не другие, такой-то объем рынка и т.п. Но в отличие от нефти, которая расходуется таки на производство ввп, вторичка напрямую не меняет ничего, являясь своего рода перераспределителем избыточной денежной массы. Квартир то больше не становится и те, кто продают квартиру, тоже планируют где-то жить. Это замкнутое озеро, которое подпитывается ручейком новостроек.
Tri
Самое смешное, что даже если в нашей стране согласно мечтам Исетского цены упадут в два раза, безотносительно изменений в экономике, они очень быстро снова в два раза вырастут. Ситуация принципиально не изменится пока уровень производство жилья не превысит уровень роста спроса, предварительно ликвидировав существующий разрыв.
Tri
Красиво сказано и грамотно... Согласен... Сейчас по стройкам многие готовы торговаться - но это связано со снижением спроса (это правда) - но спрос не исчез, он есть, он был, он будет быть...:бебе:То что сейчас на рынке происходит - это всего лишь коррекция в связи со снижением спроса... :ухмылка: Простой пример - мне выгоднее вообще не продавать, чем снижать цену в надежде выдернуть деньги - т.к. переложить опять в недвижку, в данный отрезок времени, не вижу смысла, а в банки и ПИФ не верю... :ухмылка:
Tri
Имхо, ценовой потолок, обеспеченный платежеспособным спросом в Новосибирске еще не достигнут.
ИМХО он как раз уже давно пройден. Потому то мы и видим стагнацию. Если доходы населения за лето резко не взлетят, то осенью начнется коррекция.
sharkie
Чегой-то я Ваши логические построения никак не пойму. Вы как-то загадочно от изменений в законодательстве перешли к уклонению от уплаты, немного задержавшись на трактовке... (кстати - _незаконное применение льгот_ - не трактовка ставок, а всего лишь _незаконное применение льгот_).
хм. "незаконное применение льгот" - это когда Ходорковскому говорят: "а низзя применять ту базу, которая у Вас в патенте записана (в сторогом соответсвии с законом), а надо плоскую ндфл плюс есн ...
и сажают его за строгое следование закону ...
Вам все еще непонятно, что "трактовка" в нашей стране может касаться и ставок, и применения льгот ?
Вернемся к нашим баранам
принесенным в жертву ?
appraiser
Вы чегой-то все не о том. И Ходорковский тут совершенно не при чем. Хотя бы потому, что он совсем не Исетский.

За сим оставлю Вас флудить и оффтопить в одиночестве...
sharkie
господину Исетскому рано выдавать эти "направления" за свершившиеся изменения в НК, оказывающие влияние на рынок недвижимости
Согласен, хотя не думаю, что это очередной флуд власть имущих. Почти на любом заседании Правительства, Госдумы и пр. сейчас часто поднимается вопрос о количестве спекулятивного жилья, наносящего существенный вред большинству людей. Общественная палата даже когда-то запрос делала через паспортно-визовые службы чтобы процент узнать.
Болтают они (власти) очень много, а результатов пока нет, за исключением снижения цен на недвижку (пока незначительного).
Поживём - увидим.
Исетский
господину Исетскому рано выдавать эти "направления" за свершившиеся изменения в НК, оказывающие влияние на рынок недвижимости
Согласен, хотя не думаю, что это очередной флуд власть имущих. Почти на любом заседании Правительства, Госдумы и пр. сейчас часто поднимается вопрос о количестве спекулятивного жилья, наносящего существенный вред большинству людей. Общественная палата даже когда-то запрос делала через паспортно-визовые службы чтобы процент узнать.
Болтают они (власти) очень много, а результатов пока нет, за исключением снижения цен на недвижку (пока незначительного).
Поживём - увидим.
Вред наносит не спекулятивное жилье, а отсутствивие конкуренции.
Tri
Это все понятно, с вами я согласен. Но как раз поэтому и нужно рассматривать обороты на вторичке.