Люди! Давайте уже снизим цены на жилье!
84907
992
rolex
и теперь нахожусь в большом недоумении,
да ладно уже вымогать выпивку ...
г-н исетский попрощался - и слава богу:улыб:
rolex
/далее читать с интонацией старого адвоката/
более того, анализ сообщений пользователя ролекс впрямую показывает, что между вашим предложением и его ответом никакой активности пользователя на данной теме форума не замечено, что дает нам право утверждать, что оферта была принята пользователем сразу после ее прочтения.
Круто. Случайно, не в Верховном суде работаете? :respect:

Вот цитата от 02.05.2007 г. 10:30
я готов против вас поставить.
бог с ним, с ящиком, - таких денег свободных у вас наверно нет.
давайте по эквиваленту текущей стоимости в 20тыс.руб. - это будет примерно 2-3 бутылки хо именитой марки.

ну и условие цены уточните, - а то вдруг инфляция рубля случится и хотя по-сути вы выиграете, по-форме проиграете.
или просто пару нулей откинут и вы по-сути проиграете, а по-форме выиграете.
Положив х.. на то, согласно ч. 1 ст. 438 ГК РФ акцепт должен быть полным и безоговорочным , а вышеприведённое Ваше сообщение является не принятием оферты, а всего лишь выражением готовности ее принять и, по своей сути, новой офертой с новыми условиями, а также на то, что я не ответил на это сообщение и, соответственно, не принял данную оферту, а также не стал изменять условия своей оферты от 29.04.2007 г., Вы продолжаете утверждать, что спор состоялся.
Нет, наверное, все-таки не в Верховном суде работаете. Скорее всего в агентстве недвижимости.

поясните, каким именно образом два выходных весной 2007г. дня могут являться существенным сроком для такого рынка, как недвижимость?
говорили ли вы ранее о стагнации рынка, - а когда эта тенденция изменилась?
Я не про изменение тенденции рынка, цены на жильё как впали зимой в станганцию, так и продолжают падать, а про осознание бессмысленности спора по двум основаниям:
1. Нет четкого показателя стоимости недвижимости, а многие информационные источники используются недобросовестными предпринимателями как средство создать миф о высоких ценах на жильё.
2. Мы живём в России, и всё может в любой момент измениться. Сейчас цены падают, а завтра, например, могут и расти начать. Может быть, всплеск рождаемости будет или зарплаты расти начнут быстрее инфляции, кто их знает.
Исетский
Положив х.. на то, согласно ч. 1 ст. 438 ГК РФ акцепт должен быть полным и безоговорочным , а вышеприведённое Ваше сообщение является не принятием оферты, а всего лишь выражением готовности ее принять и, по своей сути, новой офертой с новыми условиями, а также на то, что я не ответил на это сообщение и, соответственно, не принял данную оферту, а также не стал изменять условия своей оферты от 29.04.2007 г., Вы продолжаете утверждать, что спор состоялся.
не надо привирать.
я нигде не утверждал, что спор состоялся.
я утверждал, что согласился с вашим предложением.
это разные вещи.
ну и поторговался для порядка.
представьте, что я на базаре ведро изюма покупаю.
ну и спрашиваю, а не скинешь ли, милый моему сердцу зарубежный гость земли нашей, полтинничек с цены?
это-ж не значит, что я отказываюсь покупать, если не скинет.
тогда бы звучало так: "скинешь полтинник - заберу".
rolex
Он: Ты знаеш кто??? Ты... Ты... Ты дура... И нах я на тебе женился???...
Она: Я... Я... Я-дура???... А как можно назвать человека который женился на дуре????.... :ухмылка:
Malish
:respect:


Закрывайте уже этот топик, достало уже.
Уверен, что коньяк о котором речь не все даже пробовали.....
Ro_man
Однако ж, весьма уместное замечание! :о)

:live:
Исетский
Ставлю на Исетского - он не проиграет! :спок:
Если Вы ему покажете ценник выше 20 тыщ, он скажет, что Вы не там и не ту цену смотрите, а если кто и купил по такой завышенной цене, то он лох. :безум:
Ro_man
А что в нем такого особенного, что бы его даже не пробывали? :миг:Обычный качественный коньяк средней ценовой категории. Другое дело, что с точки зрения обычного, "без повода" употребления оптимальнее с точки зрения вкус/цена, имхо, VSOP.
Tri
А что в нем такого особенного, что бы его даже не пробывали? :миг:Обычный качественный коньяк средней ценовой категории. Другое дело, что с точки зрения обычного, "без повода" употребления оптимальнее с точки зрения вкус/цена, имхо, VSOP.
люди ! давайте уже снизим цены на XO !
Tri
Присоединяюсь.

Исетский, ежели хату не купит - сможет XO попробовать :о)))
sharkie
пипл.. Жгете... все теорией занимаетесь.
По сути при той же тенденции роста цен на жилье и дальнейшем разочаровании в жизни достаточно большого количества населения все сильнее будут иметь поддержку идеи "все отобрать и поделить".
Сами посудите - жилье недоступно, детей рожать не резон... стабильности нет, доходов хватает только чтобы себя обеспечить (те самые дорогие машины/магазины... потребительские кредиты творят чудеса).. Вопрос в том, когда создаться критическая масса тех, кому "терять нечего, и от будущего плюшек не перепадет" и что "она" с нами сделает ?
Mazz
Критическую массу очень быстро вразумят с помощью современных методов оболванивания. Ситуация 1905 или 1917 годов сейчас просто невозможна. Вспомните 1996 год...

И еще...

"Мы не сделали скандала,
Нам вождя недоставало!
Настоящих буйных мало -
Вот и нету вожаков"
В.Высоцкий
Mazz
Сами посудите - жилье недоступно, детей рожать не резон... стабильности нет, доходов хватает только чтобы себя обеспечить (те самые дорогие машины/магазины... потребительские кредиты творят чудеса)..
Ну эт вы загнули. На крайний случай езжай в глухую деревню (там домик найдеться) и занимайся натуральным хозяйством.
А если ты решил жить в городе, то и правила этой игры тоже принять обязан.
Главная проблема высоких цен - коррупция (она действует опросредованно, создавая монополизацию). С этим и нужно бороться, а не с высокими цена и методами "взять и поделить".
zeus
up! :хехе:
Исетский
В Екатеринбурге упал спрос на жилье ( я назвал статью "Кто-то вылез из танка")

Из-за отсутствия спроса на жилье, подорожавшее за прошлый год в два раза, строительные компании остаются без денег - покупательский спрос резко упал. У большинства уральцев либо нет денег на покупку жилья за столь высокую цену, как сейчас, либо они ждут снижения цен, чтобы не покупать жилье "втридорога".

Первой в проблемах призналась строительная фирма "Свердловгражданстрой". В ближайшее время ее руководство намерено уволить более 400 рабочих. Уже более трех месяцев людям не выплачивается зарплата. В связи с этим работники "Свердловгражданстроя" уже обратились с жалобами в инспекцию по труду и прокуратуру Свердловской области.

В связи с тяжелой финансовой ситуацией заморожено строительство четырех домов в Екатеринбурге на улицах Воеводина, Толмачева и Репина. Происходящее в "Свердловгражданстрое" объясняют отсутствием спроса на жилье. С начала года компания не продала вообще ни одной квартиры. По мнению независимых экспертов строительного рынка, в ближайшее время аналогичная судьба ожидает еще ряд уральских строительных компаний.

По прогнозам, следующий пик покупательского спроса наступит в области не раньше, чем через 1,5-2 года.

Отсюда

Блин, каменты жгут там. А пацанов знакомых уволили, потому что платить не хотят нормально. Сцуки! Продают хаты в 5 (ПЯТЬ!!!!) раз дороже себестоимости, а платить хотят не больше тридцатки в месяц за работу на жаре и ветру.
Исетский
Интересно, в Новосибирске есть подобные проблемы? Хоть кто-нибудь из застройщиков уже паникует?
По моим подсчётам должны быть, так как зарплаты здесь в 1,5-2 раза ниже чем в Ебурге и промышленность меньше развита.

appraiser, удалось продать свои объекты? А в Москве купили?
appraiser
люди ! давайте уже снизим цены на XO !
Поддерживаю!!!:улыб:
Mazz
детей рожать не резон...
детей не рожают и гораздо лучше живущие немцы, французы... да и вся европа ...
дело не в уровне жизни, а в вырождении европейской цивилизации ...
Исетский
--"Сцуки! Продают хаты в 5 (ПЯТЬ!!!!) раз дороже себестоимости"--

Взялись за строе?

Просто пишем цифры с потолка?

Почему не написали в 10 раз. Так и прикольнее и красивее?
:шок:
Исетский
appraiser, удалось продать свои объекты? А в Москве купили?
москвичи, гады, ведут себя также свински, как и я - не хотят двигаться по цене ...
так что я не продал в н-ске, и не купил в москве ...
Исетский
У нормальных строительных компаний есть проблемы со сбытом, но не особо серьезные. Квартиры продаются. Спрос составляет в среднем 60-80 процентов от мартовского уровня, что неудивительно - лето! Проблема в том, что лето самый капиталоемкий период в строительстве, а спрос в летний сезон традиционно падает. Но это привычная проблема. :миг:Цены стоят или слегка растут. Компании, если их попросить, дают скидки в пределах 1-5% (кто как).

P.S. К слову, вы так и не поняли, что в росте цен строители не так уж и заинтересованы. Дельта между стоимостью и себестоимостью жилья имеет тенденцию сохраняться более-менее постоянной. Как только вырастает цена на квартиры, поставщики поднимают цены на цемент, кирпич, возрастают затраты на монополистов. Вот эти оказываются в неплохом наваре - не застройщики.
Исетский
москвичи, гады, ведут себя также свински, как и я - не хотят двигаться по цене ...
appraiser, не жадничайте или проиграете :1:
В Москве коррекция остановилась, поэтому продавцы уже не идут на уступки. А в Новосибирске коррекция только начинается. Потом, наверняка, Вы заработали больше процентов на росте в Н-ске, чем за этот же период заработали бы в Москве:миг:
Mart
appraiser, не жадничайте или проиграете :1:
вспомнился старый еврейский анекдот ...

у метро сидят двое нищих, у одного на шее табличка "инвалид афганской войны" и ему все кидают монетки в кепочку ...
у другого "жертва антисемитизма" ... и кепочка практически пустая ...
сердобольный прохожий, кидая жертве антисемитизма монетку, говорит: "Вы бы тоже повесили табличку, что Вы инвалид войны, и Вам бы кидали больше денег ..."

когда прохожий удалился, "жертва антисемитизма" тихонько говорит "инвалиду афганской войны": "Мойша, ты слышал, как это лох учил нас бизнесу ?"
Исетский
Президент утвердил кандидатуру нынешнего губернатора НСО на новый срок...
Так что вероятнее всего жильё будет расти в цене... как это ни прискорбно. :шок: Возможно рост будет не такой существенный как в прошлом году.
antiq
Президент утвердил кандидатуру нынешнего губернатора НСО на новый срок...
да ?
а я-то, глупый, думал, что утверждает местная власть, а президент только предлагает :хммм:
appraiser
а я-то, глупый, думал, что утверждает местная власть, а президент только предлагает
это предложение, от которого невозможно отказаться
Stasyan
РН больше расти не сможет. Переизбыток предложения на ФР. Это конечно парадокс, но ФР съедает весь агрегат М2.
Исетский
30 января 2007 г. «Сибирь» выиграла муниципальный аукцион по продаже площадки под жилую застройку размером 26,39 га в Кировском районе. Стартовая цена составляла 114 млн руб., цена закрытия – 294 млн руб. По условиям конкурса «Сибирь» должна была оплатить покупку в течение четырех месяцев – до мая, но деньги не поступили, сообщил заместитель председателя комитета по земельным ресурсам и землеустройству мэрии Новосибирска Владимир Коротаев. Теперь, по его словам, площадку заново оценят и до конца этого года выставят на повторные торги, а «Сибирь» лишится внесенного ей залога в 23 млн руб.

Коммерческий директор «Сибири» Дмитрий Червов (сын президента концерна Валерия Червова) подтвердил, что компания не внесла платеж, отказавшись объяснять причину. Но он отметил, что «Сибирь» по-прежнему нуждается в участках под комплексную застройку.

Моя гипотеза - Сибирь взяла землю в надежде на то, что объёмы продаж падать не будут и 294 млн соберут без напряга.
Зато как радостно за городской бюджет:миг:
Mart
Если "Сибирь" отказалась от участка, то в дополнение к высказыванию Mart, возможно "аналитики" в Сибири убедились в невысокой инвестиционной привлекательности данного участка... самая окраина города, строить дешёвое жильё Сибирь, видимо, не хочет, а задорого все те вновь построенные квартиры не найдут покупателя.

Возможно Сибирь "подумала", что лучше потерять 23 млн, чем потерять 294 :ухмылка:
Mart
"Свердловскгражданстрой" на грани банкротства

4 сотни строителей остаются без работы. Предприятие "Свердловскгражданстрой" на грани банкротства. С апреля здесь не выдают заработную плату. Руководство говорит о кризисе на строительном рынке - жилье не покупают, заказов на крупные объекты нет.
Теперь Стас с другими подмастерьями приходит в цех разве что прогуляться, и то, чтобы прогулы не ставили. Работа встала, когда закончились деньги. Предприятие с 60-летней историей "Свердловскгражданстрой" оказалось в глубоком кризисе.
Что не арендовали, решили распродать, сетуют рабочие. Со служебных машин уже скручены номера, а строительная техника уезжает в неизвестном направлении. Профильные активы - строительство - тоже заморожены. 4 дома на Толмачева, Воеводина и Репина остановились в своем росте.
Теперь рабочих просто нечем занять и нечем им платить - долг Гражданстроя только перед ними 11 миллионов. С апреля неработающие работники получили по 500 рублей. Обездоленные уже написали жалобы полпреду в инспекцию по труду, областную налоговую и прокуратуру.
Увольняться сами строители не спешат, им отсидеться бы до пенсии, увольнять их руководство не может - закон не позволяет. Только намекают, мол, ценные кадры всегда в цене и без денег сидеть не должны. Публично намерения огласить не решаются.
Но в своих попытках руководство наталкивается на отсутствие продаж. С нового года старейшая на Урале строительная компания не продала ни одной квартиры. На фоне строительного бума, на "Свердловскгражданстрой" нет спроса. Сейчас в этой ситуации разбираются городские власти.

Татьяна Титова


http://www.studio-41.com/news/doc/7456.shtml?sid=37e5b192c7e6ad4698182009e875d1ef

Хочу от себя к новости добавить, что один из директоров этой конторы был на днях жестоко от....жен возле своего элитного дома 3 людьми с битами и строительной арматурой. По прибытии к нему в больницу участкового он наотрез отказался называть тех, кто это сделал и составлять фоторобот. Придется жадному дирику теперь свои хаты продавать, чтобы зарплату выплатить работягам.

Mart, насчет Сибири. Те же самые признаки, наверное. Так? Та же судьба ждет и другие компании, которые не снизят цену на жильё.

Кстати, у кого-нибудь есть объективные данные о невыплате (задержке) зарплаты в строительной сфере? Или о заморозках домов в Новосибирске в последнее время?
Исетский
у кого-нибудь есть объективные данные о невыплате (задержке) зарплаты в строительной сфере? Или о заморозках домов в Новосибирске в последнее время?
Вя чеслав, Вы на самом деле полагаете, что в отрасли, где по Вашим многочисленным заявлениям, высочайшая рентабельность, кто-то обладает идиотизмом, достаточным для распродажи производственных активов или для невыплаты зарплаты рабсиле ?
appraiser
Вячеслав, Вы на самом деле полагаете, что в отрасли, где по Вашим многочисленным заявлениям, высочайшая рентабельность, кто-то обладает идиотизмом, достаточным для распродажи производственных активов или для невыплаты зарплаты рабсиле ?
В том то и дело, что нету ее сейчас, рентабельности. Жильё-то не покупают (кроме элитного и самого дешевого в панельных новостройках). Ждут краха рынка недвижимости перед выборами.
Исетский
В том то и дело, что нету ее сейчас, рентабельности.
Вы понимаете, ЧТО Вы написали ?
что строительство, ЗАМЕТИМ, ПРИ НЫНЕШНИХ ЦЕНАХ, нерентабельно ...
appraiser
Вячеслав говорит не о псевдо рентабельности, которя якобы есть а о фактической-которая минусовая если у тебя нет продаж.....под откос влёт можно скатиться.
zpv
Всегда можно реализовать часть активов либо просто взять под них кредит.

Анализируя имеющуюся информацию, можно скорее сделать вывод не о всем рынке, а о том, что у конкретного предприятия какие-то проблемы. И вызваны они скорее чем-то другим...

А то, как это преподносит Исетский - так это же Исетский, он, что бы не происходило, все к одному сведет.
sharkie
Не хочу вдаваться в дискуссию но по личным наблюдениям, обилие рекламы продаж квартир, застою цен, продажи стоят....в принципе рынок близок к верхней точке.

На счёт кредитов и прочее, хочу сказать следующее:

Если предположить что рынок стоит, нет продаж, или они не на том уровне что в планах и кейсах - то всё это начало конца.
zpv
Блин, да кто вам сказал, что нет продаж. Заканчивайте фантазировать вместе с Исетским. Они есть, но их уровень ниже зимне-весеннего. Выше я уже писал подробнее.
sharkie
можно скорее сделать вывод не о всем рынке,
забавно, но на днях два застройщика подтвердили (независиимо) сказанное ими же в апреле-мае - стало меньше посетилей, меньше звонков, но продажи не уменьшились ...
appraiser
А я тупо начал продавать квартиру и покупать другую. И вроде все шевелится... :о)

Исетский может повторять "Изюм" целый день. Но от этого у него во рту слаще не станет.
zpv
рынок стоит, нет продаж, или они не на том уровне что в планах и кейсах - то всё это начало конца.
в москве рынок стоит уже год ...
Исетский
К информации о Свердловскгражданстрое у меня отношение скептическое.
1. Ничего не смог найти в Интернете кроме адреса и телефона этой конторы, а также того, что в советские времена она построила ряд значимых нежилых объектов в Свердловске.
2. Судя по карте в дубльгисе на улице Воеводина и на улице Толмачёва в Екатеринбурге никаких строек жилых домов НЕТ. Их там и не может быть, т.к. это САМЫЙ ЦЕНТР города и места для застройки на этих улицах нет в принципе.
3. Исходя из средних цен на вторичке и первичке в центре Е-бурга на уровне 80-100 руб можно сделать вывод, что продать не то что одну квартиру, а полдома с нового года было бы можно, если выставить по 60-70 руб.
Из чего можно предположить, что отношение к строительству компания имела скорее как генподрядчик либо директор – тормоз полный и компания себя просто никак не продвигала. Причина развала конторы скорее в неумелом управлении, а не в стагнации на рынке. И ещё кому-то выгодно раздуть эту историю до масштабов всемирного потопа. Проблемы с реализацией новостроек, конечно, есть, но не до такой степени как нам пытаются преподать.
Если Исетский сможет доказать обратное по Свердловскгражданстрою, тогда я поверю в серьёзность ситуации на строительном рынке в Е-бурге.
Ro_man
> В нормальных странах, например Германии уже норма давно кредиты на 99 лет, и ниче живет народ,..

мне думается, не в последнюю очередь потому что если там в одном городе случится кризис с предложениями работы - не проблема ездить на машинке до другого, каждый день, и работать там.

а если у нас в новосибирске куда-то денется ресурс (кстати, кроме вузов и сорана поставляющих айтишников - какие еще в новосибирске ресурсы?) из-за которого работодатели здесь - сколько километров придется ездить на работу каждый день влезшим в такой длительный кредит?
Исетский
В Германии ситуация ещё интереснее. Всего 40% населения имеют жильё в собственности. Остальные снимают. Поменял работу, перехал в другой город, снимаешь, что тебе нравится. Причём цену аренды определяет не собственник, а муниципалитет, который устанавливает уровень арендной платы для каждого типа жилья, который персматривается раз в 2 года. Ещё государство субсидирует арендную плату по типу того, как в России субсидируется коммуналка, если плата за неё превышает 22% дохода семьи. Так что в Германии действует программа Доступная аренда.
БИВ
> А с "таджиками" номер не пройдёт.
Ну вот здрасьте... Друг попал в тяжелую ситуацию, семья, дети, в родном городе работы нет, приехал ко мне, я его приютил, помог работу найти.. Он теперь и семью содержит, и себе остается.. За что налог-то??? За то, что человеку помог?

(ничего личного)
БИВ,
рынок.
кого е..т что ты помог человеку?
кого е..т что бабушка не хочет или даже не может пробежаться по инстанциям и отстоять свое право спокойно дожить в своей трешке?

второй момент - по поводу настроить жилья так чтобы всем хватало. в стране жилья - всем хватит и еще останется. но что-то людям на месте не сидится:миг:
жаль ли что нельзя для всех желающих в каждом перспективном населенном пункте понастроить квартир? миллион, 10, 140?
sharkie
> Козьму Пруткова помните? "Зри в корень!". Корень в дефиците. Пока не искоренить дефицит - все остальные попытки желаемого результата не дадут.

корень не в дефиците. корень в квадрате. н-мерном. в общем, нет никакого корня.
ниже читайте что думали по этому поводу индейцы:
"В наше время индейцы используют «траву дьявола» разве что для притираний. Листья и цветы идут вообще неизвестно на что. Говорят, к примеру, прекрасное средство от нарывов. Самой же силы больше не ищут – той самой силы, которая действует как магнит, тем более мощный и опасный в обращении, чем глубже ее корень уходит в землю. Когда доходишь до глубины в четыре ярда – а говорят, такое случалось, – то находишь основание и источник силы неисчерпаемой, бесконечной.
Очень немногим это удавалось в прошлом, сегодня – никому."

А если серьезно - дефицит формируется, и зачастую - вполне сознательно. кем и с какой целью? вопрос на 4 балла.
Morkovkin
Исетский - очередной виток??? :ухмылка: Если один строитель в Е-бурге загнулся - это не есть обвал... У нас 4 конторы на грани этого балансируют... И и х крах только скачок прошлого года оттянул... Но это не связано с рынком, а связано с долб...мом руководства... Спрос есть - у меня квартиры берут... :ухмылка: Причем активно... Другой вопрос что многие СК ошиблись - доходы явно ниже запланированных , но эт оне смертельно... Как Вы сами сказали - продают в 5 раз дороже сс... :ухмылка: Короче, будь мы при СССР, я бы сказал что вы преднамеренно раздуваете панику с целью подрыва морального настроения участников рынка недвижимости... :ха-ха!:
Morkovkin
А если серьезно - дефицит формируется, и зачастую - вполне сознательно. кем и с какой целью? вопрос на 4 балла.
Цены на жилье - следствие дефицита. А вот следствие чего сам дефицит - это уже совершенно другой вопрос. Можете с Исетским обсудить. А мне неинтересно.
sharkie
Цены на жилье - следствие дефицита. А вот следствие чего сам дефицит - это уже совершенно другой вопрос. Можете с Исетским обсудить. А мне неинтересно.
А мне как раз это и интересно. Что является причиной дефицита, т.к. "лечить" следствие довольно глупо, нужно найти причину и ликвидировать её. ( к примеру наращивание выданных ипотечных кредитов, снижение начального взноса до нуля - не всегда и не везде способствует доступности жилья, т.к. это попытки "лечить" следствие, а не причину)

А если серьезно - дефицит формируется, и зачастую - вполне сознательно. кем и с какой целью?
+1 А вот с этим я согласен
antiq
Что является причиной дефицита
хм.
приводил я уже на форуме этот примерчик ...
повторюсь: в 2002-2003 (точно уже не помню) я (и еще несколько оценщиков) оценивал ЗЖБИ-1 (на ул. Петухова) . Завод перед тем был резко подведен под процедуру банкротства ... как особо не стесняясь говорили заказчики оценки - окружение конкурсного управляющего, нужно быстро ликвидировать это предприятие стройиндустрии, чтобы оно не путалось под ногами со своими низкими ценами ...
типа, областная власть поставила такую задачу - закрыть панельное домостроение, как класс ...