Tarkil
member
Исключительно обстоятельно написано, моё почтение.
Есть вопрос по:
Тут с одной стороны всё хочется сделать по правилам и проект перепланировки я, конечно, проверю заранее у компетентных людей и подам на согласование. С другой — ждать 45 дней, пока разрешат… я с такими темпами ремонт только летом начну. Хочется подать и сразу начать, надеясь, что проверенный проект согласуют.
Может кто-то сказать, каков шанс, что придёт человек осматривать состояние квартиры «до»? Зачем это вообще им надо?
Есть вопрос по:
Одновременно просить разрешение и выполнять еще не разрешенную перепланировку нельзя.Может из администрации прийти инженер для осмотра помещения и тогда не будет дано разрешение.Нет ли информации, чем руководствуется администрация, высылая или не высылая на объект своего инженера до (подчёркиваю — до) выдачи разрешения на перепланировку?
Тут с одной стороны всё хочется сделать по правилам и проект перепланировки я, конечно, проверю заранее у компетентных людей и подам на согласование. С другой — ждать 45 дней, пока разрешат… я с такими темпами ремонт только летом начну. Хочется подать и сразу начать, надеясь, что проверенный проект согласуют.
Может кто-то сказать, каков шанс, что придёт человек осматривать состояние квартиры «до»? Зачем это вообще им надо?
"Администрация" никого и никуда не посылает. Если перепланировка уже сделана- то зафиксировать ее приходит сотрудник БТИ (назовем его по-старинке так). Если в квартире еще не сделано ничего- начинать нужно с проекта, которое заказывается в лицензированной организации. Они что можно , а что нельзя делать в конкретной квартире должны знать как отче наш.
Вообще узаконивание перепланировок - дело самое муторное из всех , за которым чаще всего к риелторам обращаются.Сейчас начала ремонт во вновь купленной квартире, перепалн там тоже будет. Так вот даже своих сотрудников загружать узакониванием не буду.Закончу - и попрошу все привести в порядок специального МЧ, который знает какие двери в какое время нужно открывать. За денюшку,разумеется.
Вообще узаконивание перепланировок - дело самое муторное из всех , за которым чаще всего к риелторам обращаются.Сейчас начала ремонт во вновь купленной квартире, перепалн там тоже будет. Так вот даже своих сотрудников загружать узакониванием не буду.Закончу - и попрошу все привести в порядок специального МЧ, который знает какие двери в какое время нужно открывать. За денюшку,разумеется.
Нет задачи зафиксировать сделанное через БТИ.
Есть задача сделать проект в лицензированной организации, сдать его в жилотдел районной администрации на согласование и, не дожидаясь полтора месяца положительного решения, приступить к работам. Затем, получив согласование, звать комиссию на приёмку уже фактически выполненных работ.
Вопрос мой о том, каков шанс того, что специально обученный человек придёт посмотреть фактическое состояние помещения, которое должно быть до перепланировки? И зачем это вообще надо жилотделу?
Есть задача сделать проект в лицензированной организации, сдать его в жилотдел районной администрации на согласование и, не дожидаясь полтора месяца положительного решения, приступить к работам. Затем, получив согласование, звать комиссию на приёмку уже фактически выполненных работ.
Вопрос мой о том, каков шанс того, что специально обученный человек придёт посмотреть фактическое состояние помещения, которое должно быть до перепланировки? И зачем это вообще надо жилотделу?
...так начало "делания проекта" в случае если перепланировка уже осуществлена - именно с момента прихода сотрудника БТИ. Он фиксирует - либо точные размеры и конфигурацию помещения до перепланировки и этот план служит стартом для организации, которая будет делать проект, либо - фиксирует то, что уже сделано. а дальше - также начинает работать лиц.орг и "примерять" проект под уже наваянное.
У Вас технические документы на квартиру имеются? Я про то, что если они есть - то Вам прямая дорога к проектировщикам. Если они скажут - все задуманное можно осуществлять - так и осуществляйте. Мне ни разу не известна ситуация, когда кто-то шел в квартиру именно по этому вопросу ИЗ АДМИНИСТРАЦИИ. Были варианты, когда жильцы переделывали квартиру под хостел ( уж очень много ячеек дробили) и заинтересованные тетеньки -активистки из подъезда подсылали в квартиру членов комиссии из архитектурного надзора. Но у Вас ведь - ничего такого? Вообще, как бы это странно не выглядело, узаконив не одну перепланировку я пришла к выводу : проще узаконить уже сделанное, чем получить разрешение на переплан изначально. Поэтому в своей новой сейчас сначала все сделаю, а потом ужен займусь этими бумажками.
У Вас технические документы на квартиру имеются? Я про то, что если они есть - то Вам прямая дорога к проектировщикам. Если они скажут - все задуманное можно осуществлять - так и осуществляйте. Мне ни разу не известна ситуация, когда кто-то шел в квартиру именно по этому вопросу ИЗ АДМИНИСТРАЦИИ. Были варианты, когда жильцы переделывали квартиру под хостел ( уж очень много ячеек дробили) и заинтересованные тетеньки -активистки из подъезда подсылали в квартиру членов комиссии из архитектурного надзора. Но у Вас ведь - ничего такого? Вообще, как бы это странно не выглядело, узаконив не одну перепланировку я пришла к выводу : проще узаконить уже сделанное, чем получить разрешение на переплан изначально. Поэтому в своей новой сейчас сначала все сделаю, а потом ужен займусь этими бумажками.
а в чем фишка рушить не дожидаясь акцепта запроса?
чтобы по теории подлости либо отказали когда все уже возведено либо нахлобучили по доносу соседей?
чтобы по теории подлости либо отказали когда все уже возведено либо нахлобучили по доносу соседей?
..не трогайте несущие стены и не расширяйте границы сан.узла ( над жилыми помещениями соседей снизу) - все, alles. Да, надеюсь , Вам не пришла фантазия устроить из сан.узла бассейн? Никаких других проблем не будет. А соседей - не надо лишний раз баловать, а то на шею сядут - не снимешь.)У меня не успели начать ремонтники- сосед (причем - сверху!) такой ужас ужасный про состояние бетонных перекрытий рассказал, что я поинтересовалась - решился ли он в качестве мебели в свою квартиру занести хотя бы раскладушку.)
Чтобы не ждать 45 дней согласования.
Риск понятен и не факт, что оправдан. Просто продумываю вариант.
Риск понятен и не факт, что оправдан. Просто продумываю вариант.
Сейчас читают
Маршрут выходного дня 21-23 августа
66694
916
Дискус,Высоцкого 99 дом
187732
1000
Авто на каждый день
90914
350
и у кого-то еще поворачивается язык говорить, что "здесь риелторы всех запугивают"!)) Риелторы открытым текстом говорят - чего стоИт бояться, а что - пустое.)...так начало "делания проекта" в случае если перепланировка уже осуществлена - именно с момента прихода сотрудника БТИ. Он фиксирует - либо точные размеры и конфигурацию помещения до перепланировки. У Вас технические документы на квартиру имеются?Да, тех.план есть, зарегистрирован, всё как надо. Т.е. сотрудник, условно говоря, БТИ квартиру уже посещал.
Мне ни разу не известна ситуация, когда кто-то шел в квартиру именно по этому вопросу ИЗ АДМИНИСТРАЦИИ.Ну вот я как раз про это.
Выше пугают, что в процессе согласования могут наведаться: https://realty.ngs.ru/forum/board/realty/flat/1874405018/?fpart=9&per-page=30#Post1974589128
Я тоже о таком не слышал, процедура вроде не предусматривает.
Я про то, что если они есть - то Вам прямая дорога к проектировщикам. Если они скажут - все задуманное можно осуществлять - так и осуществляйте.Может быть, вы в курсе: не могут ли проектировщики взять на себя согласования и чтобы не за 45 дней, а побыстрее?
Вообще, как бы это странно не выглядело, узаконив не одну перепланировку я пришла к выводу: проще узаконить уже сделанное, чем получить разрешение на переплан изначально. Поэтому в своей новой сейчас сначала все сделаю, а потом уже займусь этими бумажками.Это мнение слышал не раз, возможно так и придётся. Но если можно по правилам, постараюсь по правилам.
какое вообще отношение имеют риелторы к узак. перепланировки? 
....обычная услуга, оказываемая испокон веку.
...ну о чем Вы? комментирует непонятно кто, с 4 сообщениями, и пишет непонятно что. Там, правда, в одном месте упомянуто как раз, что менялась конфигурация сан. узла.Но если речь все же шла о квартире на 1 этаже, под которой нет никаких помещений (даже нежилых, но используемых) разрешение на такую перепланировку было бы дано.Еще раз : никто из Администрации никуда не ходит, а в Вашу квартиру, как и в любой объект частной собственности- только с ордером прокурора.
Проектировщиков, делающих согласование " под ключ", встречать не доводилось. Им все же гораздо проще делать обоснования( т.е. проекты) в большинстве своем в домах типовых серий, чем бегать по кабинетам.
Что касается последнего абзаца. Картинка такая: приносят в администрацию некий проект.В зависимости от того, что там "наваяли", отдел архитектуры Администрации начинает спектакль с актами " а где согласования в Роспожнадзором?", "а где согласование с Роспотребнадзором?", " А что по этому поводу думает ЖЭУ(ТСЖ)? А точно в этом ТСЖ не требуется решения ОБЩЕГО собрания жильцов по вопросу согласования Вашей перепланировки?" - и так далее, и тому подобное - и в этом случае именно Вы должны все эти бумажки изыскивать ,доносить и ждать милости. Когда перепланировка уже сделана, пришедший из БТИ сотрудник ее фиксирует и выдает на руки бумагу с пометкой "изменено самовольно". В администрацию в этот момент подается заявление, технические документы и проект. Администрация ( в 99 случаях из 100) отказывает и именно с этим отказом Вы отправляетесь в суд. Все те же бумаги, только в 5 экз .Уже сам суд рассылает Ваше исковое и копии всех прочих документов по всем инстанциям. Если от инстанций не пришло обоснованное "нет" - Вам узаконят переплан. Если пришло "нет " обоснованное - Вы имеете полное право перенаправить его своим проектировщикам. Есть еще один вариант: кто-то из необходимых инстанций не ответил вообще. Так даже в этом случае суд, отложив рассмотрение, в следующем заседании вопрос обязательно рассмотрит.
Проектировщиков, делающих согласование " под ключ", встречать не доводилось. Им все же гораздо проще делать обоснования( т.е. проекты) в большинстве своем в домах типовых серий, чем бегать по кабинетам.
Что касается последнего абзаца. Картинка такая: приносят в администрацию некий проект.В зависимости от того, что там "наваяли", отдел архитектуры Администрации начинает спектакль с актами " а где согласования в Роспожнадзором?", "а где согласование с Роспотребнадзором?", " А что по этому поводу думает ЖЭУ(ТСЖ)? А точно в этом ТСЖ не требуется решения ОБЩЕГО собрания жильцов по вопросу согласования Вашей перепланировки?" - и так далее, и тому подобное - и в этом случае именно Вы должны все эти бумажки изыскивать ,доносить и ждать милости. Когда перепланировка уже сделана, пришедший из БТИ сотрудник ее фиксирует и выдает на руки бумагу с пометкой "изменено самовольно". В администрацию в этот момент подается заявление, технические документы и проект. Администрация ( в 99 случаях из 100) отказывает и именно с этим отказом Вы отправляетесь в суд. Все те же бумаги, только в 5 экз .Уже сам суд рассылает Ваше исковое и копии всех прочих документов по всем инстанциям. Если от инстанций не пришло обоснованное "нет" - Вам узаконят переплан. Если пришло "нет " обоснованное - Вы имеете полное право перенаправить его своим проектировщикам. Есть еще один вариант: кто-то из необходимых инстанций не ответил вообще. Так даже в этом случае суд, отложив рассмотрение, в следующем заседании вопрос обязательно рассмотрит.
Как вы толково всё расписали! Теперь судебный процесс ясен полностью.
Но у меня есть ещё одно заинтересованное лицо — банк, т.к. квартира под ипотекой. Ему самовольщина и суды вокруг его залогового имущества могут сильно не понравиться. Поэтому я пока попробую правильным путём.
Слухи доносятся, упростили перепланировочные дела.
Но у меня есть ещё одно заинтересованное лицо — банк, т.к. квартира под ипотекой. Ему самовольщина и суды вокруг его залогового имущества могут сильно не понравиться. Поэтому я пока попробую правильным путём.
Слухи доносятся, упростили перепланировочные дела.
Добрый вечер всем. Такой вопрос: готовлю документы в суд. Потребуется или нет согласование СЭС в следующей ситуации?
Имеется самовольная перепланировка в квартире-гостинке. Изначально было две секции по 10 метров (7 жилой + сан. узел + кладовка) каждая. Их объединили (лет 30 назад), убрали кладовки, замуровали один вход и убрали один сан. узел расширив комнату, во втором сан.узле заменили раковину на ванну. Под данными секциями нет ничего. Над ними соседи перепланировку не делали, там по-прежнему два сан.узла. Заключение экспертов-проектировщиков положительное, ничего не нарушено. В плане БТИ штампы "самовольная перепланировка" и "самовольное переустройство".
Заранее спасибо.
Имеется самовольная перепланировка в квартире-гостинке. Изначально было две секции по 10 метров (7 жилой + сан. узел + кладовка) каждая. Их объединили (лет 30 назад), убрали кладовки, замуровали один вход и убрали один сан. узел расширив комнату, во втором сан.узле заменили раковину на ванну. Под данными секциями нет ничего. Над ними соседи перепланировку не делали, там по-прежнему два сан.узла. Заключение экспертов-проектировщиков положительное, ничего не нарушено. В плане БТИ штампы "самовольная перепланировка" и "самовольное переустройство".
Заранее спасибо.
а вентшахты?
а перекрытие в с\у где ванну сколхозили какое?
а перекрытие в с\у где ванну сколхозили какое?
Вентиляция не менялась, какая была изначально, та и есть.
В заключении написано перекрытие плита. Информации БТИ под рукой нет, не помню что там, должно быть также. Внешне стяжка, плитка.
В заключении написано перекрытие плита. Информации БТИ под рукой нет, не помню что там, должно быть также. Внешне стяжка, плитка.
подскажите пжлста, считают ли замерщики из БТИ перепланировкой декоративный короб из гипсокартона с кафелем закрывающий стояки в санузле?
Нет не считают. И на плане короб ни как не обозначается.
Нет не считают. И на плане короб ни как не обозначается.спасибо
хорошо если так, а то у меня на одной из квартир были линиями обозначены коробы, правда в описании с площадями их никак не выделяли
Добрый день, подскажите, как узаконить перепланировку в панельном доме, несущие стены не затронуты, только на 15 см удлинены, тем самым чуть увеличили ж.п. комнаты (была 12,3 кв.м стала 12,9 кв.м). Т.е. квартира выглядит кухня, комната и зал, стены между кухней и комнатой, а так же комнатой и залом несущие- они на 15 см и удлинены, между этими стенами гипсокартоновая стена (в ней мы перенесли вход в комнату и встроили небольшой шкаф, в отличие от первоначального вида), в итоге уменьшилась ширина коридора, ну и его площадь конечно .
Первоначального тех.плана у нас не было изначально, а сейчас мы имеем тех.план с не утвержденной перепланировкой, на плане нет никаких красных линий (здесь писали, что они указываются в тех.планах если не узаконены)
1. Является данная перепланировка серьезной?
2. Где мне взять первоначальный тех.план, и нужен ли он мне вообще?
3. Для того чтобы узаконить перепланировку, какие мои действия дальше? И сколько это будет стоить?
4. Готовлю квартиру к продаже, в связи с чем вопрос, для потенциальных покупателей для оформления ипотеки имеющий тех.план подойдет?
P.S.: Старалась описать все правильно и понятно, не знаю получилось - нет???
Первоначального тех.плана у нас не было изначально, а сейчас мы имеем тех.план с не утвержденной перепланировкой, на плане нет никаких красных линий (здесь писали, что они указываются в тех.планах если не узаконены)
1. Является данная перепланировка серьезной?
2. Где мне взять первоначальный тех.план, и нужен ли он мне вообще?
3. Для того чтобы узаконить перепланировку, какие мои действия дальше? И сколько это будет стоить?
4. Готовлю квартиру к продаже, в связи с чем вопрос, для потенциальных покупателей для оформления ипотеки имеющий тех.план подойдет?
P.S.: Старалась описать все правильно и понятно, не знаю получилось - нет???
Александр.....
guru
Что-то ни одной комнаты площадью 12,3 или 12,9 на плане не просматривается. Просматривается 13,2. Вы про неё?
Написали бы просто, что сдвинули перегородку между комнатой и коридором в коридор, а не "удлинили несущие стены на 15см".
Раньше на тех.плане не только эта перегородка указывалась, но и штатные встроенные шкафы, обращённые в коридор (если они при строительстве дома предусматривались).
Написали бы просто, что сдвинули перегородку между комнатой и коридором в коридор, а не "удлинили несущие стены на 15см".
Раньше на тех.плане не только эта перегородка указывалась, но и штатные встроенные шкафы, обращённые в коридор (если они при строительстве дома предусматривались).
Вам без организации с печатью СРО никак. Они, как строители-специалисты, пишут, что перепланировка безопасна. Так что ищите "узаконивание перепланировок", где дешевле и идете туда. Цена вопроса 5-15 руб. Не скажу точно, но придется сходить в БТИ и взять планировку которая была до перепланировки и вызвать спеца, чтобы зафиксировал которая есть (на ней будет запись, что перепланировка не утверждена). Вот с ними (планировками) и идете к ним (орг-ция с СРО)
1. не является (достаточно заключения)
2. заказать в бти, нужен
3. смотря кто будет делать, если сам, около 10т и пара-тройка мес
4. с ипотекой нужна узаконеная перепланировка в 99% случаев, не подойдет
2. заказать в бти, нужен
3. смотря кто будет делать, если сам, около 10т и пара-тройка мес
4. с ипотекой нужна узаконеная перепланировка в 99% случаев, не подойдет
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, как можно узаконить перепланировку, когда кухню и жилую комнату поменяли местами? соответственно вся площадь кухни находится над жилой комнатой соседей снизу. Начитались в интернете, что узаконить такое нереально, а ремонт уже сделан. Отчаялись совсем
посоветуйте, может кто сталкивался?
Подскажите пожалуйста, как можно узаконить перепланировку, когда кухню и жилую комнату поменяли местами? соответственно вся площадь кухни находится над жилой комнатой соседей снизу. Начитались в интернете, что узаконить такое нереально, а ремонт уже сделан. Отчаялись совсем
посоветуйте, может кто сталкивался?Чтобы в дальнейшем не возникло вопросов ни с соседями, ни с покупателями, когда решим продавать квартиру. Очень сложно продать с такой перепланировкой.
Ничего нового тут Вы не прочитаете, потому как Вы перенесли так называемую "мокрую зону" в жилое помещение и узаконить это не получится, тем более снизу жилая квартира, а не подвал. Живите теперь в том, что уже сделано, а при продаже сможете или за наличку продать или назад все перенесете.
ну соседям вы особо не мешаете если звуко и влаго изоляция хорошая
а при продаже можно и взад все переделать на скорую руку
а при продаже можно и взад все переделать на скорую руку
Добрый день. Подскажите пожалуйста, реально ли узаконить перепланировку 2-ки хрущевки на народной 5 этажка. Прилагаю 2 схемы до перепланировки и после. Все перегородки были деревянные, а ванна с санузлом объединилась, за счет не несущей стенки.
-
После перепланировки
-
До перепланировки
в стене между ванной и туалет - вентшахт не было?
если нет, то волне реально, ничего сакрального вы не нарушили
если нет, то волне реально, ничего сакрального вы не нарушили
вентшахта на кухне на плане, не пугайте собственника
нормально такое узаконивается, без проблем
нормально такое узаконивается, без проблем
точно, увидел, это я просохатил
тады да, вполне кошерная перепланировка, хотя если жить не в одного, то лучше бы раздельный санузел
тады да, вполне кошерная перепланировка, хотя если жить не в одного, то лучше бы раздельный санузел
вентшахта на кухне на плане, не пугайте собственникаДобрый день. Подскажите в каком направлении двигаться чтоб узаконить. Есть схемы из БТИ до и после перепланировки, а дальше куда с этими схемами в администрацию района?
нормально такое узаконивается, без проблем
вы продавать собрались?
в чем цель самодоноса?
в чем цель самодоноса?
1. БТИ (есть)
2. Проектная мастерская (заключение даст о отм, что перепланировка никого не ущемляет).
3. Районная архитектура (в некоторых районах согласование перепланировки проходит на уровне администрации)
4. Не прошло в администрации - в суд.
5. Снова в БТИ.
Вуаля, перпланировка согласована. Вы счастливый обладатель новых технических доков.
2. Проектная мастерская (заключение даст о отм, что перепланировка никого не ущемляет).
3. Районная архитектура (в некоторых районах согласование перепланировки проходит на уровне администрации)
4. Не прошло в администрации - в суд.
5. Снова в БТИ.
Вуаля, перпланировка согласована. Вы счастливый обладатель новых технических доков.
1. БТИ (есть)Благодарю за вкусную инструкцию
2. Проектная мастерская (заключение даст о отм, что перепланировка никого не ущемляет).
3. Районная архитектура (в некоторых районах согласование перепланировки проходит на уровне администрации)
4. Не прошло в администрации - в суд.
5. Снова в БТИ.
Вуаля, перпланировка согласована. Вы счастливый обладатель новых технических доков.
вы продавать собрались?планирую продать
в чем цель самодоноса?
Александр.....
guru
Вопрос неузаконенной планировки сейчас кого-нибудь кроме ипотечников интересует?
я где-то уже писала инструкцию на эту тему
в целом верно, дополню, проектировщики берут 3-4 тыр, потом в администрацию - там совершенно бесплатно будут мурыжить с месяц и обязательно откажут, потом в суд со всем добром + госпошлина 200р кажись + справочку в жэу о проживальщиках + на всякий случай писульку от супружницы, что не возражает против перепланировкипотом с решением суда снова в бти, там 1200 или типа того и новый план с нужной печатью ваш
в целом верно, дополню, проектировщики берут 3-4 тыр, потом в администрацию - там совершенно бесплатно будут мурыжить с месяц и обязательно откажут, потом в суд со всем добром + госпошлина 200р кажись + справочку в жэу о проживальщиках + на всякий случай писульку от супружницы, что не возражает против перепланировки
потом с решением суда снова в бти, там 1200 или типа того и новый план с нужной печатью вашВопрос неузаконенной планировки сейчас кого-нибудь кроме ипотечников интересует?Я к чему спросил. У меня тоже есть неузаконенная планировка (нестрашная, мокрых зон и капитальных стен не касается). Квартиру продавать не собираюсь.
а если убран балк. блок - типа "объединение кухни с лоджией" - насколько попадос если купить такое щастье?
Developer
guru
Ну и живите с миром дальше. Никого перепланировки до ахтунга или продажи не волнуют.
Natus
veteran
по слухам щас 99.9% покупанов ипотечниковпоэтому я тож свою нестрашную перепланировку узаконила, чоп захотела - продала и время не терять на бюрократию... онож у нас как обычно все везде долго, да еще накосячат... мне, например, в решении суда ошибку сделали в имени 
, пришлось опять в суд подавать на исправление ошибок.. в итоге, затянулось на лишние 2 месяца.. ладно, если мне не к спеху, а может же и вариант где-то гореть...
поэтому я тож свою нестрашную перепланировку узаконила, чоп захотела - продала и время не терять на бюрократию... онож у нас как обычно все везде долго, да еще накосячат... мне, например, в решении суда ошибку сделали в имени , пришлось опять в суд подавать на исправление ошибок.. в итоге, затянулось на лишние 2 месяца.. ладно, если мне не к спеху, а может же и вариант где-то гореть...а если убран балк. блок - типа "объединение кухни с лоджией" - насколько попадос если купить такое щастье?Если память мне не изменяет, то Солярис писала, что подобное узаконивалось.
Опишу свой опыт.
Обратилась клиентка с просьбой приватизировать квартиру.
Оказалось, что в квартире как раз такой пердимонокль выполнен. Пошла в БТИ. Там мне в пять секунд объяснили, что лоджия/балкон - не входят в общую площадь квартиры, а являются так называемыми МОП. Поэтому, для узаконивания подобного необходимо согласие всех собственников МКД. Затем прохождение экспертизы Зиновьева на реконструкцию и ещё куча геморра.
после этого мы пошли несколько иным путём (кривоватым с правовой точки зрения, но менее трудозатратным).
по слухам на форуме такое неузаконивается, хотя дядя из союза архитекторов (наш знакомый), говорил что узаконить можно, я склонна ему веритьХотя не уточняла ему со знанием дела можно или любому желающему 
В любом случае, это не просто и наверное дорого...
Хотя не уточняла ему со знанием дела можно или любому желающему В любом случае, это не просто и наверное дорого...
ну вот вы уже ответилиа мне дядя вещал про отпление, что его как-то можно рассчитать - пересчитать, давно было, я уже не помню... т.е. проблема в том, что тепловой контур дома изменяется, когда ты лоджию отапливать начинаешь что-то в этом духе.
а мне дядя вещал про отпление, что его как-то можно рассчитать - пересчитать, давно было, я уже не помню... т.е. проблема в том, что тепловой контур дома изменяется, когда ты лоджию отапливать начинаешь что-то в этом духе.
ТОП 5
1
2
3
4