Что лучше сталинка или новостройка?
147049
418
Добрый день! В растрёпанных чувствах. Есть 2 варианта квартир. 2ки, примерно одной площади.
1. Сталинка с богатым ремонтом, проводка/трубы заменены
2. Новостройка на весеннем ж\м с простым косметическим ремонтом (аля удобства подключены, потолки-стены выравнены, обои поклеяны)
Новостройка на 10% дороже.

Интересует дальнейшая ликвидность и долговечность обоих экземпляров. Грубо говоря что дольше простоит?
Felix666
Сталинка - где? Какой район?
Felix666
Если сталинка с ЖБ перекрытиями - однозначно она.
Если нет - то хз... с одной стороны полтинник деревянному перекрытию уже есть, и как оно там содержалось в течение этих лет - кто его знает, с другой стороны, по Вессеннему ж/м есть слухи (точно не утверждаю, за что купил - за то продаю), что с грунтами там имеются проблемы.
Да и вообще кто поработал в строительных компаниях, и я в том числе, - обычно при виде новостроек крестяца и бормочут "упаси Господь". )))

PS/ Застройщики, они, конечно, бывают разные, но те, у которых не страшно покупать, ценник себе знают - у таких "подешевле" не бывает.
Felix666
с новостройкой понятно, со сталинкой ничего непонятно - слишком они разные бывают
Felix666
Интересно Вы из крайности в крайность кидаетесь. Если Вас к Весеннему ж/м ничего не привязывает (например, работа в 5 минутах пешком) - не вижу особого смысла тратить несколько лет жизни на обживание микрорайона у черта на куличках без инфраструктуры. Новостройка - это всегда грязь и ремонты соседей на несколько лет, а также нерешенные юридические и организационные вопросы. Вот поучаствовать в точечной застройке в интересующем для жизни месте - другое дело.
ANik1C
Соглашусь. Если сталинка с ЖБ перекрытиями, однозначно она. Если с деревянными, надо думать.
ДмитрийОл
Спасибо. Как раз с ЖБ перекрытиями.
Felix666
Какой дом, если не секрет (адрес)?
Felix666
на первомайской тоже разные сталинки, я была лет 10 назад в доме на эйхе напротив дкж - там все в оч хорошем состоянии было, а вот на певомайской в старом доме на 1 этаже была у знакомых до ремонта - это просто ужас до чего все гнилое... пройдитесь по соседям, в жэу поспрашивайте о состоянии дома, заодно узнаете кто живет рядом.
Felix666
Посмотрите % износа по БТИ, техпаспорту, и в особенности уделите внимание внешнему осмотру состояния кирпичной кладки. http://www.n-s-k.net/fix/info
Люди часто задаются вопросом: Какое жильё лучше всего? Понятное дело, что своё или элитное (с ценником от 180-200т.р. за квадрат и выше), но если сравнивать в рамках одной ценовой категории между новостройками, обычной вторичкой и Сталинками, то здесь и сравнивать нечего: ОДНОЗНАЧНО СТАЛИНКА!

Почему? Читайте ниже...

1. ЖБ перекрытия (много споров о том, что лучше, что хуже, но от себя могу сказать одно: ЖБ лучше потому что не подвержено процессу гниения, не провисают потолки и не обваливаются перекрытия. При пожаре и первое, и второе опасно при длительном воздействии, но пожарка потушит и то и то до того как оно обвалится. Если конечно это не 5-ый этаж в доме с деревянными перекрытиями и если не горит крыша)

2. Год постройки и Износ по БТИ и тех.паспорту (Лучше всего дома поновее 1950-1960 годов, а ещё у нас в городе есть серия домов, которые строили для больших шишек, вот в таком доме вообще идеал брать квартиру). Если по данным http://www.n-s-k.net/fix/info износ здания не превышает 30-40%, то совсем грустно, если 20-30%, то уже не плохо, но всё равно не фонтан, если 15-20%, то это уже хорошо! Если 10-15%, то совсем здорово, а вот если 5-7%, то вам несказанно повезло! Про 1-5% вообще молчу, в таких домах квартиры если и продают, то по случайности или по глупости, потому что простоят они ещё как минимум лет 100-150, а то и все 200...

Как негативный пример:
Квартира на Красном 13 (http://homes.ngs.ru/view/39116807/?dv=20130503)
Износ здания 50%!!! Я бы такую квартиру сам не взял и другим бы не предложил. Но в объявлении чётко сказано "престижное место", видимо рассчитано на совсем уж полных идиотов, либо на людей совершенно не разбирающихся в недвижимости.

Есть и получше варинаты: (http://homes.ngs.ru/view/41642427/?dv=20130503)
Но, опять же смотрим % износа:
Процент износа по оценке БТИ: 39.00%
Процент износа по техпаспорту: 0.39%
Чуть лучше, но всёравно грустно...:улыб:

3. Когда был капитальный ремонт (ВАЖНО! Если хотя-бы в течение последних 10 лет, то замечательно, если 5-7, то вообще круто, а вот если 2-3 то нужно смотреть, кто был подрядчиком, можно нарваться.) и во всём доме или в некоторых подъездах (Нужно обязательно уточнять)! И самое главное, чтобы был кап. ремонт крыши!

3. Планировка и расположение несущих колонн

4. Район и инфраструктура (очень важно, многие на самом деле не понимают на сколько ценны квартиры в сталинках и это к лучшему, иначе цены на недвижимость в этих домах поднялись бы ещё выше! те кто реально понимают - выставляют продажную цену высокую, но всегда есть дураки, которые продают сталинки по дешёвке, из-за незнания вопроса)

5. Ни в коем случае нельзя брать квартиры в домах НАД МЕТРО (Такие дома простоят ГОРАЗДО меньше и это постоянный дискомфорт из-за вибраций. В идеале, чтобы дом стоял в 3-5 минутах ходьбы от Метро, это где-то 400-500 метров)

6. Не советую брать квартиры с выходом окон на центральные улицы (например на Кр. Проспект), особенно если все окна в квартире выходят на одну сторону и только на Красный например! Квартиры в таком доме только по глупости покупателей имеют высокую цену за квадрат из-за их мифической крутизны ("Ну, типа, на красном же"), в реальности, те кто шарят, никогда такую квартиру не купят, они предпочтут тихие зелёные дворики, но при этом в центре (те же несколько тихих центров города).

Самый идеальный вариант - это когда окна с двух сторон и большее количество окон во двор, а меньшее на тихую улицу. В тихих центрах такие дома есть. Хуже, когда на три стороны, бывает прохладно в таких домах из-за промерзания.

7. Ещё огромный плюс сталинок, что нет мусоропровода в подъездах! А значит нет вонищи, крыс, тараканов и инфекции. Большинство домов с центральным мусоропроводом - это просто адов ад какой-то, особенно в жару летом.

8. Толщина внешних стен в таких домах колеблется в среднем от 65 до 7 см, внутренних капитальных от 35 до 45. Это очень надёжно и реально на века. Ни одна новостройка не может похвастаться такими стенами, кроме пожалуй нескольких домов на подобии Некрасова 12, но там квартиры 30 млн и выше стоят. :-)

9. Балкон в сталинках по уровню чуть ниже, а поэтому есть возможность положить сверху плиту и существенно увеличить площадь балкона, застеклить его или и вовсе сделать частью квартиры. Многие именно так и делают, правда необходимо согласовывать фасад и перепланировку на случай продажи, но обычно те, кто разбираются в этом, после покупки и ремонта ТАКИЕ квартиры не продают. Многих знаю, ни один ещё не продал.

10. Ещё хорошо, если квартира не крайняя, а расположена в доме между другими стояками.

11. Если в квартире есть ТЕЛЕФОН и присутствует Интернет-провайдер, то это тоже огромный плюс, т.к. есть ещё дома без интернета, увы и с телефонией тоже проблемы в таких домах бывают.

12. Касательно высоты потоков, в новых квартирах сталинского типа (В основном после 1950гг.) при фактической высоте этажа 3,2 метра в квартире от пола до потолка всего 3 метра, всё из-за того, что пол поднят на 20 см. Поэтому при проведении ремонтных работ обычно вскрывают нафиг старые полы, всё вычищают и делают качественную шумоизоляцию - получается конфетка!

13. Цена за квадрат: в среднем вне центрального района Сталинки с ЖБ перекрытиями стоят от 40-45 до 50-55 т.р. за квадрат, в Центральном районе цена составляет уже 65-85 т.р. за квадрат, если же речь идёт о "тихих центрах" города, то здесь ценник может колебаться от 70 до 100 т.р. за квадрат, при условии площади квартиры от 60 кв.м и выше и прочих сопутствующих параметров влияющих на повышение стоимости квартиры: телефон, трубы, кап. ремонт, инфраструктура и т.п.

14. Также идеальный вариант, если квартира не была испорчена внутренним ремонтом, да-да. Если не трогали капитальные стены и колонны, и если нет нужды сносить кучу городушек сделанных на совесть, во первых жалко, т.к. это всё включается в цену при покупке, а во вторых свой ремонт всегда сделаешь лучше! Это 100%. Поэтому считайте вам повезло, если вы нашли предложение о продажи такой квартиры, где ни разу не делался евро-ремонт!

15. Важно, чтобы в доме не был проведён газ! Кому приятно сидеть на пороховой бочке.

16. Также ценится этажность: Идеал - это 3-4 этаж, 2 - уже так себе, а вот 1 и 5 совсем плохо. На 1-ом сыро и может тянуть из подвала, а на 5-ом может заливать, если перекрытия деревянные и не было ремонта крыши! Ведь именно на 5-ых этажах таких домов часто делали все перекрытия из дерева, даже если во всём остальном доме они были ЖБ, в то время когда их строили не было высокотехнологичных пропиток и покрытий, а потому велика вероятность, что дерево там сгнило, тем более, если это не лиственница!

17. Инфраструктура:
а) Главная проблема домов в центре - это отсутствие парковочных мест и подземных гаражей о которых в то время никто и подумать не мог. С парковкой реально проблема, поэтому если рядом в достаточном кол-ве есть парковочные места или охраняемая автостоянка, то это просто идеальный вариант! Во дворе машины не наставлены и в то же время всегда за машиной закреплено место и есть присмотр.

б) Транспортная развязка... Это беда всех домов, стоящих по Красному проспекту, здесь часто пробки и куда-то выехать бывает весьма проблематично, приходится оставлять свой BMW во дворе и спускаться в метро. Увы.:хммм:

в) ТЦ, магазины, центры развлечений, клубы, детские сады, школы, поликлиники и т.п. Как это не парадоксально, но в самом Центре с этим не всё так гладко (за исключением кафе, ресторанов и клубов, а также бессмысленных бутиков со столь же бессмысленными ценниками), но чем дальше от центральных пробок, тем лучше! Опять же тихие центры города рулят!:улыб:

18. Если сравнивать с новостройками, то увы и ах, ни одна строительная компания не строит сейчас достойное жильё в городе. В основном это скорострой с нарушением всех мыслимых и немыслимых норм. Так, как строили сталинки в советские времена сейчас пожалуй никто не строит, за очень редким исключением, вот только ценник за квадрат в таких квартирах от 200т.р. и ВЫШЕ.

Из основных минусов новостроек:
- Усадка! дом новый и будет постепенно просаживаться, а если учесть при этом качество почвы, на которой дом мог быть запросто поставлен с нарушениями (за взятку), то дом может прийти в аварийное состояние в течение первого же года! Таких случаев очень много на сегодняшний день. Для вторички такой проблемы нет вовсе, там уже всё просело что могло.

- Низкие давящие потолки (2,5-2,8м). Те, кто жил в Сталинках ни за что не заедут в квартиру с давящими 2,5 потолками.

- Тонкие "картонные" стены 4-5см, в лучшем случае 8-10см (когда вы знаете о чём спорят ваши соседи и когда они храпят или ходят в туалет). В Сталинках такой проблемы нет. Толщина стен там составляет от 35 до 70см.

- Чаще всего новостройки - это панельные дома, в которых душно, которые вредны для здоровья, подвержены плесени из-за промерзания и сырости, имеют ограниченный срок службы. Это вам не сталинский кирпич! Если брать новые кирпичные дома, то да - они по качеству лучше панельных, но усадка и разгельдяйство нивелируют этот плюс новостроек. Увы.

- Могут возникнуть проблемы с собственностью, когда завтройщик перепродаёт право на землю, которая находится под домом и начинаются длительные тяжбы и проблемы. От этого ни одна новостройка не застрахована.

- При низком качестве - цена порой безумно завышена на новостройки.

- Перепланировка в новостройках это реально проблема, если конечно вы изначально не брали студию, т.к. несущие стены в новых домах могут проходить в середине квартиры, так, что переделать толком ничего не получится, а усилить каркасом и получить на это разрешение - целый геморрой и куча денег. В сталинках всё проще, там обычно 2-3 несущие колонны, вокруг которых в подавляющем большинстве можно сделать что угодно.

- Новостройки - это всегда минус в инфраструктуре, всегда круглосуточные ремонт первые два-три, а то и 4 года, соответственно пыль, грязь и шум... В Сталинках такой высокой активности нет, там либо старики доживают тихо спокойно, либо все уже всё сделали, кто хотел. Ну, кроме вас конечно.:улыб:

Можно ещё много и долго говорять о разнице между новостройками и вторичкой. Но ещё раз повторюсь: Сталинки по соотношению Цена/Качество - ЭТО ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ, который только может быть в городе. Если вам повезёт найти дурачка, который продаст вам дёшево квартиру в сталинке - счастье ваше, если нет, ищите приемлемую цену.

ПЫСЫ: Будут вопросы - спрашивайте, постараюсь ответить!
Чего только www.n-s-k.net не придумает, дабы раскрутить свой ресурс... И ведь видно не вооруженным глазом зачем "это" появилось здесь!
Чего только www.n-s-k.net не придумает, дабы раскрутить свой ресурс... И ведь видно не вооруженным глазом зачем "это" появилось здесь!
В смысле? А что плохого в этом ресурсе?
Очень хороший ресурс, разве я сказал, что то плохое. Скинуть номер хорошего окулиста?
Спасибо я очками не пользуюсь, вам они больеш к лицу, судя по аве.
Тогда мне не совсем понятно к чему вы написали это: "И ведь видно не вооруженным глазом зачем "это" появилось здесь!"?
Уважаемый Дедушка, огромное спасибо за подробности!! Выбираем между покупкой нового жилья и сталинки, пока склонны в пользу сталинки (жена хочет высокие потолки), но есть опасения что дома старые. Не могли бы вы чуть подробнее объяснить на счет перекрытий? Потому что везде пишут разное, кто говорит жб лучше, а кто говорит что дерево. Кому верить? Какие агенства недвижимости можете порекомендовать? На что в первую очередь обратить внимание при покупке? И еще я думал что у нас только один Тихий Центр в городе, там где Водник, а тут что получается их несколько?
Сдерж
Уважаемый Дедушка, огромное спасибо за подробности!!
На здоровье.

Выбираем между покупкой нового жилья и сталинки, пока склонны в пользу сталинки (жена хочет высокие потолки), но есть опасения что дома старые.
Опасения не напрасны, т.к. необходимо внимательно смотреть на состояние дома, и перекрытий (что сложнее), также, как я уже писал выше - смотрите износ по БТИ и тех.паспорту. Внешне дом может выглядеть не шибко красиво, но это не значит, что он е простоит ещё сотню лет.:улыб:И наоборот, есть дома внешне, как конфетки, а из-за перекрытий и подмытого фундамента или прочих неблагоприятных условий - в аварийном состоянии...

Высокие потолки - да, сам живу в такой квартире, всё прекрасно понимаю.

Не могли бы вы чуть подробнее объяснить на счет перекрытий? Потому что везде пишут разное, кто говорит жб лучше, а кто говорит что дерево. Кому верить?
Ситуация следующая, при сильном пожаре ЖБ перекрытия рассыпаются, т.к. арматура внутри при воздействии температур плывёт и бетон банально обваливается под собственным весом. Там ещё условие, что обычно бетон впитывает влагу, накапливает её в разумных пределах, в этом в целом беды нет, но при пожаре за счёт воздействия высоких температур - это весьма негативно проявляется.

Если говорить о деревянных перекрытиях, то обычно на них слой штукатурки, но если квартиру топили, или постоянно подтапливало на протяжении опр. периода времени, то штукатурка осыпается или отходит вплоть до образования полостей, при пожаре штукатурка в подобном состоянии почти сразу осыпается, оголяя дерево. Так что в таких случаях штукатурка не шибко-то помогает. Здесь скорее не про пожар рассуждать надо, а про возможный обвал перекрытий. Мы не можем утверждать как за последние 50-70 лет эксплуатировался дом, сколько раз соседи топили друг друга, были ли пожары и пр. Велика вероятность , что деревянное перекрытие прогнило, а то и вовсе некоторые его части превратились в труху, а это гарантированное аварийное состояние, без специальной экспертизы вам никто с уверенностью не скажет, что на самом деле творится в перекрытиях. А то и взятку дадут, чтобы купить заключение экспертизы. Так что если уж и проводить то самому, но это на каждом этаже и по всему стояку - слишком затратно и нецелесообразно! Деревянные перекрытия имеют неприятную особенность провисать, гнить, обваливаться и т.д. и т.п.

Хотя при сильном пожаре и те и другие обрушатся, но до того, как они обрушатся жильцы успеют выйти сами и спасти часть своих вещей.

Поэтому решайте сами, что вам ближе. Но если нужен мой совет, то я бы выбирал исключительно с ЖБ перекрытиями.

Какие агенства недвижимости можете порекомендовать?
Никакие вообще. Лучше всего работать напрямую с собственниками жилья, т.к. агентства дерут комиссию и чаще всего ни за что, бывает, что и вовсе сами накручивают на квартиру сверху, от того и цены порой дурацкие на недвижимость. Владелец продаёт за 3,5млн например, а агентства за 4,5-5 втюхивают какому-нить лопуху 40 квадратов.:улыб:Да-да, есть и такие олухи.

Старайтесь работать с собственником напрямую, не нужно бояться трудностей, нужно просто всё досконально изучать и быть внимательным при оформлении документов, т.к. кроме вас никто так сильно не будет заинтересован в удачном исходе сделки, ни один даже самый мега-крутой риэлтор. По сути ничего сложного в этом нет, если сесть потратить немного времени и разобраться.

На что в первую очередь обратить внимание при покупке?
Если напрямую работаете, то обязательно проверяйте не вписан ли кто-нибудь ещё в продаваемую квартиру, например, лицо находящееся в местах лишения свободы. Потому что после освобождения такое лицо придёт и отсудит квартиру в которую покупатели вложат свои кровно заработанные тугрики. Есть даже схемы мошенничества на этом построенные, будьте внимательны и всё хорошенько проверяйте.

И вообще будьте внимательны и дотошны с документами, покупка квартиры всё же не покупка медного таза, деньги обычно немалые, поэтому не стыдитесь спрашивать всё, что только можете. Это ваше право, помните об этом, стеснение здесь - удел дураков.

И еще я думал что у нас только один Тихий Центр в городе, там где Водник, а тут что получается их несколько?
Всё верно, но существует ещё несколько подобных зон в городе, которые также можно назвать тихими центрами - все их выгодно отличает отсутствие плотного траффика, зелёные тихие дворы и как следствие высокая цена за квадрат.:улыб:
Felix666
Добрый день! В растрёпанных чувствах. Есть 2 варианта квартир. 2ки, примерно одной площади.
1. Сталинка с богатым ремонтом, проводка/трубы заменены
Если вас ремонт и цена устраивает, то всё хорошо. Но здесь нужно смотреть, не завышена ли цена за счёт ремонта, который на мой взгляд всегда лучше сделать самому, если кончено вы не сторонник концепции - "въехал и живи".

Вот только богатый ремонт (понятие уж больно растяжимое, ну очень), провода и даже трубы - это вовсе не те показатели, по которым стоит оценивать ликвидность жилья. Прочтите мой пост выше, я постарался довольно подробно всё описать. Обращайте внимание в первую очередь на перекрытия, состояние дома, износ и место расположения. Ремонт и т.п. это уже вторично. Что толку от ремонта, новых труб и проводки, если сам дом может находиться в аварийном состоянии и через 5-10 лет начнёт сыпаться...

2. Новостройка на весеннем ж\м с простым косметическим ремонтом (аля удобства подключены, потолки-стены выравнены, обои поклеены)
Новостройка на 10% дороже.
Я сам занимаюсь строительством и не понаслышке знаю, КАК и ЧТО сейчас строят... Именно поэтому своим друзьям я квартиры в построенных домах не продаю. И мой вам совет, не берите новостройки, они почти все идут низкого качества и с многочисленными нарушениями. При том, что трещина во весь дом, через полгода после сдачи - это ещё не самое страшное. Звукоизоляции никакой, потолки низкие, планировка дурацкая, одним словом коробушки для нищих, поставленные на поток. Главная беда - это субподряд, который отдаёт часть своих работ в другой субподряд и так до бесконечности, в итоге строят неквалифицированные рабочие неопределённой национальности. Хотя мы как застройщики и сами не брезгуем загонять корейцев и китайцев на строительство, но с этими тоже проблем хватает, когда им выгодно они всё понимают, когда не выгодно не бельмес, хитрожопые чертяги. Могут и вовсе сорваться, бросить стройку и всей толпой уйти. Нарывались пару раз. Зато дёшево и быстро.

Интересует дальнейшая ликвидность и долговечность обоих экземпляров. Грубо говоря что дольше простоит?
Нужно смотреть на каждый вариант в отдельности, причём документы вам мало что скажут, по документам может быть одно, а на деле или стены в 3-2-1,5 раза тоньше или полы с нарушениями залиты, когда дыры заливают на живую (поставь в такое место гарнитур или аквариум у стены и он гарантированно уйдёт вниз к соседям, хорошо если только на один этаж и никого не зацепит по пути)... Нюансов куча, и знать это может только сам застройщик, а застройщику в первую очередь нужно продать, поэтому он ВСЕГДА будет врать, что у него-то дескать не так как у всех и только у него всё как надо - не верьте сладким песням. ВРУТ. Я сам такой, знаю о чём говорю.

По вторичке же уже всё предельно ясно и понятно, все больные места известны и есть возможность адекватного выбора.

Хрущёвки, вообще, как квартиры - не рассматриваю, те же нищенские постройки. Панель - тоже второй сорт, если не третий.

Единственное есть качественные элитные кирпичные дома, но в ни ценник за квадрат зашкаливает, а всё потому, что конкуренция на рынке в этом секторе не такая высокая, а спрос есть. Ибо шлака много, а настоящего качества мало.

Вот и получается, что по ликвидности Сталинки в ближайшие пару лет самый интересный вариант.
На что в первую очередь обратить внимание при покупке?
Если напрямую работаете, то обязательно проверяйте не вписан ли кто-нибудь ещё в продаваемую квартиру, например, лицо находящееся в местах лишения свободы. Потому что после освобождения такое лицо придёт и отсудит квартиру в которую покупатели вложат свои кровно заработанные тугрики. Есть даже схемы мошенничества на этом построенные, будьте внимательны и всё хорошенько проверяйте.

И вообще будьте внимательны и дотошны с документами, покупка квартиры всё же не покупка медного таза, деньги обычно немалые, поэтому не стыдитесь спрашивать всё, что только можете. Это ваше право, помните об этом, стеснение здесь - удел дураков.
Ничего себе! Спасибо!

И еще я думал что у нас только один Тихий Центр в городе, там где Водник, а тут что получается их несколько?
Всё верно, но существует ещё несколько подобных зон в городе, которые также можно назвать тихими центрами - все их выгодно отличает отсутствие плотного траффика, зелёные тихие дворы и как следствие высокая цена за квадрат.:улыб:


А можете подсказать где точно у нас такие тихие центры?
Дед_Пыхто
Забыл про деревянные перегородки и штукатурку по обрешетке. ))))
geilogmu
Забыл про деревянные перегородки и штукатурку по обрешетке. ))))
Точно! Потому и говорю, что идеально брать без ремонта и планировать ремонт самому. Сносить все эти городушки и будет счастье.:улыб:
Цензор
Да и вообще кто поработал в строительных компаниях, и я в том числе, - обычно при виде новостроек крестяца и бормочут "упаси Господь". )))
Подтверждаю на 1000%
Цензор
Если сталинка с ЖБ перекрытиями - однозначно она.
Если нет - то хз... с одной стороны полтинник деревянному перекрытию уже есть, и как оно там содержалось в течение этих лет - кто его знает, с другой стороны, по Вессеннему ж/м есть слухи (точно не утверждаю, за что купил - за то продаю), что с грунтами там имеются проблемы.
Да и вообще кто поработал в строительных компаниях, и я в том числе, - обычно при виде новостроек крестяца и бормочут "упаси Господь". )))

PS/ Застройщики, они, конечно, бывают разные, но те, у которых не страшно покупать, ценник себе знают - у таких "подешевле" не бывает.
Тоже соглашусь. Всё так.
Дед_Пыхто
Складно пишете, хотя... пожалуй соглашусь, что на фоне общего дерьмостроя, сталинский барак в нашем городе - это действительно лучшее, что можно найти.

Несколько времени взад, заходил в такие бараки, хотел и себе присмотреть (соглашусь: кто жил в ...), и? Да, потолки высокие, разговариваю с хозяйкой "как там, то как сё, какие перекрытия..." (надо сказать всё было не просто плохо, а очень плохо, ванны и той нет!)

... и внезапно слышу: "... а я смотрю, вам квартира понравилась".
- "? почему вы так решили?"
- "А у вас глаза загорелись"
... эх, права хозяюшка, загорелись. Кто хотя бы слегка жил с нормальными потолками (норма строительства в царской России - от 3.5м и не менее 60куб.м. на комнату!)... не забудешь. Только брать ЭТО - даже даром нельзя... (банально опасно. настолько всё было плохо).

... только вывод "другой": в городе в целом СОВСЕМ нет НОРМАЛЬНОГО жилья. Его просто нет. Есть бараки:
а) старые, деревянные, прогнившие насквозь. Их сносят, расселяют... так и зовут "бараки";

б) старые, кирпичные (шлакоблочные) с деревянными или ж/б перекрытиями. С нормальными потолками и добротно построенными (гы, попробуй построй иначе!). Их зовут сталинками. И это - лучшее что есть, хотя и их срок службы уже на самом деле уже "за гранью";

в) последующей постройки, в основном кирпичные, с низкими потолками, слепленные наспех с запланированным сроком службы 45лет (ваще-то строили как временное жильё, подлежащее сносу и замене до 2000года!), однако ещё строившиеся со сталинскими привычкамми, хотя уже и не без нарушений - всем известные хрущевки;

г) последующей постройки - площадью где побольше, где поменьше, практически с теми же стандартами временных хрущевок, в основном панельки, и нарушения были уже тогда (достаточно вспомнить Спитак!). И тут, уже заметна "тенденция" - чем позже посроен дом - тем он уступает в качестве жизни (стены тоньше, коридоры уже, ванны железные вместо чугуниевых и т.д. - каждый может продолжить сам) -- брежневки, ленинградки и прочий хлам;

д) новострой.

По сути, нормального жилья в городе - несколько домов для бывших номенклатурных бонз, и "чудом" сохранившиеся сталинки в тихих центрах. Это, похоже те, где как вы пишете ценник от 200 руб. за квадрат. Остальное - увы, просто бараки. И не вижу особого смысла делить их по категориям.
Я сам занимаюсь строительством и не понаслышке знаю, КАК и ЧТО сейчас строят... Именно поэтому своим друзьям я квартиры в построенных домах не продаю. И мой вам совет, не берите новостройки, они почти все идут низкого качества и с многочисленными нарушениями. При том, что трещина во весь дом, через полгода после сдачи - это ещё не самое страшное. Звукоизоляции никакой, потолки низкие, планировка дурацкая, одним словом коробушки для нищих, поставленные на поток.
Вот и получается, что по ликвидности Сталинки в ближайшие пару лет самый интересный вариант.
да ну
покупал за последние 10 лет 4 новостройки (себе и родителям) - все в отличных домах, нигде не было проблем, никто не просел, не рассохся, не треснул, везде тепло, нормальные дворы, лифты, соседи.
Все варианты "сталинок" (был грех, искал на вторичке) которые смотрел - а смотрел "топовые" - все вонючие колоповники с духом затхласти и заброшенности, убогими планировками, кривыми стенами, без лифтов или с вживленными дребезжащими клетушками... ну ничего где бы захотелось пожить так и не увидел. разве что потолки высокие, правда
И влупить стоимость, соизмеримую со стоимостью квартиры в ремонт и все равно получить квартиру в древней халупе - это надо быть баальшим фанатом. в этом смысле даже панельки честнее - хотя бы не пытаются выдать себя за что-то "эдакое"
tolstopuz
"чудом" сохранившиеся сталинки в тихих центрах. Это, похоже те, где как вы пишете ценник от 200 руб. за квадрат
примеры. примеры таких "сталинок". где эти клоповники продаются по 200 р за квадрат?
нет такого и не будет.
Единственное приличное что есть в нске - это небольшие дома в центре, построенные уже в 90 -нулевые "для себя" типа того, в котором мунициплаьный банк. обычно стоят в глубине кварталов, не выделяются, территория огорожена. тихо, скромно
byurokrat
Вы просто не заметили сарказма ... это была цитата из предыдущего автора. Собственно я об том и написал, что нет никакого смысла делить бараки по категориям.

Можно относится к ситуации с юмором (по-другому - грустно), и весело вешать лапшу на уши про:
... "тихие центры" (он ваще-то один, никакого мн.ч. там быть не может "по определению")
... близость к транспортной развязке (всего-то 20мин. на авто, если нет пробок! или 2 остановки до метро... угу пешком и в мороз -30, очень отрезвляет)
... добротность постройки... где гнильё потолка упрятано за навесной потолок, или какой ещё "евгогемонт"
... наличие инфрраструктуры... из одного маршрута (на который ещё сядь!), одного магазина (или пары от одного хазяина), и полтора десятка точек продажи алкоголя на квадратный метр, работающих круглосуточно.
... и т.д.

все равно, нормальных домов (что старых, что новых) - раз,два и по пальцам. Остальное - БАРАКИ разных времён. И без разницы, когда и кем они построены..
у нас как и везде:

тот кто хоть что-то производит, сам это не потребляет... и как только запахло баблом - готов продать за полцены, потому что полцены - это и есть реальная цена продажи... к квартирам относится ровно также как и к рекламным площадям... увы. Граф Потемкин - предвосхитил жизнь на несколько веков вперёд.
tolstopuz
Складно пишете, хотя... пожалуй соглашусь, что на фоне общего дерьмостроя, сталинский барак в нашем городе - это действительно лучшее, что можно найти.
Бараки - это тонкостенная панель и хрущёвки. Сталинки на этом фоне весьма отличаются, если конечно они в ХОРОШЕМ состоянии, в противном случае конечно же - не вариант.

Несколько времени взад, заходил в такие бараки, хотел и себе присмотреть (соглашусь: кто жил в ...), и? Да, потолки высокие, разговариваю с хозяйкой "как там, то как сё, какие перекрытия..." (надо сказать всё было не просто плохо, а очень плохо, ванны и той нет!)

... и внезапно слышу: "... а я смотрю, вам квартира понравилась".
- "? почему вы так решили?"
- "А у вас глаза загорелись"
... эх, права хозяюшка, загорелись. Кто хотя бы слегка жил с нормальными потолками (норма строительства в царской России - от 3.5м и не менее 60куб.м. на комнату!)... не забудешь. Только брать ЭТО - даже даром нельзя... (банально опасно. настолько всё было плохо).
Ну, а что же вы хотели? Хозяйке нужно продать, вот она и старается как умеет.:улыб:

... только вывод "другой": в городе в целом СОВСЕМ нет НОРМАЛЬНОГО жилья. Его просто нет.
В общей своей массе, согласен, так и есть. Но качественное жильё есть, я уже упоминал Некрасова 12 например или Красноярская 43 (если не ошибаюсь). Но там ценник могут позволить себе пять или в лучшем случае 10% населения...

Есть бараки:
а) старые, деревянные, прогнившие насквозь. Их сносят, расселяют... так и зовут "бараки";
О них даже не говорим.

б) старые, кирпичные (шлакоблочные) с деревянными или ж/б перекрытиями. С нормальными потолками и добротно построенными (гы, попробуй построй иначе!). Их зовут сталинками. И это - лучшее что есть, хотя и их срок службы уже на самом деле уже "за гранью";
По поводу "за гранью" - это не так. Есть часть в аварийном состоянии, а есть после кап ремонта, которые ещё 100-150 лет простоят.

в) последующей постройки, в основном кирпичные, с низкими потолками, слепленные наспех с запланированным сроком службы 45лет (ваще-то строили как временное жильё, подлежащее сносу и замене до 2000года!), однако ещё строившиеся со сталинскими привычкамми, хотя уже и не без нарушений - всем известные хрущевки;
Я их иногда ласково называю: компактный трэш.

г) последующей постройки - площадью где побольше, где поменьше, практически с теми же стандартами временных хрущевок, в основном панельки, и нарушения были уже тогда (достаточно вспомнить Спитак!). И тут, уже заметна "тенденция" - чем позже посроен дом - тем он уступает в качестве жизни (стены тоньше, коридоры уже, ванны железные вместо чугуниевых и т.д. - каждый может продолжить сам) -- брежневки, ленинградки и прочий хлам;
Точно.

д) новострой.

По сути, нормального жилья в городе - несколько домов для бывших номенклатурных бонз, и "чудом" сохранившиеся сталинки в тихих центрах. Это, похоже те, где как вы пишете ценник от 200 руб. за квадрат. Остальное - увы, просто бараки. И не вижу особого смысла делить их по категориям.
Про ценник от 200 тыр. я как раз пишу о новых хороших домах на подобии Некрасова 12. Строили для своих, строили добротно и на долго. С очень толстыми стенами, высокими потолками 3,5м и с соблюдением всех технологий и норм, можно сказать как раньше - на совесть. Вот 5% и берут такие квартиры по 30лямов за 150 квадратов.:улыб:

Если говорить о Сталинках в тихих центрах, то да, это единственный приемлемый вариант на текущий момент для более-менее среднего потребителя и там ценник за квадрат от 70 до 120 примерно. Понятно что всё зависит от очень многих параметров, включая запросы владельца, продающего квартиру.
byurokrat
Я сам занимаюсь строительством и не понаслышке знаю, КАК и ЧТО сейчас строят... Именно поэтому своим друзьям я квартиры в построенных домах не продаю. И мой вам совет, не берите новостройки, они почти все идут низкого качества и с многочисленными нарушениями. При том, что трещина во весь дом, через полгода после сдачи - это ещё не самое страшное. Звукоизоляции никакой, потолки низкие, планировка дурацкая, одним словом коробушки для нищих, поставленные на поток.
Вот и получается, что по ликвидности Сталинки в ближайшие пару лет самый интересный вариант.
да ну
покупал за последние 10 лет 4 новостройки (себе и родителям) - все в отличных домах, нигде не было проблем, никто не просел, не рассохся, не треснул, везде тепло, нормальные дворы, лифты, соседи.
У кого брали, кто застройщик?:улыб:

Все варианты "сталинок" (был грех, искал на вторичке) которые смотрел - а смотрел "топовые" - все вонючие колоповники с духом затхласти и заброшенности, убогими планировками, кривыми стенами, без лифтов или с вживленными дребезжащими клетушками... ну ничего где бы захотелось пожить так и не увидел. разве что потолки высокие, правда
Вполне допускаю, где именно смотрели и за какую цену?:улыб:Конкретику пожалуйста.

И влупить стоимость, соизмеримую со стоимостью квартиры в ремонт и все равно получить квартиру в древней халупе - это надо быть баальшим фанатом. в этом смысле даже панельки честнее - хотя бы не пытаются выдать себя за что-то "эдакое"
Про стоимость ремонта вы загнули конечно, это уже перебор. Но в целом тоже свою долю правды имеете, просто вы предпочли для себя новостройку, я предпочитаю Сталинки.:улыб:"Вонючие клоповники" - это вы наверное про аварийные дома где-нить на Б.Хмельницкого говорите? С низкими подъездами, которые подтапливало время от времени и прогнившими деревянными перекрытиями, вот там действительно не подойти - АРОМАТ...:улыб:
byurokrat
"чудом" сохранившиеся сталинки в тихих центрах. Это, похоже те, где как вы пишете ценник от 200 руб. за квадрат
примеры. примеры таких "сталинок". где эти клоповники продаются по 200 р за квадрат?
нет такого и не будет.
Единственное приличное что есть в нске - это небольшие дома в центре, построенные уже в 90 -нулевые "для себя" типа того, в котором мунициплаьный банк. обычно стоят в глубине кварталов, не выделяются, территория огорожена. тихо, скромно
Читайте выше внимательнее, то что я писал. 200 тыр за квадрат - это в домах по типу Некрасова 12.
tolstopuz
Вы просто не заметили сарказма ... это была цитата из предыдущего автора. Собственно я об том и написал, что нет никакого смысла делить бараки по категориям.
Никто и не спорит, но из того, что есть на рынке - либо качественный дорогой новострой (идите купите квартиру за лишних 30млн, если они у вас есть), либо дешевый новострой в жопе мира (да кто же спорит - ради бога, только что вы потом делать со всем этим будете, когда оно сыпаться начнёт. а про звукоизоляцию так это вообще бич всех новостроек, вы мне только не доказывайте обратное, я их сам строю, знаю), либо Сталинки в домах после кап ремонта (да, большинство стилинок превратились в "вонючие клоповники", но есть несколько экземпляров достойных внимания - именно о них и речь, остальное прогнивший затхлый мусор).

Можно относится к ситуации с юмором (по-другому - грустно), и весело вешать лапшу на уши про:
... "тихие центры" (он ваще-то один, никакого мн.ч. там быть не может "по определению")
Дорогой собеседник, перечитайте внимательнее всё то, что я написал выше.

... близость к транспортной развязке (всего-то 20мин. на авто, если нет пробок! или 2 остановки до метро... угу пешком и в мороз -30, очень отрезвляет)
Тоже очередная глупость. Если вы говорите о левом береге, то я его вообще в расчёт не беру, речь идёт о Сталинках на правом от которых максимум 3,5-5 (где-то 350-500м) минут до метро. Вы наверное из тех людей, кто сам не разбирается, но осудить всегда готов, да? :)))

... добротность постройки... где гнильё потолка упрятано за навесной потолок, или какой ещё "евгогемонт"
Слишком всё мрачно, слишком однобоко, нет объективности. Да, есть аварийное жильё с прогнившими деревянными перекрытиями - его навалом, добротным его никак не назовёшь, а есть ЖБ и это именно добротное, потому что строилось для партийных топов. Так уж у нас всё устроенно в России.

... наличие инфрраструктуры... из одного маршрута (на который ещё сядь!), одного магазина (или пары от одного хазяина), и полтора десятка точек продажи алкоголя на квадратный метр, работающих круглосуточно. ... и т.д.
Слушайте, уважаемый, вы похоже совершенно не сведущи в вопросе недвижимости, нет ну правда. Такую чушь несёте, либо берёте дома с левого берега из какой-нибудь глубокой жопы, либо судите по месту своего жительства. Я же говорю о Железнодорожном и Центральном районах, остальное можно не обсуждать.

все равно, нормальных домов (что старых, что новых) - раз,два и по пальцам. Остальное - БАРАКИ разных времён. И без разницы, когда и кем они построены..
у нас как и везде:

тот кто хоть что-то производит, сам это не потребляет... и как только запахло баблом - готов продать за полцены, потому что полцены - это и есть реальная цена продажи... к квартирам относится ровно также как и к рекламным площадям... увы. Граф Потемкин - предвосхитил жизнь на несколько веков вперёд.
Слишком много высокопарных фраз, по существу же - очень мало и необъективно.
Дед_Пыхто
1. Нет никаких "тихих центров". Тихий центр - он один: 2,3 линия от Красного проспекта в диапазоне остановок "Маяковского" - "Достоевского". Остальное вовсе не "тихие центры" - самое обычное захолустье.:улыб:

2. Нет никаких сталинок в "премлемом варианте", по отношению остальным вариантам (спец. жильё для своих - НЕ рассматриваем). по двум причинам:
а) год постройки и отсутствие кап.ремонта - это уже по сути "финиш" их жизни.
б) те, что с кап. ремонтом. Это ещё хуже (качество такового - нет и быть НЕ может см. выше!), что вы же сами же и пишете, и с моими репликами типа соглашаетесь.

То есть вывод: Они есть ИЛИ в аварийном состоянии ИЛИ после кап.ремонта. и, получается, что варианты "сталинок" ничем не отличаются от прочих бараков.

3. "Хозяйке нужно продать"... нет, тут вы ошиблись. Ей на бутылку не хватало и пустила она меня посмотреть, как раз за недостающий полтинник (я просто видел похожий вариант и заинтересовался как оно внутри).:улыб:

4. В остальном, я с вашим первым постом - полностью согласен, но, как ни странно, всё что там написано (остальное) - полностью, и часто в большей степени относится к хрущевкам и домам поздней постройки. Собственно почему и возразил: сталинка - это всегда вариант риска, и в основном для "умелых рук" (коих ой как немного!) и цена вашим "сталинкам - от силы рублей 30 за квадрат. В любом месте.
Дед_Пыхто
Не заметил вашего поста. Отвечу кратко на все обвинения в необъекетивности: тут недавно была как раз темка про "сталинки в аэропорту"... многое из того что вы посчитали "не объективным" взято из этих объявлений с НГС-а (просто вожу! ребенка в КК и бываю там регулярно):

"всего 2 остановки" от метро... да, да. только не две - а полтора километра на авто. В пробке обратно до пл. Калинина еду до 20 минут. Легко.

Сколько и каких там магазинов, посчитайте сами. Сколько и каких там детских учреждений - если найдете, пишите а то мне через полгорода и в кадетский довезти надо и в бассейн и в спортсекцию... хоть куда-то буду совмещать.

... там единственный приличный дом - это Аэропорт 55. Но и то, был в гостях - полы кривые сантиметров на 5-10 по комнате! Стены - нечто... заглядывал к соседям знакомых, аналогично. Тут есть объявления о продаже в этом доме "стены выровнены"... угу. ЭТО ВЕСЬ ДОМ ТАКОЙ, как понимаю.

... и это всё удовольствие предлагается по 45-60 руб за квадрат общей! площади (при реальной цене в 30)...:улыб:

Так, что подозреваю, вам что-то продать надо, вот и стараетесь... только не надо за весь правый берег писать... хороших домов раз, два и обчелся. А сталинских бараков по всему городу - не счесть.
Слишком всё мрачно, слишком однобоко, нет объективности.
Тот же вывод по поводу вашего поста.
Банальные страшилки про новостройки и хвальба про старые морально и физически устаревшие дома с толстыми стенами и высокими потолками - единственные премущества (спорные).
Я сам занимаюсь строительством и не понаслышке знаю, КАК и ЧТО сейчас строят...
Вот он виновник-то.
Я сам занимаюсь строительством
хотя...сомнительно...
а если учесть при этом качество почвы,
Скорее агроном...
(да, большинство стилинок превратились в "вонючие клоповники", но есть несколько экземпляров достойных внимания - именно о них и речь,
Сейчас последует ссылка на вариант?

Так, как строили сталинки в советские времена сейчас пожалуй никто не строит,
Как раз тот случай, когда отсталость в технологии выдается как достоинство. Не строят потому, что никому и в голову не придет закладывать 10-ти кратный запас прочности в 4-5 этажный жилой дом. Оно просто никому не нужно, те же абсолютно характеристики можно достичь современными технологиями без использования правил бункера: чем толще, тем лучше.

Сталинки в домах после кап ремонта
так эта...капремонт то современный небось? Не боитесь, что какая-нибудь почва грунт просядет после строителей?

И, последнее, скажите, а как классифицируется у вас пирамиды в Гизе? Элитное жилье?

Зы. У брата сталинка в питере в центре, с предметом разговора знаком, более чем.
tolstopuz
1. Нет никаких "тихих центров". Тихий центр - он один: 2,3 линия от Красного проспекта в диапазоне остановок "Маяковского" - "Достоевского". Остальное вовсе не "тихие центры" - самое обычное захолустье. :)
Ой, всё, даже спорить не буду.

2. Нет никаких сталинок в "премлемом варианте", по отношению остальным вариантам (спец. жильё для своих - НЕ рассматриваем). по двум причинам:
а) год постройки и отсутствие кап.ремонта - это уже по сути "финиш" их жизни.
б) те, что с кап. ремонтом. Это ещё хуже (качество такового - нет и быть НЕ может см. выше!), что вы же сами же и пишете, и с моими репликами типа соглашаетесь.
Вынужден констатировать, что вы плохо разбираетесь данному в вопросе.

То есть вывод: Они есть ИЛИ в аварийном состоянии ИЛИ после кап.ремонта. и, получается, что варианты "сталинок" ничем не отличаются от прочих бараков.
Кап. ремонт разный, я об этом писал, в зависимости от того, когда его делали, в какой период. Но аргументов вы упорно не слышите.

4. В остальном, я с вашим первым постом - полностью согласен, но, как ни странно, всё что там написано (остальное) - полностью, и часто в большей степени относится к хрущевкам и домам поздней постройки. Собственно почему и возразил: сталинка - это всегда вариант риска, и в основном для "умелых рук" (коих ой как немного!) и цена вашим "сталинкам - от силы рублей 30 за квадрат. В любом месте.
Да, Сталинка - элемент риска только в том случае, если вы не уверены в самом доме и его состоянии, лично для себя могу по пальцам сосчитать, как минимум за 4-5 сталинских дома в Нске, которые после качественного кап. ремонта и по износу не превышают 3-5%. В которых я бы купил квартиру и порекомендовал бы своим друзьям, но это моё мнение, вы можете оставаться при своём, вас же, заметьте никто за обратное не агитирует.:улыб:

Я вам большес кажу, не 30 тыр за квадрат, а гораздо меньше! Причём на любое жильё, т.к. цена завышена на всё! Но мы с вами не в сказке живём, а в условиях реального рынка (хотя и раздутого), но других альтернатив что-то не наблюдается. И в условиях этого рынка, по соотношению цена качество сталинки занимают своё почётное место, как бы вам это неприятно не было.

В общем живите в новостройках:улыб:а я буду и дальше жить в своём тихом центре (которого во множественно числе не существует) в большой простолной квартире с высокими потолками, качественными стенами и перекрытиями, огромнйо ванной и кухней, в комфорте и удобстве. При этом я не удостоин чести слушать, как соседи скандалят между собой, ходят извините в сортир, или занимаются сексом, оставлю эту прерогативу для тех, кто наслаждается жизнью в картонных новостройках. Им - удачи, она им со временем понадобится.:улыб:
tolstopuz
Не заметил вашего поста. Отвечу кратко на все обвинения в необъекетивности: тут недавно была как раз темка про "сталинки в аэропорту"... многое из того что вы посчитали "не объективным" взято из этих объявлений с НГС-а (просто вожу! ребенка в КК и бываю там регулярно):

"всего 2 остановки" от метро... да, да. только не две - а полтора километра на авто. В пробке обратно до пл. Калинина еду до 20 минут. Легко.

Сколько и каких там магазинов, посчитайте сами. Сколько и каких там детских учреждений - если найдете, пишите а то мне через полгорода и в кадетский довезти надо и в бассейн и в спортсекцию... хоть куда-то буду совмещать.

... там единственный приличный дом - это Аэропорт 55. Но и то, был в гостях - полы кривые сантиметров на 5-10 по комнате! Стены - нечто... заглядывал к соседям знакомых, аналогично. Тут есть объявления о продаже в этом доме "стены выровнены"... угу. ЭТО ВЕСЬ ДОМ ТАКОЙ, как понимаю.

... и это всё удовольствие предлагается по 45-60 руб за квадрат общей! площади (при реальной цене в 30)...:улыб:

Так, что подозреваю, вам что-то продать надо, вот и стараетесь... только не надо за весь правый берег писать... хороших домов раз, два и обчелся. А сталинских бараков по всему городу - не счесть.
Уважаемый, ну я же вам написал:улыб:что кроме Центрального и Железнодорожного другие я даже не расматриваю, причём здесь аэропорт? Те места, которые вы описываете - рухлядь, я бы там и 20 за квадрат не дал.

По поводу того, что мне "что-то продать надобно", ну где вы увидели, чтобы я что-то предлагал или рекламировал кого-то? Что за вздор?:улыб:Я наоборот пишу, что если покупать, то самим без агенств, если выбирать, то при условии сочетания в предложении ВСЕХ параметров (а их немало и таких дамов реально 4-5 не больше и далеко не факт, что в этих домах есть предложения, т.к. все кто хотел давно себе уже всё там купил), иначе просто нецелесообразно. Тяжёлый вы на переписку человек, всётаки.
Слишком всё мрачно, слишком однобоко, нет объективности.
Тот же вывод по поводу вашего поста.
Банальные страшилки про новостройки и хвальба про старые морально и физически устаревшие дома с толстыми стенами и высокими потолками - единственные премущества (спорные).
Да, туговата аудитория. Вы вообще способны вчитываться в то, что вам пишут или по верхам только отписываться горазды?:улыб:Ясно ведь написал, что большинство новостроек - действительно страх. А то, что строится качественно и стоит соответственно. Обо ВСЕХ новостройках речи не было, была речь о большинстве.

Я сам занимаюсь строительством и не понаслышке знаю, КАК и ЧТО сейчас строят...
Вот он виновник-то.
А я и не скрываю, каждый зарабатывает, как умеет. Можно подумать здесь все прям святые.

Я сам занимаюсь строительством
хотя...сомнительно...
Оспади.

а если учесть при этом качество почвы,
Скорее агроном...
Нет, ну конечно же, вы единственный гуру. Такое понятия, как "слои почвы" вам естественно не знакомо и более того чуждо! :))) И уж точно исследованием грунта я не занимаюсь для этого есть определённые люди с определённой квалификацией. Вот только не понятно мне, что вы хотели выразить своим посылом про агронома, пошутить пытались? Получилось уныло.:улыб:

(да, большинство сталинок превратились в "вонючие клоповники", но есть несколько экземпляров достойных внимания - именно о них и речь,
Сейчас последует ссылка на вариант?
Нет, вариантов и ссылок не последует, человек в теме задал вопрос, я попробовал развёрнуто ответить. Почему, если человек чем-то делится, то непременно с целью, что-то впарить? Вы по себе что ли все судите? А ещё про "виновника" говорите, так у кого из нас ещё больше "рыльце в пушку"?:улыб:

Так, как строили сталинки в советские времена сейчас пожалуй никто не строит,
Как раз тот случай, когда отсталость в технологии выдается как достоинство. Не строят потому, что никому и в голову не придет закладывать 10-ти кратный запас прочности в 4-5 этажный жилой дом. Оно просто никому не нужно, те же абсолютно характеристики можно достичь современными технологиями без использования правил бункера: чем толще, тем лучше.
На самом деле строят, не точь в точь по такой же технологии кончено, но довольно близко с такими же "толстыми" стенами и высокими потолками, разве что материалы покачественнее будут, отсюда и квадрат в таких квартирах стоит от 200тыр. Опс, да?:улыб:

Сталинки в домах после кап ремонта
так эта...капремонт то современный небось? Не боитесь, что какая-нибудь почва грунт просядет после строителей?
Кап ремонт разный бывает, подрядчики разные бывают, и соответственно результат тоже разный бывает.

И, последнее, скажите, а как классифицируется у вас пирамиды в Гизе? Элитное жилье?

Зы. У брата сталинка в питере в центре, с предметом разговора знаком, более чем.
Софизм у вас, уважаемый, так и прёт из всех щелей, сравнить условия в Питере и Новосибирске - это ещё постараться нужно. Даже комментировать сей бред не буду.

И вообще я не пойму вас и второго товарища, что за негатив в пространство? Вас же никто не уговаривает сталинку покупать, тем более аварийную и никто ничего не втюхивает, так чего вы завелись-то?:улыб:Или свербит, спать и жить мешает?:миг:
А вообще, как я погляжу здсь все такие прям гуру-гуру собрались!:улыб:Вы сначала хотя бы один дом за свою жизнь постройте, а потом уже пытайтесь других "аграрному искусству" учить.
Дед_Пыхто
хороших домов раз, два и обчелся... чего вам не понравилось, особенно когда сами пишете:
... и таких дамов реально 4-5 не больше и далеко не факт, что в этих домах есть предложения
Вот об этом и я Вам писал... кто тут на самом деле "туговат на ухо", ась? Вынужден констатировать, что вы читаете, похоже также как понастроили.:улыб:

И как "внезапно" оказывается:
Те места, которые вы описываете - рухлядь, я бы там и 20 за квадрат не дал.
и с моими доводами вы полностью согласны... и мест таких далеко не одно...

... а вот капремонт у вас почему-то "внезапно" стал разный... или тот, который вы сами делали, в отдельно взятой квартире думаете лучше?

Уже сильно сомневаюсь, судя по вашим же утверждениям тут. Потому что "одно не стыкуется с другим":
1. Вы привели как негатив Красный, 13. Однако "умолчали", что это общага с "удобствами из-оконного типа";
2. Вы красочно описываете сталинки, однако умолчали, что "описанию" соответствует 4-5 домов на весь город. По крайней мере пока вас не приперли к стенке. (и конечно, случайно, это один из домов - тот в котором живете);:улыб:
3. Вы ругаете строителей, при этом сами же относите себя к этой категории... то есть это критическое замечание о себе... похвально, но сильно противоречит словам о качественной капиталке (ктож им после этого поверит?!?)...

... после чего пытаетесь сказать что остальные тут просто "не в теме". Смешно.

вот ежелиб вы, в своем первом дифирамбе, "в помощь задавшему вопрос" - эти "мелочи" указали сразу - вот никто бы возражать не стал. А так, извините, но смахивает на плохо прикрытое рекламное враньё. Почему и ввязался.

А так, "в теории", да согласен:
Хорошая, просторная квартира (от 20кв.м. на человека + пара комнат), с нормальной высотой потолка (от 3.5м), с нормальной звукоизоляцией стен, большой кухней (от 20кв.м.) и раздельным сан.узлом(от 10кв.м.), в добротно построенном новом доме (износ до 5%), желательно серединка как по подъездам, так и по этажности, нормальным теплом (от 24грд в любую погоду), с постоянно работающим лифтом, с оградой и охраной, садик, школа, больница и работа - крайне желательно там же, на огороженной территории, по вменяемой цене (а ещё лучше задарма)...

... хде тут "губозакатывательные машинки торгуют, ась?!?:улыб:

тока реальность прозаичнее: торгуем бараки по конской цене... авось кто купит...
И НЕТ НИКАКОГО резону их делить по категориям. Барак - он и в африке барак. То что выставлено - это цена обмена на "похожий", а вовсе не продажи.:улыб:
tolstopuz
последующей постройки, в основном кирпичные, с низкими потолками, слепленные наспех с запланированным сроком службы 45лет (ваще-то строили как временное жильё, подлежащее сносу и замене до 2000года!),
«Шарик, вы - балбес!» ©
Здания 1 и 2 группы капитальности - срок службы 150 и 125 лет. Те исключения, про которые вы говорите - их полтора десятка штук в Новосибирске, но они не кирпичные.
Дед_Пыхто
Уважаемый, назовите уже эти 4-5 домов, ну очень интересно!!!
Жила в ПГ на Ленина, но этот дом точно не входит в эти 4-5...
geilogmu
Сам ты балбес. Учи историю (это она для тебя история УЖЕ), а я знаю что пишу. Хрущевки строили, под программу жилья со сроком службы на 45 лет и, до 2000 года они подлежали сносу все без исключений.

Они потому и называются "Хрущевки"... народ переселяли из одно- двух- этажных деревянных бараков, построенных на скорую руку (врекмянки), потому что жить было банально негде (разрушено в войну скока было?)... С девизом: да, это плохое, но временное жильё. К 2000году каждому построим по отдельной квартире (это по тем стандартам, которые в предыдущем посту)... только уже нет ни СССР, ни тех кто обещал, а те кто "строил" - тут вполне честно пишут "Я строил, и знаю"... вот с них и надо спрашивать...

То, что написано выше в мечталках - это не фантастика. Это нормы застройки царской России и примерный текст обещаний Хрущевской программы. Увы.

P.S. Следующему:

Это те 4-10 домов, которые строились по спец. проектам для спец. жителей. Только предложений к продаже в тех домах отродясь никогда не было и НЕ будет... тем более в открытом доступе (интернет). И сильно подозреваю, что автор дифирамбов в ТАКОМ доме - не проживает (или он родственник-наследник? и почему я сильно сомневаюсь?).

Так же как практически невозможно найти квартиру с кухней в 20кв.м. (а ведь есть такие!)...
tolstopuz
Может их вообще не существует, этих 5-10 домов, раз так бояться назвать их адреса?
Вы клятву о неразглашении давали? :улыб:
Правда, один сама знаю-100-квартирный, не побоюсь назвать адрес-
Красный проспект 16/Сибревкома 1.
tolstopuz
И еще, жизнь штука длинная и непредсказуемая, и утверждать, что
"предложений к продаже в тех домах отродясь никогда не было и НЕ будет... тем более в открытом доступе (интернет)" не стоит.
Может так прижать, что не только в интернет, еще в ДО побегут давать объявление.:улыб:

И вообще ждем адреса, тем более что список уже расширился до 10 домов!
Такое понятия, как "слои почвы" вам естественно не знакомо и более того чуждо! :)))
В строительстве нет понятия почвы, есть грунт.

А я и не скрываю, каждый зарабатывает, как умеет.
ню-ню.

На самом деле строят,
Так строят или нет? И примеры, будьте так любезны, новостроек по типу сталинок за 200к рублей квадрат.


сравнить условия в Питере и Новосибирске - это ещё постараться нужно.
я не сравниваю, в отличии от вас несравниваемое. Вы бы еще сравнивали постройки семнадцатого века из камня, или пирамиды гиза.
А что там за условия в питере такие, что с вашими выдающимися сталинками в новосибирске нельзя сопоставить рядовое жилье(практически весь центр - сталинки переделанные в коммуналки с двором -колодцем. т.е без оного практически) в питере?

что за негатив в пространство?
Какой негатив, где?
Поставлю смайл :хехе:, чтобы меньше негативило.
Gortenziya
Может уже и не существует. Я писал ответ автору, который "внезапно" забыл ЭТО указать в своей рекомендации. А это важно, поскольку сильно меняет еённый смысл. Так что, ежели и "озвучивать", то уж точно не мне. Тем более, что автор что-то там "строил и знает"... и может даже типа "живет" (думаю озвучит, можно будет и оценить шутку)...:улыб:

Насчет "жизнь - штука длинная":
Понимаете, в чём дело... прижать-то оно конечно любого может... только вы забываете простые вещи, что интернет - это просто большой забор. И то, "что вывешивается", и то "что появляется" на нем - есть две большие разницы. Может и "побегут"... только объявление - "не добежит" до вас как до читателя.

Всё - просто.:улыб:

Вот, смотрите. Простой пример: не далее как сегодня убил полдня, покатался по таким объявлениям... и? Я даже ни в один адрес подниматься не стал! Рухлядь - она и есть рухлядь. А теперь перечитайте внимательно такие объявы... создано... просмотров... и как вы думаете, те 500-900 человек, которые до вас уже посмотрели, они что "идиоты", что отказались от такого лакомства как высокие потолки и толстые стены? ... а может дело в другом?:улыб:
об чем сыр-бор?? любители сталинок - так и будут их любить и находить в них какое-то качество и элитность, а любители новостроек будут продолжать не понимать на кой это старьё:yes.gif:
Gortenziya
Сдаю еще один тайный адрес, "элитного дома", информации о котором "никогда не было и не будет в открытом доступе"-
Депутатская, 38, левая присторойка к мерии. 1968 г., ж/б перекрытия, высота 3 м. Думаю, можно ее зачесть в те 5-10 домов, пристраивали ее явно не для рабочих заводов и пр.
Кстати, на НГС-се висит обяъявление о продаже там 2-ки, 5 500 тыс.