Продавцы не спешат съезжать из квартиры...
9539
25
В общем, ситуация печальная. Мы оказались в середине цепочки сделок по покупке/продаже квартир. В договоре на нашу квартиру прописано, что мы обязаны съехать до 8 мая. В договоре на покупаемую - что продавцы съезжают до 7 мая. Оба договора еще на регистрации.
Устная договоренность была такая: мы 1 мая начинаем делать ремонт в купленной квартире (там жили арендаторы и должны были выселиться до 30 апреля) и 6-7 мая завозим вещи.
В итоге сегодня был сложный разговор, который окончился ничем (истерикой девушки-продавца). Она разрешила почему-то своим постояльцам жить до 6 мая. И вообще не может сказать, когда они заберут всю мебель и передадут ключи (им сейчас не до этого, по ее словам - они переезжают :безум: ).
У нас все очень критично. Выезжать временно с тремя детьми, котами и скарбом трехкомнатной квартиры некуда.
Я так понимаю, что методов воздействия на продавца до получения документов о регистрации собственности нет? Если кто-то сталкивался, может поделитесь конструктивными подходами к разрешению ситуации?
Lu
В договоре на нашу квартиру прописано, что мы обязаны съехать до 8 мая. В договоре на покупаемую - что продавцы съезжают до 7 мая. Оба договора еще на регистрации
В договоре указано до 7-го, вот и будут сидеть до 7-го, а "устные договоренности" с истеричными женщинами, как правило, не работают. А разрешила она им жить по простой причине, лишняя неделя арендной платы ей явно не помешает, нет у нее никаких стимулов выпинывать жильцов быстрее, только Вам это выгодно.
Lu
Вот наивные вы русские люди. В договоре эти все вопросы оговариваются. А то обещала, заверила... Ну ждите, чего уж теперь. Опыт зато получили на будущее...
Lu
+1
Условия договора не нарушены. А устные договоренности не совместимы со сделками с недвижимостью
Lu
А вам в голову не пришло что квартиранты так же в безвыходной ситуации или не факт что оплата идет с 1 по 1, может они изначально вселились 6, теперь и платят с 6 по 6, т.е. их законные 6 дней оплачены, а их выгоняют.
Вы должны были на берегу все оговорить, прописать в договоре.
Я сама продавала квартиру, выехали точно в срок по договору, хотя моя покупательница тоже подгоняла, при том что сама же задержала сделку.
Lu
Мы оказались в середине цепочки сделок по покупке/продаже квартир. В договоре на нашу квартиру прописано, что мы обязаны съехать до 8 мая. В договоре на покупаемую - что продавцы съезжают до 7 мая. Оба договора еще на регистрации.
Устная договоренность была такая: мы 1 мая начинаем делать ремонт в купленной квартире (там жили арендаторы и должны были выселиться до 30 апреля) и 6-7 мая завозим вещи.
Что мешала данную устную договорённость вписать в договор купли/продажи? :а\?:
Или просто составить отдельное соглашение м/у собой.
Учитывая, что квартира была "обременена" на момент сделки арендаторами.

У нас все очень критично. Выезжать временно с тремя детьми, котами и скарбом трехкомнатной квартиры некуда.
Я так понимаю, что методов воздействия на продавца до получения документов о регистрации собственности нет? Если кто-то сталкивался, может поделитесь конструктивными подходами к разрешению ситуации?
Если у Вас идёт стандартная регистрация в "юстиции" - то Вы также можете "тянуть" время.
Желательно просто договориться со всеми по-цепочке о таком вот "форс-мажоре":
как полюбовно.., так и "переведя" стрелки на "виновника"...
Lu
Я, честно говоря, не понимаю, какие претензии к продавцу. Договора она не нарушала пока что, а устные договоренности к делу не пришьешь :спок:
Infinity_nsu
У человека просто недоумение (окрашенное в эмоциональные тона из-за всего процесса обмена/переезда).
Так как достаточно много народу привыкло своему слову, т.е. устной договорённости, верить.
А также и соблюдать.., вне зависимости от письменного запечатления. :улыб:
ясена
Это понятно. Но мы услышали ситуацию только от одной стороны, неизвестно как было на самом деле и как поняла вторая сторона... Например был разговор в духе:
-- вот у нас трое детей, блабла, нужно время на ремонт, может быть у вас будет возможность освободить помещение пораньше?
-- да я в принципе не против, только надо сначала обсудить это с арендаторами
Арендаторы не захотели съезжать раньше, ну договор там у них до 6 или что, тоже ведь люди, наверняка с детишками, раз трешку снимают. Не станет же арендодатель их выпинывать на улицу. Вот и сказала покупателю, что так не срастается.
Это я для примеру, я конечно не знаю, как там все на самом деле было, но покупателю урок на будущее: никаких устных договоренностей, все должно быть на бумаге:улыб:
Infinity_nsu
На этом же форуме куча историй, когда продавец с покупателем все на бумаге записали, а у арендаторов свой договор найма жилого помещения и смена арендодателя его не отменяет.
Infinity_nsu
Вы правы - вполне возможно, что именно так и было. :улыб:
В той/иной вариации такие ситуации повторяются из года в год.
Причём, в этом случае к обычным "нестыковкам" по завершающему моменту обмена - переезду,
добавились 3-и лица - арендаторы.
ANik1C
На этом же форуме куча историй, когда продавец с покупателем все на бумаге записали, а у арендаторов свой договор найма жилого помещения и смена арендодателя его не отменяет.
Вы правы - смена собственника не порождает автоматического выезда арендаторов. :улыб:
Если только это прямо не указано в соответствующем договоре.
А так....:
1). Это обязанность продавца "помнить" о своих арендаторах.
Включая сроки проживания, условия договора (в т.ч. и его расторжения).
2). В договоре купли/продажи, что сдаётся на регистрацию в "юстицию", часто есть пункт типа:
"квартира не сдана.., не обременена правами 3-х лиц на проживание...".
3). :umnik: Практически: в случаях, где в продаваемой квартире есть арендаторы, лучше передавать ключи от квартиры (пустой) в день сделки/расчётов.
Или подписывать отдельное соглашение (включив штрафные санкции за неисполнение) м/у продавцом и покупателем.
В крайних случаях.., привлекая "письменно"к этому и арендаторов.
ANik1C
а у арендаторов свой договор найма жилого помещения и смена арендодателя его не отменяет.
тогда квартира д.б. продана с обременением, любо договор с арендаторами расторгается в рамках ГК
Lu
Вопрос стоит уже не в ремонте заранее, а в том, что продавец не может назначить дату и время передачи ключей, т.е. мы до сих пор не знаем сможем ли мы заехать 7 мая в квартиру.
elle08
Нет никакого договора у них с арендаторами.

Вообще потрясающе УФ умеют додумывать ситуации. Вопрос не в ремонте и в устных договоренностях. А в соблюдении сроков, если договора нет.
Продавец не помнит ( или делает вид) дату выезда и говорит что занят своими делами. Что делать покупателям, если настолько критична ситуация въезда-выезда?
Lu
Вообще потрясающе УФ умеют додумывать ситуации. Вопрос не в ремонте и в устных договоренностях. А в соблюдении сроков, если договора нет.
Каждый судит по-своему... В т.ч., исходя из собственного опыта. :улыб:
А наличие/отсутствие договора/договорённостей/арендаторов/праздников/свадеб/командировок и т.д. и т.п. - это уже нюансы...
Продавец не помнит ( или делает вид) дату выезда и говорит что занят своими делами. Что делать покупателям, если настолько критична ситуация въезда-выезда?
Повторю свой предыдущий Вам совет: :улыб:
"Если у Вас идёт стандартная регистрация в "юстиции" - то Вы также можете "тянуть" время.
Желательно просто договориться со всеми по-цепочке о таком вот "форс-мажоре":
как полюбовно.., так и "переведя" стрелки на "виновника"... ".
Вы сообщили всем по цепочке, что происходит?
Так как люди разные, то и подготавливаться к данному событию будут по-разному.
В т.ч., эмоционально.
ясена
Вся цепочка конечно в курсе. Но все по разному реагируют. Во-первых, там есть какая-то несостыковка по срокам выезда вначале цепочки и одна дама(не наш покупатель) еще с 4 мая нервно требует освободить квартиру.
А во-вторых, как тянуть? Регистрация стандартная. Приедут люди к нам, а мы не будем открывать дверь и выходить на улицу? Если кто-то может так динамить, то я точно не смогу.

Короче, я поняла, начитавшись форумов, что единственный выход в данном случае: с 8 числа, если мы не заселяемся, собирать все чеки и заранее уведомить продавца о том, что он оплачивает все расходы на съем жилья до заселения и остальные...
Lu
Это хорошо, что все в курсе! :улыб:
Ваш риэлтор (тот, кто именно совершал все состыкования по цепочке Вашего обмена..,
а не просто риэлтор представляющий Вас как продавца...покупателя...или Вашего продавца),
что говорит по тому сроку в начале - 4 мая?
Из-за чего он возник и как сильно надо той даме заселиться... почему?
Так и "тянуть"... Отправляйте всех людей (особенно ту даму) - к своему продавцу...
Или.., будучи ответственными именно за свои слова/сроки - съезжаете на "улицу" с домочадцами.

Чеки.., другие доказательства Ваших расходов по данной ситуации и т.п., Вы конечно можете собрать...
Также как и уведомить продавца (естественно, письменно).
НО! - решив для себя заранее такой вопрос: Вы готовы потом пойти в суд по данному поводу? :а\?:

P.S. Как вариант - возможно остроту вопроса можно снять перевозом мебели в какой-то части цепочки?
Понимаю, что это не совсем комфортно.., но с началом дачного сезона этот вариант вполне может стать рабочим... если всё станет складываться критично...
Lu
Оба договора еще на регистрации.
А расчет произвели? Вообще, какая схема у вас?

забегая вперед: если бы меня просили освободить квартиру и я при этом бы не получил полный расчет и договора с юстиции(сделка по договору считается заключенной только после его регистрации, согласно законам) я бы тоже не предпринимал никаких действий. А на основании чего, простите?
Въехать то вы въедете, а в случае чего Вас потом выкавыривать из своей квартиры?
svv
Вы через чур забегаете. :безум:
Расчет производился по всем сделкам в нашей цепочке ДО заключения договора в юстиции. Договор и прописанные сроки в нем - не основание?

А теперь еще ссылку прошу на те самые законы, о которых вы ведете речь.
ясена
У всех в цепочке разные агентства. Стыковали, по-моему, сами люди, которые квартиры искали и выходили на агентство.
По крайней мере в процессе подготовки к сделкам риелторы разных агентств созванивались, но к каким-то компромиссам (например, по дате сделки) не приходили. Отсюда и несостыковки со сроками.
Lysihka25
А вам в голову не пришло что квартиранты так же в безвыходной ситуации
Кстати, смена собственника не влечет за собой расторжение договора найма. Так что квартира де-юро покупается с квартирантами. И они имеют право проживать до окончания срока действия договора.
blackvalex
Так что квартира де-юро покупается с квартирантами
это если в условиях договора нет стандартных формулировок о свободе от прав третьих лиц на владение и пользование.
Иначе нарушение условий догвора и на раз-два признание его недействительным.
Правда какой кипеш из-за такого признания получится в цепочке - АдЪ
Lu
Все очень просто. До получения договора на руки у вас нет никаких прав въезжать в ту квартиру, и всякие бла-бла с истричной женщиной никакой юридической силы не имеют.

Как только получаете договор на руки, едете в квартиру со всеми документами собственности, и просите открыть, заселяетесь. Если вас не пускают, вызываете Спас-001 и полицию, в присутствии полиции спас вырезает старую дверь и вы спокойно заселяетесь.

Все делается именно так.
Lu
Вы через чур забегаете. :безум:
Расчет производился по всем сделкам в нашей цепочке ДО заключения договора в юстиции. Договор и прописанные сроки в нем - не основание?

А теперь еще ссылку прошу на те самые законы, о которых вы ведете речь.
Нет, до гос-регистрации - не основание, более того договора у вас на руках нет, как я понимаю.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=101453
"Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке."
Нет регистрации -> нет сделки -> нет права.

ИМХО, т.н "цепочки" в сделках с недв. - зло. Как здесь правильно сказали - АДЪ.