Ответственность АН NF
Примите как факт: не было никакого предупреждения. Были расписанные яркими красками перспективы покупки дешевой квартиры. Акцентирую внимание еще раз: клиент - иногородняя пенсионерка, которая приехала КУПИТЬ КВАРТИРУ. А не поучаствовать в лотерее, организованной АН. Договор об оказании информационных услуг содержит в себе также обязательство АН осуществить юридическую проверку документов. Каких документов? Документов, необходимых для того, чтобы клиентка приобрела имущественные права на квартиру.
Вопрос Вам: а в какой форме АН может предупредить клиента о рисках
?
Вопрос Вам: а в какой форме АН может предупредить клиента о рисках
?...скорее из крези-хауса, трудно представить другое более подходящее место для персонажей с таким потоком сознания, как у Вас. 
в точку 
Да не, удобный, я просто не знаю как на него правильно ответить, чтобы сохранить анонимность.
Скажем так: узнала о ситуации и проявила гражданскую позицию.
Сама профессионально это дело не вытяну, поэтому наняла юристов, а сама буду организатором, это у меня хорошо получается
з.ы. я не риэлтор, просто смежные сферы деятельности.
Скажем так: узнала о ситуации и проявила гражданскую позицию.
Сама профессионально это дело не вытяну, поэтому наняла юристов, а сама буду организатором, это у меня хорошо получается
з.ы. я не риэлтор, просто смежные сферы деятельности.
Наряду с решением нашей индивидуальной проблемы, продолжаю думать о том как в принципе устранить аналогичные случаи на рынке.
Для продолжения обсуждения предлагаю ввести три локальных термина:
1. "подрядчик" - лицо, поставляющее товары либо оказывающее услуги застройщику/генподрядчику/иному лицу, имеющему на балансе нужную квартиру"
2. "отработанная квартира" - квартира, за которую подрядчик уже рассчитался товарами/услугами
3. "неотработанная квартира" - квартира, за которую подрядчик еще не рассчитался товарами/услугами
По организации сделки в отношении отработанной квартиры вопросов не возникает как правило, здесь важно просто правильно организовать документооборот.
Риски возникают в отношении продажи неотработанной квартиры. В связи с этим новые вопросы:
1. Каким образом АН обязано (и обязано ли) предупреждать клиентов о наличии риска полной утраты денежных средств?
2. Какие критерии добросовестности подрядчика обязано (и обязано ли) проверить АН?
3. Должны ли подрядчики предоставлять клиенту выбор: купить неотработанную за 100 рублей, купить неотработанную, но с условием частичной оплаты по мере факта отработки за 105 рублей, купить отработанную за 110 рублей?
Корректировки по локальным терминам приветствуются.
Благодарю всех за участие
Для продолжения обсуждения предлагаю ввести три локальных термина:
1. "подрядчик" - лицо, поставляющее товары либо оказывающее услуги застройщику/генподрядчику/иному лицу, имеющему на балансе нужную квартиру"
2. "отработанная квартира" - квартира, за которую подрядчик уже рассчитался товарами/услугами
3. "неотработанная квартира" - квартира, за которую подрядчик еще не рассчитался товарами/услугами
По организации сделки в отношении отработанной квартиры вопросов не возникает как правило, здесь важно просто правильно организовать документооборот.
Риски возникают в отношении продажи неотработанной квартиры. В связи с этим новые вопросы:
1. Каким образом АН обязано (и обязано ли) предупреждать клиентов о наличии риска полной утраты денежных средств?
2. Какие критерии добросовестности подрядчика обязано (и обязано ли) проверить АН?
3. Должны ли подрядчики предоставлять клиенту выбор: купить неотработанную за 100 рублей, купить неотработанную, но с условием частичной оплаты по мере факта отработки за 105 рублей, купить отработанную за 110 рублей?
Корректировки по локальным терминам приветствуются.
Благодарю всех за участие
Я приглашаю к нашей дискуссии также подрядчиков.
Кто из подрядчиков официально готов гарантировать полный возврат денежных средств в том случае, если не получилось (по любым обстоятельствам) отработать квартиру, за которую клиент рассчитался заведомо?
з.ы. в связи с расширением темы, прошу модераторов изменить название темы с "Ответственность АН NF" на "Ответственность подрядчика и АН NF". Заранее благодарю
Кто из подрядчиков официально готов гарантировать полный возврат денежных средств в том случае, если не получилось (по любым обстоятельствам) отработать квартиру, за которую клиент рассчитался заведомо?
з.ы. в связи с расширением темы, прошу модераторов изменить название темы с "Ответственность АН NF" на "Ответственность подрядчика и АН NF". Заранее благодарю
0. Благодарю Вас за участие в теме
1. Таким образом мы исключаем вариант покупки неотработанной квартиры, так? Каким образом Вы предлагаете наложит запрет на отчуждение подрядчиками неотработанной квартиры? Термина "продажа неотработанной квартиры" в законодательстве нет. Тогда КАК совершить запрет на реализацию?
2. Я - ЗА ликвидацию ЛЖЕ-компаний в любой сфере. Если Вы готовы подсказать эффективные инструменты - давайте сделаем это здесь.
3. Уточните конкретно названия, которые я упоминала в данном контексте.
з.ы. см. личку
1. Таким образом мы исключаем вариант покупки неотработанной квартиры, так? Каким образом Вы предлагаете наложит запрет на отчуждение подрядчиками неотработанной квартиры? Термина "продажа неотработанной квартиры" в законодательстве нет. Тогда КАК совершить запрет на реализацию?
2. Я - ЗА ликвидацию ЛЖЕ-компаний в любой сфере. Если Вы готовы подсказать эффективные инструменты - давайте сделаем это здесь.
3. Уточните конкретно названия, которые я упоминала в данном контексте.
з.ы. см. личку
...скорее из крези-хауса, трудно представить другое более подходящее место для персонажей с таким потоком сознания, как у Вас.ну тогда Вы скоро опять туда вернетесь.
Примите как факт: не было никакого предупреждения. Были расписанные яркими красками перспективы покупки дешевой квартиры. Акцентирую внимание еще раз: клиент - иногородняя пенсионерка, которая приехала КУПИТЬ КВАРТИРУ. А не поучаствовать в лотерее, организованной АН. Договор об оказании информационных услуг содержит в себе также обязательство АН осуществить юридическую проверку документов. Каких документов? Документов, необходимых для того, чтобы клиентка приобрела имущественные права на квартиру.мне отчего то думается что по этой схеме работают большинство риелтеров.
Вопрос Вам: а в какой форме АН может предупредить клиента о рисках
и это характерно не только для риелтеров но и других отраслей бизнеса. для любой отрасли.
диктат непрофессионализма и алчности в стремлении заработать любым способом.
Может Ваш марш поможет, дай Вам Бог успеха.
Благодарю Вас за поддержку .
Давайте расширим границы: наша индивидуальная проблема должна помочь другим потенциальным потерпевшим. На самом деле глобальные проблемы - две: ответственность подрядчика при продаже неотработанной квартиры и ответственность АН, как профессионального посредника.
Но я пока не могу сформулировать возможные требования (рекомендации) к АН и к подрядчикам, соблюдая которые, участники рынка смогут минимизировать риски при покупке неотработанных квартир.
. Давайте расширим границы: наша индивидуальная проблема должна помочь другим потенциальным потерпевшим. На самом деле глобальные проблемы - две: ответственность подрядчика при продаже неотработанной квартиры и ответственность АН, как профессионального посредника.
Но я пока не могу сформулировать возможные требования (рекомендации) к АН и к подрядчикам, соблюдая которые, участники рынка смогут минимизировать риски при покупке неотработанных квартир.
Всем доброй ночи. Ваши замечания по теме дают мне новые идеи и позволяют оценивать ситуацию с разных сторон. Спасибо
везде есть свои параллели.
в моем бизнесе посредник называется дилером, и самыми незащищенными от обмана всегда становятся именно частники - физические лица. Хотя вроде и закон есть, соответствующий.
байку расскажу:
у нас в нашем "поселке" один человек с криминальным авторитетом купил земельный участок "по дачу" в личную собственность и построил на нем многоэтажку. Квартиры продал. А вот оформить их в собственность владельцы новые .. не могут.
после 3х лет судебных тяжб страдальцев выселили с Омоном, выкинув их вещи на улицу в снег. это было весной этого года.
в моем бизнесе посредник называется дилером, и самыми незащищенными от обмана всегда становятся именно частники - физические лица. Хотя вроде и закон есть, соответствующий.
байку расскажу:
у нас в нашем "поселке" один человек с криминальным авторитетом купил земельный участок "по дачу" в личную собственность и построил на нем многоэтажку. Квартиры продал. А вот оформить их в собственность владельцы новые .. не могут.
после 3х лет судебных тяжб страдальцев выселили с Омоном, выкинув их вещи на улицу в снег. это было весной этого года.
Обращение к АН: вам щас реально дешевле откупиться И вернуть деньги пострадавшей клиентке. Будьте людьми, подумайте о том, что всё в нашей жизни возвращается бумерангом. Наплюёте на свою ответственность сейчас - страдания ни в чём не повинного человека вам обязательно вернутся, в той или иной форме. В случае огласки - вам эта история горькими слезами в бизнесе выйдет. В случае, если вы поведёте себя достойно, и вернёте деньги клиентке - это будет вам хорошей рекламой по "сарафанному радио", ибо слухи по РН всё равно просочатся: "это агентство влипло в скользкую историю, пыталось открутиться, но в итоге всё-таки повели себя достойно и вернули деньги клиентке" (такие слухи, я считаю, по завершении этой истории всё равно просочатся, но это будут слухи уже в вашу пользу).
И вернуть деньги пострадавшей клиентке. Будьте людьми, подумайте о том, что всё в нашей жизни возвращается бумерангом. Наплюёте на свою ответственность сейчас - страдания ни в чём не повинного человека вам обязательно вернутся, в той или иной форме. В случае огласки - вам эта история горькими слезами в бизнесе выйдет. В случае, если вы поведёте себя достойно, и вернёте деньги клиентке - это будет вам хорошей рекламой по "сарафанному радио", ибо слухи по РН всё равно просочатся: "это агентство влипло в скользкую историю, пыталось открутиться, но в итоге всё-таки повели себя достойно и вернули деньги клиентке" (такие слухи, я считаю, по завершении этой истории всё равно просочатся, но это будут слухи уже в вашу пользу).спасибо за активное участие и добрые слова .
я правда не адвокат, но они у нас тоже есть и хорошие.
.я правда не адвокат, но они у нас тоже есть и хорошие.
Золотые слова! Только точно такая же картина возникает при отсутствии договорных отношений при продаже ЛЮБОГО объекта. Когда человек звонит и таким образом "ставит" в продажу свою недвижку сразу в несколько АН, наличие якобы "похожего" варианта в одном и том же месте как минимум не делает этот вариант дороже и ,безусловно, дает дополнительную возможность покупателю к торгу. Большие АН, насколько мне известно, сейчас не размещают в каких бы то ни было источниках, кроме собственного сайта, такие варианты. Но целый ряд других АН продолжает эту практику.
Только точно такая же картина возникает при отсутствии договорных отношений при продаже ЛЮБОГО объекта. Когда человек звонит и таким образом "ставит" в продажу свою недвижку сразу в несколько АН, наличие якобы "похожего" варианта в одном и том же месте как минимум не делает этот вариант дороже и ,безусловно, дает дополнительную возможность покупателю к торгу. Большие АН, насколько мне известно, сейчас не размещают в каких бы то ни было источниках, кроме собственного сайта, такие варианты. Но целый ряд других АН продолжает эту практику.везде есть свои параллели.Вы имеете ввиду выселение жильцов из подмосковных Вешек, застройщиком был Д. Холод, который успешно сбежал в США. Это было лето-осень 2012 г. Или у вас другой аналогичный пример судя, что выселяли "в снег".
в моем бизнесе посредник называется дилером, и самыми незащищенными от обмана всегда становятся именно частники - физические лица. Хотя вроде и закон есть, соответствующий.
байку расскажу:
у нас в нашем "поселке" один человек с криминальным авторитетом купил земельный участок "по дачу" в личную собственность и построил на нем многоэтажку. Квартиры продал. А вот оформить их в собственность владельцы новые .. не могут.
после 3х лет судебных тяжб страдальцев выселили с Омоном, выкинув их вещи на улицу в снег. это было весной этого года.
http://chp.ntv.ru/news/40030/
1. Наличие договорных отношений между подрядчиками и АН плохо работает на практике, т.к. эти взаимоотношения сродни эксклюзивному договору, так горячо "любимому" на рынке: ты, как подрядчик, отдал варианты на продажу тете Марине из АН, а если тетя Марина их не продаст в согласованный период? Кроме того, надо сначала решить проблему п. 3
2. Для этого необходимо, чтобы ВСЕ подрядчики имели подобное мнение. На рынке подрядчиков не распространены переговоры относительно выстраивания концепции продаж, поэтому если один решит работать по Вашей схеме, то это утопия, т.к. остальные останутся на прежнем уровне, а так как у нас мало строек, где монопольно работает только один подрядчик, то дефицит будет крайне сложно создать.
3. Я там ежедневно бываю в целях мониторинга. В рекламе стоят даже те квартиры, в продаже которых я участвовала
, искажены данные по большинству объектов относительно сроков сдачи и типов оформляемых документов. АН ловят на цену, а там уже "убалтывают" кто на что горазд.
2. Для этого необходимо, чтобы ВСЕ подрядчики имели подобное мнение. На рынке подрядчиков не распространены переговоры относительно выстраивания концепции продаж, поэтому если один решит работать по Вашей схеме, то это утопия, т.к. остальные останутся на прежнем уровне, а так как у нас мало строек, где монопольно работает только один подрядчик, то дефицит будет крайне сложно создать.
3. Я там ежедневно бываю в целях мониторинга. В рекламе стоят даже те квартиры, в продаже которых я участвовала
, искажены данные по большинству объектов относительно сроков сдачи и типов оформляемых документов. АН ловят на цену, а там уже "убалтывают" кто на что горазд.Любой человек, приобретающий квартиру у подрядчика, имеет возможность проверить отработана эта квартира , или нет. Тем более АН.
Однако, наблюдая ситуацию со стороны подрядной организации, делаю вывод, что единицы АН делают хотя бы видимость проверки. Ещё меньшие единицы представляют себе документооборот по оформляемой квартире, что говорит о непрофессионализме не только риэлтеров, но и юристов АН.
Моё личное мнение - не умеете работать - платите деньги. В данном случае - стоимость квартиры, проценты, ну и моральный вред.
Удачи
Однако, наблюдая ситуацию со стороны подрядной организации, делаю вывод, что единицы АН делают хотя бы видимость проверки. Ещё меньшие единицы представляют себе документооборот по оформляемой квартире, что говорит о непрофессионализме не только риэлтеров, но и юристов АН.
Моё личное мнение - не умеете работать - платите деньги. В данном случае - стоимость квартиры, проценты, ну и моральный вред.
Удачи
Спасибо .
Согласна с тем, что процедура проверки подрядчика не занимает в предпродажной подготовке большинством АН должного места. Но здесь дело не столько в халатности, мол, авось повезет, а в отсутствии знаний у сотрудников АН, они чаще всего сами не понимают что за документы предлагают подписать их клиенту. Ни разу не слышала, чтобы клиенту разъяснялись на сделке риски, мол, может быть так и так, наоборот, эти моменты сглаживаются риэлторами, т.к. клиент просто может встать и уйти. А кому это надо?
. Согласна с тем, что процедура проверки подрядчика не занимает в предпродажной подготовке большинством АН должного места. Но здесь дело не столько в халатности, мол, авось повезет, а в отсутствии знаний у сотрудников АН, они чаще всего сами не понимают что за документы предлагают подписать их клиенту. Ни разу не слышала, чтобы клиенту разъяснялись на сделке риски, мол, может быть так и так, наоборот, эти моменты сглаживаются риэлторами, т.к. клиент просто может встать и уйти. А кому это надо
?СпасибоЕсли я правильно понял. Подрядчик заинтересован в продаже квартиры которой у него нет (неотработанная) получить полный расчет, а Агентство должно нести ответственность за риски.
Согласна с тем, что процедура проверки подрядчика не занимает в предпродажной подготовке большинством АН должного места. Но здесь дело не столько в халатности, мол, авось повезет, а в отсутствии знаний у сотрудников АН, они чаще всего сами не понимают что за документы предлагают подписать их клиенту. Ни разу не слышала, чтобы клиенту разъяснялись на сделке риски, мол, может быть так и так, наоборот, эти моменты сглаживаются риэлторами, т.к. клиент просто может встать и уйти. А кому это надо
Да похоже веселые времена наступают опять придется доставать снасти на крупную рыбу