Квартира в Сталинском доме. Стоит ли? (часть 2)
308297
1000
мпт
Выбирайте соседей, а не дом - не промахнётесь!
гатман
Вы смеетесь? За 10 лет в моем подъезде сменились почти все жильцы (именно собственники, про съем вообще молчу) и не раз. Ибо эконом-класс. Временное жилье по определению.Сейчас нормальные (ттт), но у них дебильный режим, а у меня хороший слух.
Вот еще думаю: все пишут про геморные и затратные ремонты. У всех знакомых было именно так. А выставляют ли на продажу квартиры с уже готовым нормальным ремонтом? Допустим, делали для себя 5 лет назад на века, но обстоятельства изменились. Или именно в сталинках ремонт плюсуют к ценнику?
мпт
Да, не повезло. Я своих соседей не слышу, только вижу, когда раскланиваемся при встрече в подъезде или около дома на улице. Про хороший ремонт в старом доме вопрос интересный. Допустим, есть квартира в старом доме+деньги на дорогостоящий ремонт=квартира в новом доме+косметический ремонт. Вы бы что выбрали?
Полностью поддерживаю. Соседей не слышно там, где не шумят.
А выставляют ли на продажу квартиры с уже готовым нормальным ремонтом? Или именно в сталинках ремонт плюсуют к ценнику?
Плюсуют ещё и с гаком. Продаются или нет по заявленной цене, не знаю.
Нам повезло. Попалась именно "для себя на века" но обстоятельства изменились. Ремонт, конечно, включили, но примерно как хороший косметический в новоделе. Так что без борзоты обошлось.
гатман
Отвечу, хотя и не мня спросили. Я бы выбрал второе. Но пришлось выбрать "квартира в сталинском бараке с кометическим ремонтом". Увы. Новостроя в нужном мне районе - не оказалось... а тот что уже стоит - по ценам 80-90 рублей за квадрат - увы, не по зубам.:хммм:
Плюсуют не только ремонт, но и фразу "это же сталынка"... имхо, рублей 10 на квадрат...:улыб:
гатман
Да, не повезло. Я своих соседей не слышу, только вижу, когда раскланиваемся при встрече в подъезде или около дома на улице. Про хороший ремонт в старом доме вопрос интересный. Допустим, есть квартира в старом доме+деньги на дорогостоящий ремонт=квартира в новом доме+косметический ремонт. Вы бы что выбрали?
Вот именно я ищу последний этаж в малоэтажке. Обязательно. Новых домов такого плана практически нет. Тем более по линии метро. Предпочту небольшую площадь двушки большой. Отсюда следует, что новострой не для меня. У коллеги такая же примерно фигня по причинам здоровья (долго объяснять). И напрашивается тот же выбор. Пусть и не самый популярный.
мпт
Понятно. Нужна не квартира вообще а соответствующая конкретным и определённым требованиям.
мпт
1. Если последний, то готовьтесь к текущей крыше... это больше правило чем исключение. И скрипящим деревянным лестницам.
2. В старых домах маленьких двушек, как правило нет, если это не передел из однешки. Типовая двушка - 54/35/6. Трешка 69..72 общей площади.

Если хотите тишину и покой, то правильнее искать не по линии метро, а в "закоулках"... типа "медвежий угол". Главное, чтобы контингент Вас устроил, впрочем как и вы - их. Там, как правило, "все свои" и если нашли общий язык, то проблем нет.

Лично сам, слышу шум магистрали даже на второй линии за пластиковыми окнами - легко. Как только поселился в таком "углу" так понял это очень явно. Зато можно ребенка на улицу выпускать, как в давние времена (подъезды - стоят открытые, все практически)... шашлык жарить прямо во дворе...:улыб:

Но. В любом случае, хатка "отвечающая заданным требованиям" (любым!) - обойдется "чуть дороже", поскольку выбор - резко сужается, а в реальной продаже, квартир стоит не так много, как кажется (рынок - мертвый). Всё больше - "когда-нибудь продадим, если повезёт. Мы - не торопимся, лучше цену поднимем"...

Кстати, готовьтесь. Как только проявите интерес, начнется прессинг по цене, под любым предлогом, наиболее популярные:
1. Цена услуг риэлтора заключившего договор с продавцом(не с вами!) НЕ входит в заявленную стоимость, а это - 50-100тыс.
2. Ой, мы наверное добавим "чуть-чуть"... вас тут уже очередь... (размер прямо пропорционален фантазии риелтора)
3. Ремонт. (но он вас кажется как раз и интересует)
4. "Нам и так не хватает"... это вывешена старая (специальная) цена... теперь мы хотим...
5. Ну... понимаете... тут надо отстегнуть ещё одному сособственнику за отказ от претензий... (встретилось однажды).

... и очень часто, вас будут подвигать на продажу "до миллиона" или "а в договор давайте пропищем эту цену"... поскольку большая часть предложений - это скупка перепродавцами... по сути, налоги продавца и риск получить только сумму договора - будут перекладывать на ваши плечи.

Как правило "после" проявления вашего интересу. Поэтому смотрите документы на хатку "ДО", и лучше сразу же при первом осмотре, а не после. И, если их на осмотре нет - уже стоит ожидать будущего занижения цены и/или других подвохов (часто перепланировки, неизвестные сособственники, кривые дарственные).
мпт
У нас новый кирпичный дом с толстенными стенами, т.е. соседей с боков не слышно вообще и первые полгода всё было идеально, пока не заселилось стадо бегемотов сверху........................ т.е. следующие полгода был просто ад - бегемонское дитятко целый день часами скакало из угла в угол и орало пока не укладывалось спать в 22 часа, особенно ппц был на выходных :зло: в связи с вышеизложенным, тоже были истерические мысли срочно купить кв. на послед. этаже, несмотря на то, что во всём остальном дом, собственно квартира, вид из окна и пр. - всё идеально, но нервы дороже... пока см. подходящие варианты дитятку видимо за полгода в конце концов надоело орать и топать и щас уже почти всё нормально:yes.gif:я к чему - да, шумы сверху очень влияют на здоровье, но только из-за этого покупать изначально проблемную кв. в очень древнем (= малоэтажном) доме на верх. этаже без лифта с большой вероятностью текущей крышей и вонючим подъездом... :dnknow:
Север2011
... напомнили: "мужики, я понимаю что Deep Purple - музон классный, ещё бы слушал. Но уже 3 часа ночи, давайте спать уже!":улыб:

а дитятки - это нормально.
tolstopuz
да-да, нормально - желаю Вам купить квартиру с постоянно долбящим у вас по голове (кроме время на сон) оруще-визжащим-скачущим-бросающимвсёнапол (а лучше двумя-тремя) - через месяц поговорим о нормальности :nea.gif:
Север2011
:улыб:сразу видно, что своих детей у вас не было... пройдет со временем.:улыб:

"Папа! Сверху к Сереже гости пришли, а можно я тоже поднимусь?" ... вот их там уже и трое.:улыб:
tolstopuz
Ну, визги и топот своей дитятки - это совсем другое дело - это так умиляет.
tolstopuz
а дитятки - это нормально.
Если в обсуждаемых "сталинках" вскрыть деревянный пол, и залить цементнопесчаную стяжку сразу на плиты - то будет впечатление, что дитятки не по потолку прыгают, а по голове.
Johnnie
:улыб:тоже весело, но там чаще деревянные перекрытия, засыпанные 50-летним торфом (вот он - источник болотных ароматов! "папа, пойдем отсюдова, тут что-то сдохло").

Уж если продолжить флуд, то меня больше беспокоила жизнь в УП-шках с железными ваннами между спальнями... сосед ровно в 6 утра, как часы, принимал ванну... на 7 этаже... я просыпался на 4... и весь стояк с 1 по 10 этаж, просыпался тоже... пока однажды не поднялся и не повернул кран, чтобы вода стекала в ванну по стенке, а не била в центр этого барабана. "а чё, разве громко?"... нас в тот день, по этажам ходило аж трое ...:улыб:

... а ещё правильно гудящий кран, может дудеть ... из соседнего дома (было один раз и так).:улыб:
tolstopuz
Что есть скрипящие деревянные лестницы? :безум: На чердак?
Шум магистрали я не слышу. Я слышу каждый шаг соседей, включая звук мочи в туалете.
Спасибо, конечно, за советы, но когда мои родители и брат покупали квартиры (2007-2011гг) подобных проблем не было. ТТТ. Не думаю, что у меня какие-то невероятные требования. Если я в свое время нашла квартиру по цене комнаты и благополучно прожила в ней 8 лет (а потом пенсионеры сверху заменились бегемотами), то что мешает мне найти беспроблемную отремонтированную сталинку на последнем этаже? :хехе: В любом случае в этом году я ничего не покупаю: коплю деньги и учу матчасть.
Доводы высказались. Все остались при своих. )
Но свои пять копеек вверну. Жил в панельной УП. Сверху постелили ламинат вместо линолеума - карандаш падает, звук ощутимый.
Жил в кирпичной хрущёвке. Соседи ругаться начинают, слышно. Как мои малолетние дети плачут, им тоже слышно. В ванной иногда слышно как где-то ребёнок поёт.
Сейчас в кирпичной послесталинке с деревянными перекрытиями. Стены между соседями кирпичные. Когда молчат, все тип-топ. Но есть один любитель громкой музыки в соседнем подъезде, у меня с ним общая стена, слышно хорошо.
Родственник мой тоже поменял квартиру на последний этаж (дети сверху топотали), теперь дети сверху его не беспокоят, а он беспокоит УК (крыша течёт).
:улыб:оно понятно... кардинальным решением был бы частный дом... и даже не в деревне (пьют много), а лучше где-нибудь на отшибе, подальше от соседей... километров за 100 так и желательно без дорог (а то ведь приедут, шашлык пожарить, да с музыкой!).:улыб:
tolstopuz
Все в тайгу! Отдохну тут от Вас, в городе...
Приветствую, читала форум, но все же спрошу.
Нравится нам дом 13 по Красному проспекту, лестницы в подъезде внушительные, отсутствие запаха старости, но понимаю, что не приветствуется он Вами, дорогие форумчане. Чем именно, кроме деревянных перекрытий и шума, это мы переживем, т.к. существующие пробки в Бердск еще хуже. Так чем же он Вам не нравится?
shainoga
терпеть вонь, смог, круглосуточный грохот Н-ска и потом на лекарства работать :nea.gif: пару раз в месяц езжу в Н-ск - мои легкие уже через пару часов требуют вернуться в Бердск:yes.gif:
Север2011
пару раз в месяц езжу в Н-ск - мои легкие уже через пару часов требуют вернуться в Бердск
Везет мне - я из Кемерово приехал, так для меня КрПр почти курортная зона:улыб:
Нравится нам дом 13 по Красному проспекту, лестницы в подъезде внушительные, отсутствие запаха старости, но понимаю, что не приветствуется он Вами, дорогие форумчане. Чем именно, кроме деревянных перекрытий и шума, это мы переживем, т.к. существующие пробки в Бердск еще хуже. Так чем же он Вам не нравится?
Не знаю, кому там что не нравится, мне лично всё нравится. Из недостатков могу наскрести два: остановка перед окнами и наличие общежития коридорного (вроде как) типа в одном из подъездов, это плохо с точки зрения организации самоуправления жильцов и контингента проживающих. Окна в квартире куда?
мпт
Вдумчиво читаю первую часть и прихожу в ужас... Интересовал именно последний этаж (чтоб не слышать соседей сверху наверняка), но деревянные перекрытия и почти 100% вероятность протечек... В связи с этим появился вопрос: в каких типах домов (сталинки и не только) вообще не слышно соседей? У знакомых из сталинок данные противоречивые: от идеальной звукоизоляции до весьма средней.
о том,что у соседей живет собака овчарка, мы узнали только месяца через три, увидев выгуливающего псинку соседа
мпт
Тут правильно отметили: надо на место выезжать и смотреть.
Из моего опыта:
1. Соседи в "башенках" на Станиславскго только снизу и их не слышно.
2. Кровлю отремонтировал сам за полдня.
3. Проблему с сырыми стенами в санузлах всего стояка решил за полчаса. Вытащил три мумифицированные трупы воронов (или ворон) из вентканала на крыше. Не знаю, что их туда понесло, то точно убедился, что соседи - ленивые нытики, коль за 10 лет туда никто не поднимался.
4. Перекрытие доутеплил бросив поверх шлака дешевую рулонную стекловату.
5. Проводку менять однозначно.
Сам работаю в строительной отрасли, поэтому скажу: "косяки" в "Сталинках" это не "косяки" новостроек. Несравнимые понятия. Чего только стоит качество кирпича и кладки.
TSSB
2. Кровлю отремонтировал сам за полдня.
3. Проблему с сырыми стенами в санузлах всего стояка решил за полчаса. Вытащил три мумифицированные трупы воронов (или ворон) из вентканала на крыше. Не знаю, что их туда понесло, то точно убедился, что соседи - ленивые нытики, коль за 10 лет туда никто не поднимался.
4. Перекрытие доутеплил бросив поверх шлака дешевую рулонную стекловату.
:respect: :respect: :respect:
NSNewcomer
Кто подскажет по Щетинкина 48. Очень нравится место. Квартира на 5 этаже в пятиэтажке. Интресует любого рода информация.
Автоинформатор
Блин писал, писал обновить случайно нажал. Начну сначала.
Расскажу свою историю, как я форум не послушался. Опыт жизни в Новосибирске 10 лет в полу элитке на Мичурина, 5 лет на МЖК. Есть с чем сравнивать. После очередной доставки ребенка в садик на протяжении 2,5 часов зимой решил, хватит:улыб:Итог. 3-ка в сталинке 32 года постройки, 70 кв. м. на Серебренниковской с доплатой 500 т.р. На форуме отговаривали. Состояние после бабушки. Окна со времен постройки, полы где то впуклые, где то выпуклые:улыб: И эти люди окно в ванной заложили, сумасшедшие.
Подъезд страшный, но аккуратный. Большинство жильцов РОДИЛИСЬ в этом доме несмотря на то что им 60 лет. С учетом этого отношение к окружающим серьезное. В пятиэтажном доме в подъезде 8! квартир, это вам не Сибирь на Березовой. Сейчас ремонт капитальный в квартире. 4-й месяц. К декабрю закончат. Уже устал, но понимаю зачем. Все по дизайн проекту. Замена отопления, проводки, снос стен. 4 пятитонника строительного мусора вывезли. Полы вскрыли, прораб обалдел, но при этом обнаружили обсуждаемый здесь источник запаха, 40 см. вонючего песка. Все ввезли, уложили урсой. Для волнующихся, что песок был для пожарной безопасности, сообщаю, перекрытия обработали противопожарным антисептиком для сложных работ. Но обнаружился плюс, перекрытия лиственница, панельки давай до свиданья:улыб:Ремонт по расчетам с заменой всего от проводки, полов и канализации обойдется 1 млн. - 1,2 млн. Так что про то что ремонт в сталинках стоит дороже квартиры не верьте.
Итог и зачем я это написал.
Для ребенка. Садик во дворе, один из лучших в городе, 12 школа через дорогу. Пьянок, гулянок 0. Если я не начну:улыб:До работы 7 минут пешком. Интеллигентные соседи. До родителей 4 остановки на трамвае с приятными названиями. Не надо слушать сильно форум и меня в том числе. Обсуждали переезд в процессе ремонта с супругой. Фиг. Это будет родовое гнездо. Блин не бойтесь этих домов, в них есть история, простоят дольше нас. Покопайте и радуйтесь.
Grab
Поздравляю!
Нас, любителей "сталинок" становится всё больше!
Ругают "сталинки" обычно те, кто в них никогда не жил.
На сегодняшний день это самое удобное, экологичное и крепкое жильё
в Новосибирске (не все 100% "сталинок", но большинство из них).
Grab
Сейчас ремонт капитальный в квартире. 4-й месяц. К декабрю закончат.
бедные бабушки((((
kapibara
На сегодняшний день это самое удобное, экологичное и крепкое жильё
в Новосибирске (не все 100% "сталинок", но большинство из них).
радиоактивных шлак в засыпках - не, не слышал?
nilcky
радиации бояться в Сибе не жить
тут везде почитай радон
Показать спойлер
Проблемы радиационной опасности

Город Новосибирск - единственный в России с населением свыше 1 млн. человек, в основании которого залегают коренные горные породы, на 70 % представленные гранитоидами с повышенным содержанием урана-238, продуктом распада которого является радон-222, таких радоноопасных территорий в России всего шесть.
Специализированными геологическими исследованиями территория города Новосибирска и поселений Колыванского района отнесены к зонам высокого естественного радиационного риска облучения радоном, на которой необходимо ведение защитных мероприятий. Только в Новосибирске выявлено 18 скважин и родников с содержанием радона в воде от 390 до 4 500 Бк/л при норме 60 Бк/л. В структуре источников радиационного воздействия на организм человека в г. Новосибирске доля естественных радионуклидов (радон) достигает 86 %. В связи с этим не исключено, что высокие показатели заболеваемости населения города Новосибирска от онкологических заболеваний (на 30 % превышают средние показатели по России), могут быть обусловлены недостаточной защищенностью населения от источников выделения радона. Поэтому населению рекомендуется, в местах залегания гранитоидных пород не употреблять для питья воду из скважин или родников без проверки воды на наличие радона-222. Эти анализы проводят только специализированные лицензированные лаборатории Атомнадзора и Росприроднадзора.
Основными местами концентрированного поступления радона на поверхность являются многочисленные на территории г. Новосибирска тектонические разломы и трещины, местоположение и оценка активности которых требует уточнения и привязки к системе координат территории.
Ранее проведённые исследования относятся к выделению радона из почвенного слоя и не позволяют прогнозировать глубинные процессы его образования.
Актуальность проблемы усиливается масштабностью развертываемого высотного и подземного строительства, сопровождаемого вскрытием глубокими котлованами концентрированных путей поступления радона на поверхность. Те же геологические особенности характерны для Колыванского района, что определяет повышенную радоноопасность перспективной для освоения территории.
Выявление зон высокого радиационного риска позволит оптимально планировать застройку селитебных участков, социально значимых объектов и обоснованно закладывать радонозащитные мероприятия для предотвращения природного радиационного облучения населения, снижения заболеваемости и преждевременной смертности населения от онкологических заболеваний. Реализация мероприятий позволит обеспечить снижение средней дозы облучения населения в местах радонового риска на 20-25 %.
власть пишет электорату
Показать спойлер
Автоинформатор
Grab, а с покрытием пола Вы что будете делать? То есть что на перекрытия будете стелить - какой бутерброд из чернового и финишного покрытий?
Alippa
Стараемся блюсти административный кодекс. Если строители увлекаются, есть договоренность со старшей по дому. Она нам звонит, мы через прораба строителей успокаиваем:улыб:
Genesls
Я не знаю как это называется, сделали квадраты из бруса? на полу, сверху очень толстое ДСП. Потом планируется ламинат, плитка ПВХ. Возможно в одной из комнат инженерная доска, но пока спорно.
Grab
если строите родовое гнездо, то зачем столько химии?
Alippa
Вы мелко придираетесь :1:

Grab, умилила Ваша фраза:

>Покопайте и радуйтесь

скажите где покопать, и мы все станем жителями понравившихся сталинок :biggrin:
Grab
Абсолютно не понимаю как можно мечтать жить в старом доме (если это конечно не Букингемский дворец, ну или Кремль хотя бы)), но Вас искренне поздравляю, т.к. из постов совершенно очевидно, что Вы очень довольны :роза: подумаешь на ремонт ухнуть 1,5 млн - главное же чтоб нравилось)
Автоинформатор
Сейчас подыскиваем товарищу "сталинку" заметили какой то странный дом, сложно даже его классифицировать, Семьи - Шамшиных ,87 о нём нет данных , где проценты износа, год постройки. Нет квартир в продаже, ни одного пластикового окна, ни одного остеклённого балкона.В 2Гисе значится как жилой дом, а то можно было предположить, что ведомственное общежитие, без права приватизации. Стало любопытно, может кто знает, что это?
  • Семьи-Шамшиных,87/Лермонтова,47

proTest84
Квартиры там обычные, не общага, подъезды "убитые".
Судя по архитектуре и планировкам, построен в начале 30-х годов 20 века.
Некоторое время назад его ремонтировали, в каком объёме - не знаю.
Раньше это был самый близко расположенный к Жиркомбинату жилой дом -
вонь была сильная и весь облезлый стоял. Никогда не котировался, контингент
там, скорее всего, не очень и коммуналки, наверняка, есть.
Через дорогу мощная электроподстанция - это вредно для здоровья.
Лично я бы этот дом как вариант не рассматривал, даже в свете того,
что Жиркомбинат сейчас сносят.
Север2011
А я вот не понимаю, как можно жить даже в кирпичном доме, построенном в последние 15 лет,
если, конечно, цена кв метра в нём не 150 тысяч.
Если нравится пенопласт, засунутый в стены по периметру, и ещё много чего, сделанного как
попало, пожалуй, можно.
То, что человек потратил на ремонт больше миллиона - это не особенность "сталинки", а его
желания. Я свою "сталинку" 1933 года в бабушкином состоянии (63 кв м) отремонтировал за 400 тысяч
два года назад, вполне пристойно (пластиковые окна, входная дверь, замена сантехники и
электрики, обои, кафель в санузлах ,линолиум/ковровое покрытие и т. д.)
Полы не перестилал, стены не ломал - и так нормально было.
kapibara
А я вот не понимаю, как можно жить даже в кирпичном доме, построенном в последние 15 лет,
если, конечно, цена кв метра в нём не 150 тысяч.
Если нравится пенопласт, засунутый в стены по периметру, и ещё много чего, сделанного как
попало, пожалуй, можно.
Живу в кирпичном доме, который был сдан в 2010г., 150тыс. за квадрат не стоит (да и в Нск немного новостроя с таким ценником), очень теплый дом, по показателю затрат на отопление в расчете на квадратный метр за последние 2 года почти в 2 раза эффективнее затрат на "сталинку".

А что еще "как попало" делают именно в кирпичных домах? А пенопласт и в панельных домах есть.

Полы не перестилал
Одна из дорогостоящих операций - на 30-40см "вниз" меняют все, до перекрытий. Аналогично - и потолки.
proTest84
Как-то раз ночевал в этом доме. Там что-то типа общаги или коммуналки коридорного типа. В туалет выходил в общий коридор. Потолки высокие, но комнатки маленькие. Спал на кухне. Пол на втором этаже был тёплый:улыб:Спал на полу.
kapibara
Единственное достоинство "сталинок" - высокие потолки, ну, и местоположение (если кому центр нужен) - всё остальное от времени не очень хорошо пахнет, в т.ч. интеллигентные соседи, которые там родились :nea.gif:
Север2011
угу, новостройки тоже издают еще ТЕ ароматы
не принципиально сколько лет - главное, чтобы люди рачительно относились к жилищу, а так поселится пару кошатниц и привет любому подъезду
Автоинформатор
Вот попался,ещё любопытный дом, ул. Даурская, 4 во дворе пр. Дзержинского,6 . 1954 года рождения, не типичный какой то дом, подозреваю, что шлакоблок, и дерево, 2-х комнатная там 55 метров, за 2,45 млн. Это всё таки "сталинка" или "барак" для рабочего класса предназначался?
  • Даурская,4

Grab
В каком смысле "не послушались форум"?!? Продали "современный барак" на МЖК (думаю лимона за 2.5), доплатили ещё полляма и купили сталинский барак.. плюсом кап.ремонт в отдельно взятой квартирке с "итого" под 4 ляма, если не больше.

И? Где "не послушались"-то? Нормальное жильё и не дорого (до 60т.руб/кв.м.!).:улыб:

Достоинства этих домов тут хорошо расписаны, недостаток по-сути один: плохой уход со времен постройки или отсутствие такового. Достоинства - вам явно "по душе", а с недостатком вы активно воюете, ещё и "в родовое гнездо" превратить жаждете... наоборот - послушались форума как раз таки.:улыб:

А "при должном уходе" - реально простоят. И больше простоят легко. Потому как строились по классу "А" (150-200лет) как тут писали... это вам не МЖК на 15-20лет... (первые дома - когда-когда УЖЕ капиталили, ась?):улыб:

По себе: тож купил "сталинский барак", потому что другие "ещё хуже". На такой ремонт - сейчас не способен, да и не нужен (первый этаж - не зачем полы перестилать они ещё ого-го)...

вот потихоньку начинаю разбираться с УК... на прошлой неделе включили отопление со словами: "А что вы хотели? Вашу заявку и так всего за неделю выполнили! Это у нас не просто быстро, а очень быстро...". Сегодня зашел по-другому вопросу и задал вопрос мастерам "а когда крышу латать будете?" -"у вас что, течет? вроде же первый этаж?" -"Нет, а что - надо чтобы и у меня текло, или поменяете шифер там где отвалился? ... и упс, "внезапно", прямо при мне звоночек: "... ты там ходишь, займись обследуй крышу, посмотри чего там поменять надо, шифер все одно закупать"... мелочь, а приятно. Глядишь, может и соседи перестанут на горшок под зонтиком бегать... глядишь и УК из худших в лучшие переберется...:улыб: