СВОЯ ипотечная квартира выгодней арендованной. Что останавливает?
67063
417
Это сказки всё страшные. Случился (не дай Бог) форсмажор, не можете выплачивать - продали и всего делов. Запас нужен месяца на 3, не больше - остальные "излишки" в досрочное погашение нужно вкладывать, чтобы срок или ежемесячный платёж уменьшать. При чём тут миллион, куда такой "стог соломки"?
Я нигде не говорила, что "стог сена" должен быть миллион=) Про миллион это Вы писали, что с ипотеки в миллион платеж такой-то..
цены не хилые на жилье у Вас, а еще Новосибирск называется в пятерке лидеров по стоимости квадрата (месяц назад по ТВ сообщили рейтинг 1. Москва, 2. Санкт-Петербург. 3.Екатеринбург.4. Хабаровск. 5.Новосибирск)
Вот-вот, сами нервно дергаем глазом =)
Потому и говорю, что в "битве" ипотека vs аренда не везде выигрывает вариант "ипотека", некоторым городам не светит..
Потому и говорю, что в "битве" ипотека vs аренда не везде выигрывает вариант "ипотека", некоторым городам не светит..
хех, это они, видимо, до Владивостока не дошли=)
Продав квартиру во Владе, можно купить жилье в Питере, 1-2 года назад было равноценно, сейчас питерские цены пошли в рост, и после продажи во Владе требуется небольшая доплата...
Продав квартиру во Владе, можно купить жилье в Питере, 1-2 года назад было равноценно, сейчас питерские цены пошли в рост, и после продажи во Владе требуется небольшая доплата...
в Сургуте ценник на вторичку от 90 т./кв.м. (на однокомн. с ремонтом в новых обычных панельных домах), на кирпич естессно ещё выше
Сейчас читают
Перерегистрация авто
87909
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
271952
227
Космический дозор
35559
1000
Знакомая там снимает двушку за 30. Покупать смысла нет - кругом одни бараки, а хрущ это "илитка". Видать специфика нефтянки, что в стройку жилья не вкладывается никто, т.к. малейшее изменение цен/политики партии и край будет безлюдный.
Ну я нагородил
Ну я нагородил
30-ть за "двушку" это еще по-божески=)
А у нас вот вроде и до нефтянки "пилить и пилить", но вот все же объемы ввода новостроя мизерные и вызывают скорее ухмылку, а не гордость.
А нет доступной первички, то вторичка прет в цене вверх, как на дрожжах.
Был бы развит рынок первички доступной, то и желающих не снимать, а взять в ипотеку было бы больше. ИМХО, конечно же
А у нас вот вроде и до нефтянки "пилить и пилить", но вот все же объемы ввода новостроя мизерные и вызывают скорее ухмылку, а не гордость.
А нет доступной первички, то вторичка прет в цене вверх, как на дрожжах.
Был бы развит рынок первички доступной, то и желающих не снимать, а взять в ипотеку было бы больше. ИМХО, конечно же
Похоже, причина та же - неопределенность перспектив. Таиланд, Болгарию, Сургут и Владик - это интересно, но форум-то новосибирский.
Ок, но я всего лишь отвечала на заданный мне ранее вопрос, потому и возник Владик=)
Закругляюсь)
Закругляюсь)
Вот чё за бред 
Вы конкретно там были и видели эти "одни бараки", никакой стройки и "безлюдный край"?
хрущи - это хрущи и стоят как хрущи, 80% - стандарт. панельные дома, а ценник такой потому что в нефте-газ. отрасли зп в 2-4 раза выше, чем в др. отраслях
Вы конкретно там были и видели эти "одни бараки", никакой стройки и "безлюдный край"?хрущи - это хрущи и стоят как хрущи, 80% - стандарт. панельные дома, а ценник такой потому что в нефте-газ. отрасли зп в 2-4 раза выше, чем в др. отраслях
Спорить не буду - с чужих слов говорил.
AdresssNSK
activist
Вот извелася вся, прости господи.
Шесть месяцев сдаем одно жилье и снимаем другое.
Отдали уже порядка 90 тысяч. Мать его, 90!! Тысячччч!!! Отдали, в подарок!!
А могли бы отдать за свое!
Шесть месяцев сдаем одно жилье и снимаем другое.
Отдали уже порядка 90 тысяч. Мать его, 90!! Тысячччч!!! Отдали, в подарок!!
А могли бы отдать за свое!
Тут такая ситуация с ценами на жилье, это средняя по больнице. У нас по городу даже хрущ одинаковый, зависимо от места может в два раза отличатся. Просто в Новосибирске например, достаточно относительно дешевого жилья. Тот же Сургут подобным не балует :)) Не так уж много там хруща кстати. В Новосибирске намного большеИ не только потому что Новосибирск больше.
И не только потому что Новосибирск больше.Ничего себе выгоднее - переплата в два раза 
Чего удивляться? Если можете, то сразу покупайте и переплаты не будет. А если в долг у банка берёте, то он за это вознаграждение ждёт + покрытие инфляции в РФ. Вы бы заняли 1млн на 15 лет бесплатно, чужому человеку?
Ещё выплату аренды, за 15 лет, посчитайте и учтите её регулярное повышение. В 2001 г. я двушку снимал за 2 500 руб. у м.Покрышкина, а сейчас в 10 раз она дороже стоит.
В ипотеке выплата на весь период одинакова (если аннуитетная программа) или даже с уменьшением платежей (если дифференцированная или досрочно гасите) и стоимость квартиры фиксирована, а прикиньте во сколько раз она станет дороже через 15 лет? Я 3х "хрущёвку" покупал себе по ипотеке в 2006г за 1,1 млн., продал в 2009 за 2,2 млн, а сейчас она около 3х млн. Если-бы не влез в ипотеку, то может и сейчас своей квартиры не имел, а платил дяде аренду до пенсии.
Ещё выплату аренды, за 15 лет, посчитайте и учтите её регулярное повышение. В 2001 г. я двушку снимал за 2 500 руб. у м.Покрышкина, а сейчас в 10 раз она дороже стоит.
В ипотеке выплата на весь период одинакова (если аннуитетная программа) или даже с уменьшением платежей (если дифференцированная или досрочно гасите) и стоимость квартиры фиксирована, а прикиньте во сколько раз она станет дороже через 15 лет? Я 3х "хрущёвку" покупал себе по ипотеке в 2006г за 1,1 млн., продал в 2009 за 2,2 млн, а сейчас она около 3х млн. Если-бы не влез в ипотеку, то может и сейчас своей квартиры не имел, а платил дяде аренду до пенсии.
ТС красиво все рассчитал, разложил.
Забыл только учесть риски, связанные с фундаментальными факторами
1. Рынок аренды не резиновый, если все начнут брать ипотеку и сдавать в аренду, то что станет с ценой. Сейчас, пока приток мигрантов и даже небольшой прирост от рождаемости, есть хороший чистый прирост населения - уже 1526 тыс. по данным на конец 2012г. Но очевидно, что так будет не всегда. Строят сейчас очень много (1,2 млн квадратов в год с учетом ИЖС). Как только закончатся гос.программы по переселению, упадет рождаемость, а это случится по-любому, рынок первички будет перегрет и цены просядут. Рынок аренды и сейчас перегрет, а при плохом развитии он сильно подешевеет. Тогда уже может оказаться, что снимать будет намного дешевле ипотеки.
2.Что будет, когда цена на нефть упадет, скажет до 80 за бочку? Нас ждем снова 2008-09 год. Забыли уже, что стало с рынком аренды?
3. Мобльность. купив квартиру на отшибе (первомайке) сильно теряешь в мобильности. Снимая квартиру можешь перемещается в след за сменой работы.
Забыл только учесть риски, связанные с фундаментальными факторами
1. Рынок аренды не резиновый, если все начнут брать ипотеку и сдавать в аренду, то что станет с ценой. Сейчас, пока приток мигрантов и даже небольшой прирост от рождаемости, есть хороший чистый прирост населения - уже 1526 тыс. по данным на конец 2012г. Но очевидно, что так будет не всегда. Строят сейчас очень много (1,2 млн квадратов в год с учетом ИЖС). Как только закончатся гос.программы по переселению, упадет рождаемость, а это случится по-любому, рынок первички будет перегрет и цены просядут. Рынок аренды и сейчас перегрет, а при плохом развитии он сильно подешевеет. Тогда уже может оказаться, что снимать будет намного дешевле ипотеки.
2.Что будет, когда цена на нефть упадет, скажет до 80 за бочку? Нас ждем снова 2008-09 год. Забыли уже, что стало с рынком аренды?
3. Мобльность. купив квартиру на отшибе (первомайке) сильно теряешь в мобильности. Снимая квартиру можешь перемещается в след за сменой работы.
фигня все эти ваши "фундаментальные" факторы. Ипотека - это всего лишь способ поиметь недвижимость в собственность. И ... наличие недвижимости в собственности, да ещё и сдаваемой в аренду (рентный доход) переводит этого самого сопственника - в совсем другую категорию людей, а именно - в капиталиста. То бишь из наемного быдла он сразу становится капиталистом (того, кто имеет капитал, зарабатывающий ему доход - в данному случае рентный)...
то что вы пишете - сейчас даже забавно наблюдать... когда наемный работник, покупает хату в ипотеку... а свою сдает. Или берет "ещё одну в ипотеку"... для сдачи. Это вот они - попадалы конкретные по вашим фундаментальным факторам.
Как только количество таких станет достаточно в неводе банков - кризис 2008 (впрочем как и все предыдущие ... вплоть до 1929) "внезапно" случайно возникнет снова... да, не забудьте, их количество (попадавцев), теми же банками считается - "на раз" (вся инфа на руках, кто, откуда, что есть, чего забрать можно).
то что вы пишете - сейчас даже забавно наблюдать... когда наемный работник, покупает хату в ипотеку... а свою сдает. Или берет "ещё одну в ипотеку"... для сдачи. Это вот они - попадалы конкретные по вашим фундаментальным факторам.
Как только количество таких станет достаточно в неводе банков - кризис 2008 (впрочем как и все предыдущие ... вплоть до 1929) "внезапно" случайно возникнет снова... да, не забудьте, их количество (попадавцев), теми же банками считается - "на раз" (вся инфа на руках, кто, откуда, что есть, чего забрать можно).
1. Рынок аренды не резиновый, если все начнут брать ипотеку и сдавать в аренду, то ... уже может оказаться, что снимать будет намного дешевле ипотеки.1. А может и не оказаться. Квартира сейчас сдаётся за 2-3 дня, что говорит о диком дефиците и народ продолжает прибывать. Новосибирск является МИРОВЫМ лидером по темпам прироста населения и нет причин их снижению.
2.Что будет, когда цена на нефть упадет, скажет до 80 за бочку? Нас ждем снова 2008-09 год. Забыли уже, что стало с рынком аренды?
3. Мобльность. купив квартиру на отшибе (первомайке) сильно теряешь в мобильности. Снимая квартиру можешь перемещается в след за сменой работы.
2. А что такого было с арендой в 2008г.? Ценник на покупку-продажу жилья проседал, а аренда не менялась. Я занимаюсь на 90% куплей-продажей, соответственно особо тенденции по аренде не отслеживал, но, в сдаваемой мной квартире, арендные платежи только вверх по цене ползут. В сентябре опять подниму
3. Про мобильность соглашусь, частично. Что при частой смене работы, не совсем удобно перепродавать и в другом месте покупать. Но не все мотыляются с места на место или ищут работу вдалеке от ПМЖ. В конце-концов, покупайте дороже, по линии метро и с мобильностью всё решится. Ещё вариант - сдаёте свою и арендуете в удобном Вам месте.
А что такого было с арендой в 2008г.? Ценник на покупку-продажу жилья проседал, а аренда не менялась. Я занимаюсь на 90% куплей-продажей, соответственно особо тенденции по аренде не отслеживал, но, в сдаваемой мной квартире, арендные платежи только вверх по цене ползут. В сентябре опять подниму
В 2008 ничего не было, а весной 2009 самые ликвидные квартиры упали в аренде на 30%,
а менее ликвидные и до 50%.
С осени 2009 начался постепенный рост и к осени 2012 (УРА!) цены вернулись на докризисный уровень.
Сделайте поправку на инфляцию и двухкратный рост коммуналки за эти 4 с лишним года и ощутите,
насколько сейчас реальный доход от аренды ниже, чем в 2008.
В 2008 ничего не было, а весной 2009 самые ликвидные квартиры упали в аренде на 30%,
а менее ликвидные и до 50%.
С осени 2009 начался постепенный рост и к осени 2012 (УРА!) цены вернулись на докризисный уровень.
Сделайте поправку на инфляцию и двухкратный рост коммуналки за эти 4 с лишним года и ощутите,
насколько сейчас реальный доход от аренды ниже, чем в 2008.
И, кстати, о диком дефиците квартир в аренду говорит не только то, что они сдаются за 2-3 дня по среднерыночной цене, а именно бурный и постоянный рост этой среднерыночной цены, чего в последние
два года совсем не наблюдается. Если дорожает на 5% в год, то ещё очень хорошо ( не имею в виду квартиры, изначально сдававшиеся ниже рынка).
два года совсем не наблюдается. Если дорожает на 5% в год, то ещё очень хорошо ( не имею в виду квартиры, изначально сдававшиеся ниже рынка).
это ещё может говорить о сильном вымывании квартир из арендного фонда. Или о сильном перетоке арендаторов из частного сектора в квартиры. То есть стали больше интересоваться арендой именно квартир вместо домов в частном секторе.
Последнее может подтверждаться количеством "заколоченных" (брошенных) домов в частных секторах... давно не бывал, не знаю как оно сейчас.
С другой стороны, прирост населения указывается в статданных около 23тыс.чел в год. В то же самое время, ежегодно вводится в строй около 1.5млн кв.м. новостроя, что при средней площади в 50 кв.м. даст около 30 тыс. квартир. То есть имеем небольшое (очень даже! надо ещё учесть как-то выбывающий фонд) превышение строительства над приростом... то есть причин для "бурного роста" аренды - явно нет.
... и вот как только закончится демографический рост (ожидается провал к 2020г..) - начнется сильный спад как в цене аренды, так и продаж, поскольку "перенасыщение рынка" происходит уже сейчас, просто оно пока "замазано" прибывающими мигрантами и ростом ипотек, берущихся под аренду...
На самом деле, "баланс сил" наступит значительно раньше (и как обычно - "внезапно") ... и вот тут, все кто взял ипотеку и сдает в аренду дабы покрыть платежи - попадут, практически гарантированно, нет?
Последнее может подтверждаться количеством "заколоченных" (брошенных) домов в частных секторах... давно не бывал, не знаю как оно сейчас.
С другой стороны, прирост населения указывается в статданных около 23тыс.чел в год. В то же самое время, ежегодно вводится в строй около 1.5млн кв.м. новостроя, что при средней площади в 50 кв.м. даст около 30 тыс. квартир. То есть имеем небольшое (очень даже! надо ещё учесть как-то выбывающий фонд) превышение строительства над приростом... то есть причин для "бурного роста" аренды - явно нет.
... и вот как только закончится демографический рост (ожидается провал к 2020г..) - начнется сильный спад как в цене аренды, так и продаж, поскольку "перенасыщение рынка" происходит уже сейчас, просто оно пока "замазано" прибывающими мигрантами и ростом ипотек, берущихся под аренду...
На самом деле, "баланс сил" наступит значительно раньше (и как обычно - "внезапно") ... и вот тут, все кто взял ипотеку и сдает в аренду дабы покрыть платежи - попадут, практически гарантированно, нет?
Сейчас вообще такое ощущение, что взят курс на инфляцию продуктов питания, услуг ЖКХ и увеличение
налогов (то есть дорожает то, за что невозможно не платить) при снижении доходов у значительной части населения.
Если это продлится в ближайшие несколько лет, то обслуживать ипотечные кредиты, даже при условии, что сумма платежа постоянна, как не парадоксально, многим будет всё сложнее - сильно увеличатся другие расходы.
Понятно, что на сильный рост цен продажи и аренды жилья тут рассчитывать не приходится.
Количество ипотечников уже снижается - это официальные данные, поскольку цена квартир за последний
год выросла прилично и процент по ипотеке тоже. Люди не хотят рисковать.
Два года назад было хорошее время для ипотеки, сегодня - нет.
налогов (то есть дорожает то, за что невозможно не платить) при снижении доходов у значительной части населения.
Если это продлится в ближайшие несколько лет, то обслуживать ипотечные кредиты, даже при условии, что сумма платежа постоянна, как не парадоксально, многим будет всё сложнее - сильно увеличатся другие расходы.
Понятно, что на сильный рост цен продажи и аренды жилья тут рассчитывать не приходится.
Количество ипотечников уже снижается - это официальные данные, поскольку цена квартир за последний
год выросла прилично и процент по ипотеке тоже. Люди не хотят рисковать.
Два года назад было хорошее время для ипотеки, сегодня - нет.
Liudmila17
experienced
> На самом деле, "баланс сил" наступит значительно раньше (и как обычно - "внезапно") ...
Правильно, потому что рассматривать надо платежеспособный спрос.
Меня волнует другое: происходят ли эти события в других областных центрах раньше или позже, чем в Н-ске?
Правильно, потому что рассматривать надо платежеспособный спрос.
Меня волнует другое: происходят ли эти события в других областных центрах раньше или позже, чем в Н-ске?
alladin
нездешний
из-за перекоса нашей региональной фиганомики в сторону услуг - мы немного опережаем промышленных соседей и в хорошем и в плохом
Строят сейчас очень много (1,2 млн квадратов в год с учетом ИЖС). Как только закончатся гос.программы по переселению, упадет рождаемость, а это случится по-любому, рынок первички будет перегрет и цены просядут.Скорее всего объемы строительства будут подсушены, потому что сейчас массовые застройщики строят внаглую, без инфраструктуры, делая вид, что деньги на ее создание у города материализуются из воздуха, и город как-нибудь построит и детские сады, и школы, и парки, и поликлиники, и дороги, и метро и трамвайные пути.
Пока в шанхаях Джулая, Червова и иже с ними селятся еще пока молодые да бездетные - оно прокатывает, но уже скоро проблема встанет в полный рост.
В Москве уже с этого года вводят инвестиционный взнос на инфраструктуру - если застройщик собирается что-то строить, он обязан уплатить городу за то, чтобы город смог построить там все вышеперечисленное.
И у нас тоже так будет, и естественно, этот инвестиционный взнос пойдет в цену квадратного метра.
Liudmila17
experienced
> этот инвестиционный взнос пойдет в цену квадратного метра.
А не пойти ли ему в убытки застройщикам?
А не пойти ли ему в убытки застройщикам?
Felix666
v.i.p.
Пойти-то пойдёт, но в конечном итоге покупатель заплатит 3 цены
Застройщик себя не обидит.
Застройщик себя не обидит.
Ц12
experienced
А не пойти ли ему в убытки застройщикам?Лично мне глубоко пофиг, куда эти затраты пойдут - в уменьшение прибыли застройщика или в цену квадратного метра для его покупателей. Главное, чтобы эти затраты были произведены, и жители новых микрорайонов не смотрели голодными глазами на городской бюджет, который и так дыра на дыре.
Да и впрочем, ответ на вопрос, куда лягут эти затраты: на застройщика или на покупателя, зависит не от моего или еще чьего-либо желания, а от кривой спроса. Скорее всего, цены вырастут, а застройщики будут просто меньше строить - в соответствии с новой точкой равновесия на кривой спроса.
Согласен. Проблема только в том, что в Нске уже есть огромные жилмассивы без инфраструктуры и строятся новые. И вряд ли кто потом выделит миллиарды на их обустройство. Так что в обозримом будущем ликвидность и цена как продажи так и аренды в этих массивах может упасть еще ниже. Что только повысит цену нормального жилья в нормальном месте.
Да и впрочем, ответ на вопрос, куда лягут эти затраты: на застройщика или на покупателя, зависит не от моего или еще чьего-либо желания, а от кривой спроса. Скорее всего, цены вырастут, а застройщики будут просто меньше строить - в соответствии с новой точкой равновесия на кривой спроса.застройщики откосят
затраты лягут через налог на имущество на всех Щастливых обладателей недвижки и очень может быть даже без выделения льготных категорий
конечно в итоге и девелоперы пострадают, но им как всегда помогут чиновники-стейкхолдеры
ну не "понастроили" бы этих жилмассивов, допустим.
ну и ходила бы молодая поросль квартиросъемщиков-в-центре в центральные школы и сады. Или, что вероятнее, не ходила бы - а бесновалась в очередях и "смотрела голодными глазами" на "дырявый" гор.бюджет.
Кому от этого легче бы было?..
А вообще, меньше бы дырявили бюджет, гядишь, и хватало бы денег на инфраструктуру.
ПС.
Население Нск в 1989-м составляло 1437 тыс. Сейчас 1524 тыс. За четверть века прирост меньше 100 тыс. и на закате совка тех же дет.садов всем хватало. Потом они, надо полагать, куда-то делись, раз их теперь так катастрофически не хватает, и делись не без подачи властей - распроданы и заняты всякими прокуратурами, налоговыми и т.п. Так почему бы бюджету и не построить/купить хоть часть взамен "скомунизженной" инфраструктуры?
ну и ходила бы молодая поросль квартиросъемщиков-в-центре в центральные школы и сады. Или, что вероятнее, не ходила бы - а бесновалась в очередях и "смотрела голодными глазами" на "дырявый" гор.бюджет.
Кому от этого легче бы было?..
А вообще, меньше бы дырявили бюджет, гядишь, и хватало бы денег на инфраструктуру.
ПС.
Население Нск в 1989-м составляло 1437 тыс. Сейчас 1524 тыс. За четверть века прирост меньше 100 тыс. и на закате совка тех же дет.садов всем хватало. Потом они, надо полагать, куда-то делись, раз их теперь так катастрофически не хватает, и делись не без подачи властей - распроданы и заняты всякими прокуратурами, налоговыми и т.п. Так почему бы бюджету и не построить/купить хоть часть взамен "скомунизженной" инфраструктуры?
Правда думаете, что воровали чтобы сохранить и приумножить и потом с лихвой отдать?
с детсадами еще та засада, что в 2020 их опять будет переизбыток
не, я думаю, что не тем надо возмущаться, что для негодяев-новоселов (таких же жителей города, между прочим) строится или будет строиться инфраструктура при поддержке бюджета.
предлагаю возмущаться чем-нибудь другим, например, размахом воровства, откатами, покупками люкс-машин и путевок в Сингапур чиновникам и мат. помощАми кипрам-никарагуа.
Вот чем угодно, ну уж никак не строительством инфраструктуры..
предлагаю возмущаться чем-нибудь другим, например, размахом воровства, откатами, покупками люкс-машин и путевок в Сингапур чиновникам и мат. помощАми кипрам-никарагуа.
Вот чем угодно, ну уж никак не строительством инфраструктуры..
Средняя Азия заполнит весь предоставленный объем.
с детсадами еще та засада, что в 2020 их опять будет переизбытокну значит налоговые переедут из старых садов новые:))
Средняя Азия заполнит весь предоставленный объем.если обмелеет речка нефтедолларов - "азию" отсюда сдует как пену с пива в ветреный день кроме тех кто за землю уцепился и не спился в первые 2 года
Куда сдует-то? В Европах их еще меньше ждут. На исторической родине тоже все места заняты.
деньги ведь не исчезают, а перетекают
сдует вслед за деньгами, а границы и препоны их не пугают
сдует вслед за деньгами, а границы и препоны их не пугают
Лениво с Вами спорить. Да и сложно - умеете Вы складно излагать. Овощ с ними - пусть сдувает.
ну да...на наш век хватит этого добра
застройщики откосятВы трагически пессимистичны. )
затраты лягут через налог на имущество на всех Щастливых обладателей недвижки и очень может быть даже без выделения льготных категорий
конечно в итоге и девелоперы пострадают, но им как всегда помогут чиновники-стейкхолдеры
Таки в Нерезиновой инвестиционный взнос уже все-таки вводят как эксперимент, и, емнип, даже есть проект поправок к ГрК на это предмет.
PS/ Налог же с недвижки тоже повышать надо. Но у него другие цели - его нужно на содержание существующей инфраструктуры пустить, а не на строительство новой. Там тоже громадное недофинансирование.
PPS/ Фактически, финансирование инфраструктуры у нас по прежнему воспринимается гражданами как что такое, на что деньги берутся совершенно волшебным образом, а это неправильно - деньги эти должны браться именно их кармана тех граждан, которые ею пользуются.
много вопросов вызывает сей пассаж.
- А лично вы оплатили непосредственно всю окружающую лично вас инфраструктуру? Или таки пользуетесь тем, что уже кто-то оплатил до вас (народ СССР, например)?
- А если заставить жителей МЖК-Родников, например, оплачивать "ихнюю" инфраструктуру самим под предлогом, что она нужна только им, то не логично ли законодательно запретить вутригородскую миграцию и вообще, даже случайные проезды? А чо, оградить весь город на сектора колючей проволокой для четкого разделения кто чем пользуется, и будет социальная справедливость!
- а как относиться к таким статьям бюджета, как содержание инвалидов (вариант - пусть семьи инвалидов их содержат), оборонка (пусть любители повоевать вкладываются), олимпиада (расходы только для любителей зрелищ)... мостами через Обь, тоже, кстати, не все пользуются.
Даешь поименной, индивидуальный расчет налогов?
- А лично вы оплатили непосредственно всю окружающую лично вас инфраструктуру? Или таки пользуетесь тем, что уже кто-то оплатил до вас (народ СССР, например)?
- А если заставить жителей МЖК-Родников, например, оплачивать "ихнюю" инфраструктуру самим под предлогом, что она нужна только им, то не логично ли законодательно запретить вутригородскую миграцию и вообще, даже случайные проезды? А чо, оградить весь город на сектора колючей проволокой для четкого разделения кто чем пользуется, и будет социальная справедливость!
- а как относиться к таким статьям бюджета, как содержание инвалидов (вариант - пусть семьи инвалидов их содержат), оборонка (пусть любители повоевать вкладываются), олимпиада (расходы только для любителей зрелищ)... мостами через Обь, тоже, кстати, не все пользуются.
Даешь поименной, индивидуальный расчет налогов?
ну не "понастроили" бы этих жилмассивов, допустим.Почему б не понастроили? Понастроили, но меньше и дороже. Но - с инфраструктурой.
А вообще, меньше бы дырявили бюджет, гядишь, и хватало бы денег на инфраструктуру.Ага, типичный ответ человека, никогда не читавшего городской бюджет. Примерно половина городского бюджета уходит тупо на один раздел - социалку. Если поковыряться там внутри, то окажется, что искать там нечего - социальных учреждений в городе столько, что при тупо делении бюджетной суммы на их количество каждому из них достаются копейки - там, может, и воруют, но сэкономить там нечего. Любая же из других статьей бюджета по размеру просто несопоставима с суммами, требуемыми для строительства (или реконстукции / капремонта) качественной инфраструктуры во всем городе.
Вы же, надеюсь, не имеете в виду, что все деньги города должны быть потрачены только на несколько избранных микрорайонов, застройщики которых сэкономили?
Ну и вот.
Денег у города нет не потому что их все разворовывают.
Их у него нет - потому что его жители мало зарабатывают, а налогов платят и того меньше.
Так почему бы бюджету и не построить/купить хоть часть взамен "скомунизженной" инфраструктуры?Ну например, потому что бюджет - это наши с вами налоги. Других денег ему взять неоткуда. Вот, заплатили вы налогов на рубль, и я на рубль, и еще восемь человек из разных микрорайонов по рублю. Итого 10 рублей. В Вашем районе нужно построить детский сад, в моем - отремонтировать теплотрассы, у остальных тоже есть нужды, на которые они бы хотели потратить свои налоги. А теперь, смотрите: стоимость строительства детсада, который Вам нужен - 50 рублей. Вы столько налогов не заплатили и никогда не заплатите. Что предложите сделать? Взять налоги с других людей и пять лет передавать их в ваш микрорайон? А как же их нужды, их планы?
пессимизм тут совершенно не при делах
перевешивать инфраструктурные затраты на девелоперов с инвесторами - это апшипка
инвестор во всем мире приходит не в поле, а на обустроенный участок с подключениями и т.п. и нам этого тоже не избежать, а собрать налоги и разместить тендер на строительство школы, детсадов и полуклиники - это ваапче как телефон Верту об асфальт
Другое дело, что мы часто сталкиваемся с двойным кидаловом - застройщику отдают картофельное поле под дома, он радостно там строит жесткобюджетные метры для социально близких, а потом начиинаются танцы с бубном - на кого бы свалить вину, что там жить невозможно.
перевешивать инфраструктурные затраты на девелоперов с инвесторами - это апшипка
инвестор во всем мире приходит не в поле, а на обустроенный участок с подключениями и т.п. и нам этого тоже не избежать, а собрать налоги и разместить тендер на строительство школы, детсадов и полуклиники - это ваапче как телефон Верту об асфальт
Другое дело, что мы часто сталкиваемся с двойным кидаловом - застройщику отдают картофельное поле под дома, он радостно там строит жесткобюджетные метры для социально близких, а потом начиинаются танцы с бубном - на кого бы свалить вину, что там жить невозможно.
Денег у города нет не потому что их все разворовывают.Не все, конечно, разворовывают в прямом смысле, но есть много статей расходов, которые не грех бы удалить. Я уже говорила об элитных иномарках для чиновников и пр. Думаю, там огромные средства растрачены. Упавший кран на Шевченко раздавил служебную машину прокурора за 6 млн. Видела своими глазами Range Rover-ы с номерами ФСБ. Сколько их покупается каждый год и на какую сумму? Наверняка на бешенную, и других "эффективных" расходов хватает. Случайно видела в мэрии на столе в канцелярии одного из отделов приказы о выделении "материальной помощи на проведение евроремонта" какой-то чинуше на 200 тысяч. И там целая пачка их была! Хватает у нас лишних "статей", и инфраструктура новых микрорайонов в них если и есть, то в самом конце списка.
Взять налоги с других людей и пять лет передавать их в ваш микрорайон? А как же их нужды, их планы?Я все пытаюсь донести, что порайонный/подворовый расчет налогов невозможен в принципе, и никто не будет этим заниматься на практике. Кроме того, никакой особой справедивости в нем нет и в теории, т.к. людям свойственно постоянно перемещаться как в плане жилья, так и по работе / досугу. Где тут учтешь, кто за что заплатил, а кто по "чужой" дороге посмел проехать?
Представьте, что обстоятельства вынудят вас перебраться в микрорайон, инфраструктуру которого оплатили новоселы до вас. И как - совесть-то не замучает, что халявой разжиться приехали, а ?
Вот что должно быть индивидуально-подомовым - это расходы на кап.ремонт многоквартирных домов. Никогда не понимала государственого софинансирования данной статьи. Но вроде это перестают практиковать.
много вопросов вызывает сей пассаж.Отлично. Главное, чтобы это были вопросы, уточняющие позицию, а не "а ты то сам кто такой".
- А лично вы оплатили непосредственно всю окружающую лично вас инфраструктуру? Или таки пользуетесь тем, что уже кто-то оплатил до вас (народ СССР, например)?А я да, оплатил. Цена моей квартиры ни разу не равна стоимости квартиры на МЖК или Плющихе, и эта разница - как раз цена инфраструктуры. Другой вопрос, что оплатил я ее предыдущему хозяину квартиры, а он, по идее, должен был ее уплатить государству при приватизации - но это вопрос политической справедливости бесплатной приватизации, он отдельный и здесь не рассматривается.
- А если заставить жителей МЖК-Родников, например, оплачивать "ихнюю" инфраструктуру самим под предлогом, что она нужна только им, то не логично ли законодательно запретить вутригородскую миграцию и вообще, даже случайные проезды?Нет, это не логично и просто глупо. Каждый раз, когда человек покупает квартиру в каком-либо районе, он платит не только за нее как таковую, но и за инфраструктуру района. Что можно прекрасно осознать, сравнив ценники тех же Родников и Плющихи - у Родников Сидоренко строит какую-никакую инфраструктуру, ну и разница на ценнике вторички на лицо.
- а как относиться к таким статьям бюджета, как содержание инвалидов (вариант - пусть семьи инвалидов их содержат), оборонка (пусть любители повоевать вкладываются), олимпиада (расходы только для любителей зрелищ)... мостами через Обь, тоже, кстати, не все пользуются.Расходы на содержание инвалидов и престарелых лиц - это средство приносящее пользу для общества в целом. Польза состоит в увеличении человечности и гуманизма. Военные расходы, олимпиада - это так же расходы, приносящие синергетический эффект всему обществу. Пользу от таких расходов невозможно посчитать и распределить территориально, поэтому бремя их несения и несут все солидарно.
Но там, где пользу можно распределить территориально - то это всегда необходимо делать.
Даешь поименной, индивидуальный расчет налогов?Давно пора.
Я бы вообще отменил все налоги, кроме НДФЛ и налога на имущество. Ну может еще обязательное медицинское и пенсионное страхование оставил бы - дураков-то у нас ого-го сколько, экспортировать можно.
ТОП 5
1
2
3
4