wiza
Как показал раньше 100 лет это отец-сын, 150 лет отец-сын-внук(правнук)... Очень мало 100 лет -это 2-3 поколения всего лишь... А если 2-3 сына, 5-10 внуков... Нужен нормальный дом на 150-200 лет...
Такие дома есть в Англии. Сделаны из камня - простоят еще 200 лет. Только нафик никому не сдались, ибо комнаты маленькие, окна маленькие, инфрастурктуру внутри нормальную уже не сделать - они под нее не проектировались. Поэтому дом на 100 лет не имеет никакого смысла.
Developer
Как недавно вычитал, передача инфы (склонностей, характера) "от деда к внуку" заложена на генетическом уровне, то есть через поколение. Может поэтому "сыну этот дом - нафиг не нужен" а вот "внуку - очень даже"?

Я вот, с удовольствием пожил бы в "родовом гнезде" ... если бы его в войну не спалили (в детстве ещё видел только остатки мельницы на берегу Дона).:улыб:

P.S. По цене самостроя, может кто-нибудь пояснить "чё за фигня" получается? Автор (правда, как понимаю пропал уже) - предлагает странный каркасник за лям, мне вот сказали что кирпич с деревом за лям можно осилить... кто-то явно "по ушам ездит", только вот кто?:улыб:
tolstopuz
Сруб в лескозе 7х7 под крышу самовывозом в прошлом году был 50 тр (!).
То есть Вам рубили дом в НСО полностью , Вы его привозили на фундамент, ставили окна-двери, коммуникации и ... ВСЁ (!)
Можно взять любой размер сруба и под свой проект.
Я всё про цену беспокоюсь.
Если делать самим, то СИП не пройдёт по цене в 20-30-50 раз при тех же трудозатратах.
Кирпич конечно дороже , но и он в цену СИП не всегда вмещается.
Кирпич на стены дома 7х7 даже в розницу сейчас стоит 1 млн руб (плюс-минус).

И ещё эксплуатационные расходы плюсом у разных домов и технологий разные.

Автор немного увлёкся темой, а на арифметику плюнул...
Developer
Да ладно...

Вопрос с двух сторон смотрите
1.необкатанность и тестоотсутствие СИП-технологии , кроме полного сноса по окончании срока эксплуатации. А срок есть , почему не озвучите его? Правда он только для тёплой части планеты есть...И очень короткий. На старости лет можно остаться "на улице"
2.качество технологии и её стоимость. чтобы получить суперприбыль, надо строить много домов, что учитывая наличие профессионалов уже привело к строительству тысяч домов "нуф-нуфа" в том числе в НСО.

...дюже слеза капала из глаз, когда в известной передача про строительство личных домов в НСО "Стройсам" одна из жертв выбрала дом по СИП-технологии... хорошую дачу построили, а вот как жить будут? Прямо в поле , в снегу, без внешней отделки, с непонятной крышей и экономией на фундаменте...
wiza
Я никакой арифметикой не увлекался... я ваще свежих цен не знаю.:улыб:

Там только первый этаж - в 1.5 кирпича без облицовки (+ утеплитель и сайдинг?!? Снаружи чем-то обшито - не спрашивал). Верх - каркасный, но чисто деревянный. Внутри, второй этаж - отделка толи вагонкой, толи чем-то похожим (ровненько и красиво и сосной пахнет).

Оно конечно пока ещё, больше похоже на шикарную дачку, чем на дом, но зимовать - вполне нормально.

Было ещё сказано, что чуть-ли не половина цены - это фундамент.

Вот и озадачился: как так? Вторичка идёт по 35 - 50 рублев за квадрат, при вдвое меньшей площади - получаем вдвое большую стоимость...

а тут ну, пусть на землю ещё кинуть 0.5ляма, ну пусть оно в реальности "чуть больше лимона" ... 1.3 - всё одно и дешевше и больше: около 100кв.м. (без учета подвала!) за 1.3+0.5 = 1.8ляма, это ... до 20-и рублей за квадрат с отделкой что ли?!?

... а ежели учесть, что "скворечники" с объемом и потоком (это как крупносерийное против ручного), и должны быть всяко "не дороже" ...

Нихт панимай моя...:улыб:

P.S. Просто когда недавно покупал хатку, тоже задумывался про самострой, но меня тогда все уверяли, что такое получится не дешевле 50рублей за квадрат... тоже кидались ценами, типа "кирпич - штука по 8рублей, знаешь?", " а работы скока...а дрова... а крыша... а там ишо...".

получается - развели, однако.:хммм:
tolstopuz
Та я же не Вам.
Вы то правы и подтверждаете ещё раз мои расчёты.
Сверхприбыль - это даже когда 30 тр за метр!
Себестоимость по арихметике получается 13-15 тр.
Даже 100% с лишним прибыли...
Плюс на землю остаётся ещё много и в хорошем месте.
Всё остальное "от лукавого"...

А в СИП-панельках прибыль из-за посредников гораздо
больше! Даже не произносит палец таких процентов:
300-700 похоже как...
А всё из-за того , что наполнитель и огрызки от дерева в массовом
потоке ничего не стоят...
wiza
неск. лет назад думала поставить подобный домик на дачу - компания инси (можно сайт посм.) уже давно не актуально, конечно, но помнится что подобный домишко наамного дешевле 1 млн. :nea.gif:
Север2011
На дачу - да.
Оч дёшево.
Но даже в Совке делали разницу между дачными строениями и жилыми помещениями.
В простоте это раньше называлось "щитовым" домиком.
Дерево-утеплитель-дерево : щит.
Сейчас ещё щит обшивается сайдингом.

Щитовой домик приходит в негодность (ремонт) за 20 лет , в полную (снос) за 30-40 лет.
Север2011
думала поставить подобный домик на дачу - компания инси (можно сайт посм.)
инси не делает СИП, у них лстк. Совсем другая технология (со своими плюсами-минусами)
wiza
Товарищички, граждане дорохие!
Нет тут торговли "срубами 7х7"!!!

Кто сам поедет и будет сезон работать на подхвате в лесу (настоящий лес (хм. тайга) с клещами, комарами, мошкарой и мишками) без выходных и водки - будет Вам сруб и официальное трудоустройство - и то и другое за копейки!

Желательно на год его там же на месте оставить "отстояться".
Все дома делаются на 1-2 сезона вперёд. Вывозятся сами!

Это не реклама , а просто Вам оценить труд и накладные расходы,
опреж просить координаты и куда несть деньги.
...Запад НСО: от Нска 500 км нормально , 80-90 км в пежопль мира.
---------------------------------------------------------------------------
нет дешёвой халявы, есть дешёвка и халявка (с)
Почему дом не продаётся?
Внешний вид. Дом «пришибленный». Не люблю такие низкостелящиеся конструкции. Хоз. постройку больше напоминает, а не мечту.
Планировка. Площадь вроде немаленькая (относительно городской квартиры), но полезная – минимальная (две небольшие комнатки). Только для семьи из двух человек. Если даже будут трое, то уже возникнут неудобства. Скорее летний дачный вариант, где переночевать после огорода уже без разницы где, лишь бы в подушку уткнуться, но для огородной дачи дороговато.
Цена. Ваш вариант называется трёшка-студия. У дискуса на котловане стоит 1,6млн. . Тоже под самоотделку, готовность примерно через 1,5-2 года. Но, это квартира в городе без проблем с коммуникациями.
Про стоимость домов из СИП. Есть отдельная тема , где всё, в том числе и по ценам, расписано.

Что теперь делать?
Убрать из описания все рюшечки и вензеля. «Мечта», «Народный», «Замечательный», «Красивый», «Уютный», «Делается все на совесть лучше, чем для себя!!!», « Используются только высококачественные дорогие материалы!!! ««Все кто побывал, восхищаются». Зачем этот словесный мусор в описании? Сразу начинаю чувствовать подвох. Будто перекуп на барахолке пытается впарить убитое корыто, намазав губы. Такой подход ещё в «Двенадцати стульях» описан, когда О.Бендер менял Эллочке-людоедке ситечки на стулья.

Кто потенциальный покупатель?
На мой взгляд, это семейная пара с ребёнком - владельцы однокомнатной в городе, которым нужно больше квадратов, а дополнительных денег нет. Которые, продав квартиру в городе, ровно на эти деньги могли бы приобрести дом в пригороде с большими чем в квартире площадями.
А чтобы заинтересовать их, нужно сделать минимальную чистовую отделку. Стены шпаклевать и покрасить в весёленькие цвета, на пол недорогой ламинат, откосы на окна, простые межкомнатные двери. В туалете, ванной, судя по отсутствию описания, тоже конь не валялся. Хотя бы недорогие сантех.приборы установить, отделку можно не делать.
То есть довести дом до лозунга «Заходи и живи». Цену при этом не поднимать, списать эти «убытки» на завышенную изначально стоимость предложения.
Александр.....
Полностью согласен :agree: Налетай, не скупись, покупай живопись. Пока только ассоциации с комедиями, про спекуляцию некондицией, возникают.
К сказанному порекомендую, имхо:
1. Убрать с рекламы рисунок проекта, т.к. не похож и магазинные ягоды, грибы, рыбу (лучше местных рыбаков и реку с лесом сфотографировать, тогда уж)
2. К элементарным косметическим работам в доме, добавить минимальное благоустройство территории: мусор убрать, газончики посадить, площадку перед домиком облагородить, забор простецкий из штакетника поставить. В общем, готовую картинку для проживания предоставить, а не конструктор "сделай сам" за 2 млн.
3. Не вылазить из рамок миллион с копейками. Хотя бы в 1800-1900, с учётом доведения до готовности к проживанию или скидывать порядка миллиона и тогда, возможно, найдутся те, которые сами будут доделывать.
4. Фотографии новые выставить.
5. Дополнительный способ отопления придумать. На крайняк, возможность подключения собственного электрогенератора к сети домика. А лучше - печку с контуром водяного отопления. А то в Сибири шутки с электроотоплением домика, в голом поле, опасны.
wiza
стоимость КИРПИЧНОГО дома почти равна бомж-картонному
Нет. И эксплуатационные расходы не учли. Почитайте тему. Там есть и расценки. И у местных производителей есть. Сравните.
wiza
Щитовой домик приходит в негодность
Не стоит путать с каркасным. В Европах такие дома стоят столетия. В Америках не одно десятилетие. А оне все строють их и строють...Никак не уймуться понимашь...Напишите им...Они не в теме видать...
Grieg
Это в тёплых широтах с мягким климатом?
Это там у гишпанцев, где это действительно стоит копейки?
Это там , где дует ветер и десятки тысяч народа остаётся без домов?
Grieg
> В Америках не одно десятилетие.

На карту посмотрите; Вы будете удивлены, но северная граница США по параллели находится примерно там же, где южная граница России.
Liudmila17
И если что: Европу отапливает Гольфстрим.
Liudmila17
На карту посмотрите; Вы будете удивлены, .
Вай мэ... таки да, ви таки будете удивлены.
но северная граница США по параллели
находится аж на 71 градусе северной широты, т.е. немного севернее Мурманска
Заодно - в Америках - не равно в США, в этих самых Америках, и малость других стран существует. Подробнее - в учебнике географии.
Dvarv
Хотите поговорить за Аляску? - Это, скорее, - на политиканский форум. (Плотность населения на Аляске, как и на севере Канады, - низкая). С джунглями будем Сибирь сравнивать? Ну, и не скажу за Европу, а в США в былые времена строили тонкостенные дома, исходя из дешевизны энергоносителей, и уже пожалели об этом.
Liudmila17
Хотите поговорить за Аляску? - Это, скорее, - на политиканский форум.
Гм. Таки я говорю за географию, а не за возврат Аляски. Каким боком это к политическому относится? Или Вы имеете сказать, что Аляска - не США?
Плотность населения на Аляске, как и на севере Канады, - низкая
И как соотносится плотность населения с технологиями строительтва? Или Вы будете утверждать, что там плотность населения столь низкая, что нет статистически значимого количества построенных домов?
С джунглями будем Сибирь сравнивать?
Ну если есть для чего, то почему и нет?
Ну, и не скажу за Европу, а в США в былые времена строили тонкостенные дома
Что такое "тонкостенные дома". Нет, интуитивно я догадываюсь, но хотельсь бы точно знать. И почему в "былые"? Сейчас не строят? :dnknow:
Dvarv
Нам, если что, показывают, по телевизору в 90% случаев регионы Калифорнии, т.е. полуостров Юкатан и прилежащие к Карибам регионы. Аляска - это как у нас чукчи: экзотика.
И про дома никто ничего не знает.
И 25% работоспособного населения УСЫ получают по талонам питание и помощь в деньгах, зарабатывая этим только на комнату в 1000 квартирном ульи...
wiza
Сруб в лескозе 7х7 под крышу самовывозом в прошлом году был 50 тр (!).
Товарищички, граждане дорохие!
Нет тут торговли "срубами 7х7"!!!
Так и не надо торговли, контакты лесхоза в ЛС или реально нет таких цен?!
wiza
Это в тёплых широтах с мягким климатом?
Амундсен-Скотт, среднегодовая t -50 гр.Ц.

А лучше в "строительный". Там все это обмусолили на 100 рядов.
DmNSK
Я уже написал Вам, что есть ограничения.
И никто в тч и моя персона , их не нарушает.
Массовая торговля не предусмотрена.
---------------------------------------------------------
вместо знака кирпич-куда прёшь козёл... (с)
Grieg
Епть!
Откуда же Вы их выцепили?
Они прибежали и в любой момент убежали-
полынья там, или льды пошли...
Главное внутри-согревалка.
Если нагреватель "душевный",
то можно и в палатке при -50.
В нашей истории были такие случаи...
wiza
Кстати, в России по сравнению с УСЫ гораздо больший процент населения живет в "ульях".
Anomander
Кто считал?
А хрущёвки-это улей?
А кроме 7-10 больших городов ,
где ещё в России строятся ульи?

...сомневаюсь
Америка-это шоу для "остального" мира
и карточки продуктовые там никто не отменял уже лет 70 (!)
wiza
Кто считал?
А хрущёвки-это улей?
А кроме 7-10 больших городов ,
где ещё в России строятся ульи?
Улей, по определению, многоквартирный дом.
В России в них живет 2/3 населения, в США - 1/3 (или меньше, если дуплексы например не считать многоквартирными).
Считали соответственно Росстат и Бюро переписи населения.
Anomander
Улей, это студии на березовой. А 4 квартиры на этаже с площадью под 100м2 это не улей, а комфортная квартира, а если ещё 3 жильца на этаже:улыб:

У хрущей 15-20 квартир в подъезде. С большинством современных домов даже в сравнение не идет по кол-ву соседей.
Stror
В виде эксперимента построил дачку по каркасной технологии 7.5х7.5 получилось 2 эт что то около 105 м2
с отделкой получились 600тр . делал как написано в учебниках ! Потом уже при эксплуатации понял что надули нас буржую по их технологиям нельзя утеплять наши каркасы ! Пришлось самому подумать и сделать как надо ! Приезжал с детьми на новый год в = 40 это года 3 назад кажется было ! Но вот баньку сделал из кирпича :))))
Stror
А 4 квартиры на этаже с площадью под 100м2 это не улей, а комфортная квартира, а если ещё 3 жильца на этаже:улыб:
Это - комфортабельный улей:миг:
tolstopuz
Не пропал, внимательно читаю и анализирую ответы на свои вопросы. Насчет цены, заходил на просчет такого же дома, в такой же комплектации в одну из хорошо себя рекламирующих компаний, насчитали около 1,4 млн. руб., без участка, воды, канализации... Хотя по рекламным буклетам можно уложиться не более 1 млн.
Что касаемо кирпича, дерева, панелей, чтобы сравнивать их по цене, как минимум нужно указать какой толщины будут стены (конструктив, утеплитесь) в соответствии с теплотехническим расчетом отсюда цена за кв.м. стены, затем нагрузка на фундамент, соответственно и стоимость фундамента под определенный тип дома, также трудозатраты по возведению того или иного дома очень сильно отличаются. И если делать все правильно и хорошо ну не может каменный дом даже близко приблизиться к каркасному по цене. Вообще то каменные дома (замки) были придуманы давным-давно, когда отвоевывали земли, города... жгли их со времен Вавилона. Никого ни в чем не хочу убеждать, доказывать, напротив слушаю о чем думают и говорят люди, но можно конечно ходить в старом добром тулупе, а можно в современной более теплой и легкой куртке, что полярники и делают.
Руслан_Малышев
Что касаемо кирпича, дерева, панелей, чтобы сравнивать их по цене
Когда поймете, что основные вопросы по вашему дому не в конструкции стен - процесс осмысления пойдет быстрее :1:
Насчет вопроса, Кто потенциальный покупатель? В итоге себе такую цель и ставил, к этому и шел.
Руслан_Малышев
Кто потенциальный покупатель? В итоге себе такую цель и ставил, к этому и шел.
И к чему пришли? (в плане ответа на вопрос)
Dvarv
кто может быть покупателем "народного дома"?
ответ очевиден - НАРОД
Alippa
Там собрался у ворот
этот, как его - народ... (с)
Dvarv
...и стоит в очередьЁ
за народное жильЁ :biggrin:
Север2011
Неее!
Мы, епыть, как представители народу, против!
Ветра у нас сильные и социальная незащищённость!
Иногда до 50% от нормального дома стоят у нас коммуникации.
К картонному дому без хорошего подвала (у СИП такая особенность)
и с дорогой крышей получится процентов 80!
Накладно в картонку на 15 лет тратить такие деньги...
Снеси ветер халупу или сгниёт стена вся по низу-деньги
уйдут в трубууууу.
Мы луче по старинке , испытанной дагестанской или русской технологии
потратим (камень, кирпич), дык не жалко будет...
У сгнившего дома кому потом про экономию 0,4-0,6 млн с каждых 100 квадратных метров
рассказывать?
---------------------------------------------------------
храмотеи ношлися (с)
wiza
народный дом это когда есть у народа самому построить то что он хочет и может ! Интересно в царской России были такие проблемы с жильем ??????
OCC
Были. У меня прапрадед кажись, женился против воли родителей с обоих сторон, переплыл Дон и откопал землянку. Потом на ней построил хатку, а по-позже появилась деревенька - "Черная поляна" (детей было 12, у них по 10-12, у них по 8-10:улыб:). Впервые был там в 14лет, случайно. Опоздали на рейсовый автобус с турбазы, зашли в крайний домишко хлеба купить (собирались пешком 37км. топать)... вышел дед лет 80... посмотрел и внезапно сказал "Надя, а это твои чтоли, заходите, родственники". Так и узнал всю историю.:улыб:

Его сын, решил строиться, бабла не было. Поехал в Питер и, в течение недели, взял кредит в 5000 тех рублев под "честное слово" всей деревни (совр. "поручительство"?!?). Отстроил хатку и мельницу, примерно там же, на Дону, как говорят - вернул. От того же деда история.:улыб:
Руслан_Малышев
Вся проблема в менталитете людей. В нашей стране, где 95% за чертой бедности или очень близко. Дом рассматривается как место для продолжения рода (родовое гнездо-замок-поместье) такие дома не продаются, когда очередной работодатель предложил больше в соседнем регионе. Наши соотечественники мало мобильны, и не имеют таких доходов, чтобы покупать очередной сип раз в два-три года.. Когда и без того небогатый человек видит это, картонное, без фундамента.... вопросов у него не возникает. Во всех пееречисленных Вами странах люди могут позволить покупати себе сип дома хоть два раза в год...
Руслан_Малышев
Теперь собственно вопросы: Что я не так делаю, что можно улучшить в стройке, продажах...?
По-моему, основная проблема в следующем. Вы в своём воображении видите мечту (фото слева), изображённую на рекламном щите, а покупатель в реальности видит сооружение (фото справа), если и напоминающее мечту, то только идиота. Страшно он у вас выглядит, короче.
Лично я в строительстве дилетант, но дилетант немного поднатаскавшийся, т.к. работал в этой сфере, бетон поставлял на объекты всенародного значения. И вот я по-своему, по-дилетантски, обвёл на фотографии красненьким то, что меня очень смутило, а именно:
1. Это получается, что домик стоит примерно на 6 сваях? Винтовых, или просто что-то в землю вбито? Я всё понимаю и много раз слышал про новые технологии и инженерные расчёты, да вот только был у меня опыт негативный, когда одноэтажное здание из сэндвич-панелей на бетонной плите 30 см В20 пополам переломилось:хммм: Грунты не те там были. Все думали, что те, а оказалось - не те.
2. А между сваями что проложено - швеллер какой-то? А дом не вибрирует, когда ходишь? У меня вот в сталинке с деревянными перекрытиями пол на лагах вибрирует немного.
3. А чем утеплять низ домика? Эту дырку под брюхом нужно же заткнуть чем-то? А к земле-то любой материал примыкать не может - там вода всякая и т.п.

Коль скоро вы геологию на участках не исследуете, то о фундаменте подумать стоило бы. И ведь залить нормальный фундамент под такой дом не так и дорого. При ширине ленты фундамента в 0.2 метра и высоте в 1 метр на "прямоугольник" с перемычкой посередине параллельно длинной стороне уйдёт примерно 10 куб.м. бетона и полтонны десятой арматуры (двуслойный каркас, ячейка 250 мм). Бетон возьмём В30 (ОГРОМНАЯ перестраховка), с доставкой где-то 3800 руб/куб.м. Получается, 38 т.р. бетон, тысяч 12 арматура. Ну работы пусть на 10 т.р. Итого - 60 т.р. Вам, как строителю, должно быть совершенно ясно, что такой фундамент выдержит этажей пять (если не десять) Вашего конструктива. Т.е. гарантирует сохранность строения практически на любом грунте, хоть на песке.

Что касается цены, то IMHO, ваша EBITDA тут процентов 100 получается. Не многовато ли при планах строительства 50000 домов? Массовый продукт не может быть дорогим, а на штучный и дорогой продукт ваш дом явно не тянет.