не стала читать очередную нудятину.
я пришла и заявила, что не люблю риэлторов, потому , как вот такая ситуация у меня произошла. не буду описывать ситуацию с эксклюзивом двумя годами ранее, когда, чтобы расторгнуть договор пришлось привлекать знакомых, знающих директора агентства. на что получила ответ, сама овца наглая. спасибо, теперь я вас полюбила, прям глаза мне открыли
я пришла и заявила, что не люблю риэлторов, потому , как вот такая ситуация у меня произошла. не буду описывать ситуацию с эксклюзивом двумя годами ранее, когда, чтобы расторгнуть договор пришлось привлекать знакомых, знающих директора агентства. на что получила ответ, сама овца наглая. спасибо, теперь я вас полюбила, прям глаза мне открыли

Вымышленная Вами история и вообще такого не было, а Вы её от кого-то услышали и приукрасив рассказали.у вас с ясеной фантазия одинаково работает.
я сто лет на форуме не общалась, тут зашла, выбрала именно раздел про недвижимость, сочинила историю и теперь сижу ее обсуждаю. браво!
1. Расторгните сделку и верните покупателю 2 млн.
2. Утрите всем нос и продайте ТОЛЬКО самостоятельному покупателю, который сам всё знает и умеет, предпочитает не платить специалистам, никого не боится, обладает свободным временем... и ищет такого-же самостоятельного продавца.
Ах да, желательно, чтобы и Вас не киданули.
2. Утрите всем нос и продайте ТОЛЬКО самостоятельному покупателю, который сам всё знает и умеет, предпочитает не платить специалистам, никого не боится, обладает свободным временем... и ищет такого-же самостоятельного продавца.
Ах да, желательно, чтобы и Вас не киданули.
1. Расторгните сделку и верните покупателю 2 млн.вот и для чего вы мне эти советы дали?
2. Утрите всем нос и продайте ТОЛЬКО самостоятельному покупателю, который сам всё знает и умеет, предпочитает не платить специалистам, никого не боится, обладает свободным временем... и ищет такого-же самостоятельного продавца.
Я надеялся, что Вы поймёте, что это всего-навсего один из (обратите внимание, что там цифры стоят) возможных вариантов (по Вашей просьбе, между прочим) без претензий, что угадал, и в преамбуле я написал: "Я там не был, потому не могу сказать точно. Предположу варианты: "
вот и для чего вы мне эти советы дали?Чтобы подумали и поняли, что у Вас всё хорошо, ВЫ ПОЛУЧИЛИ ТО ЧТО ХОТЕЛИ, в т.ч. из-за проделанной работы тех людей, в которых Вы тут "грязью кидаете".
Ведь не станете же Вы на самом деле расторгать и деньги отдавать? Т.к. в подсознании понимаете, что всё для Вас сделано так, как Вам и нужно было.
Хорошо-хорошо, не надо ничего читать. Читать/вникать вообще вредно. Я уже "догадалась", что с Вами лучше общаться поговорками. Правда, я их мало знаю... ну ничего... думаю потихоньку и так справимся.
2). Т.к. полностью Вы детали по нынешней ситуации не даёте - мы просто "маску" аналогий пристраиваем. От опыта общения с сотнями таких же типа.. "самостоятельных" продавцов.
3). Кстати, про вторую вскользь упомянутую историю (про несовершеннолетнего в 3-х месячной сделке) что-то молчите. А в сравнении с ней очень-таки история про "тётю" пойдёт на контрасте.
P.S. Любить тоже - не надо. Достаточно обычной вежливости.

не стала читать очередную нудятину.1). Про эксклюзив двумя годами раньше не помню чтобы от Вас слышала. Потому своего мнения не буду озвучивать.
я пришла и заявила, что не люблю риэлторов, потому , как вот такая ситуация у меня произошла. не буду описывать ситуацию с эксклюзивом двумя годами ранее, когда, чтобы расторгнуть договор пришлось привлекать знакомых, знающих директора агентства. на что получила ответ, сама овца наглая. спасибо, теперь я вас полюбила, прям глаза мне открыли![]()
2). Т.к. полностью Вы детали по нынешней ситуации не даёте - мы просто "маску" аналогий пристраиваем. От опыта общения с сотнями таких же типа.. "самостоятельных" продавцов.
3). Кстати, про вторую вскользь упомянутую историю (про несовершеннолетнего в 3-х месячной сделке) что-то молчите. А в сравнении с ней очень-таки история про "тётю" пойдёт на контрасте.
P.S. Любить тоже - не надо. Достаточно обычной вежливости.

Сейчас читают
Zosia:"Утонула в кошках! Пожалуйста, помогите!!!" (часть 5)
104462
426
1. Куча кошек нуждаются в помощи. Куратор Lily76 (часть 4)
174697
488
ДОМАШНЯЯ АПТЕЧКА - объявления (часть 2)
626920
858
Расторгните сделку и верните покупателю 2 млн.А что, есть шанс, что АН вернет отжатые у тетеньки 200т.р.?

Давно так не смеялся.

Т.к. в подсознании понимаете, что всё для Вас сделано так, как Вам и нужно было.да нет, вообще-то, из ума я еще не выжила, чтобы отменить сделку и потом провести все без риэлторов, для того, чтоб вам доказать, что я могу сама.
Я не берусь судить о степени значимости именно этого пункта, какой в этом смысл?А я вот... берусь. Пусть и не со 100% вероятностью.

Понятно, что если вариант не устраивает покупателей в принципе, его не будут рассматривать, и с риэлтором, и без него.Именно поэтому, риэлтор и не поведёт на такой вариант покупателя. Зачем тратить время зазря? Разве что в целях сравнения.
Но зачем мне как продавцу ЗАРАНЕЕ априори ухудшать свое предложение наличием в нем подобного барьера, от которого нормальные люди обычно морщатся, как от зубной боли? Ведь (при прочих равных), у меня за счет отсутствия этого барьера образуется явное не иллюзорное преимущество. Как в примере с хрущевками, который я привел выше.Ага - люди морщатся. Но тем не менее продолжают решать свои жилищные задачи именно с помощью специалиста. А морщение? ну в конце-концов его можно списать на "царя играет свита".
Ваш пример несколько неудачен.
Повторюсь: Приличные 2-е на К.Маркса - это штучный товар. Но - каждому своё.

Ну, риэлтор же не повышает вероятность получения такого результата, а лишь только снижает его (т.к. человеку надо будет достать лишнюю 100-ку из кармана исключительно для него, в противном случае сделки элементарно НЕ БУДЕТ).Не спорю. Бывает именно и так. Вопрос: а зачем идти тогда туда, где изначально не хватает бюджета на покупку? Хоть 100 тыс.руб. на риэлтора/АН. Хоть 20 тыс.руб. на новые окна. Зачем? - иди туда куда хватает. И всё будет проще. Как, в-принципе, Ваш друг и поступил. Выбрал себе самое важное "без посредников" и осуществил. Молодец.

...1. Нет. Далеко не все специалисты реализуют свой интерес в первую очередь... Т.е. может и есть доктора, которые за ради своей прибыли не выписывают здорового пациента из клиники, но это не есть норма профессии...
Подставляем на место риэлтора представителя практически любой професии - получаем тот же результат. Человек всегда будет своим самым главным клиентом. И что? - тепереча ни с кем ни о в чём не взаимодействовать? Во избежании так сказать последствий?
....
Да бросьте! Успешное сотрудничество вполне себе возможно.Только надо ДО как можно более себе понятных фишек продумывать. А не после вопить: они мало того, что "редиски" - так ещё и бес/мало-платно не хотят робить.
2. До-После... А насколько перспективно составить нормальный договор свой и заключить с риелтором? Придти в АН, сказать - Ваша аферта - фуфло... Хочу вот так - анализируйте, направляйте в юр.отдел, готовьте протокол разногласий, направляйте в мой адрес ответ, будем искать исловия сотрудничества, интересные обеим сторонам....
Будут этим заниматься специалисты по недвижимости? Или просто скажут, что они так не работают и вообще условия сотрудничества с АН ужо определенны и идите в сад?
А зачем смеяться-то?
Правда он тогда при манёврах не помог.... ну может ему надо добавить... еще - и всё срастётся.
P.S. Интересно, а покупательница также переживает за то, что решив свою задачу.... живёт себе в новой квартире и не тужит? Пока мы тут её финансовые возможности дружно обсуждаем.

А что, есть шанс, что АН вернет отжатые у тетеньки 200т.р.?У продавца же есть на примере "волшебный" юрист за 3 тыс.руб.![]()
Давно так не смеялся.![]()

Правда он тогда при манёврах не помог.... ну может ему надо добавить... еще - и всё срастётся.
P.S. Интересно, а покупательница также переживает за то, что решив свою задачу.... живёт себе в новой квартире и не тужит? Пока мы тут её финансовые возможности дружно обсуждаем.

я вот думаю буду продавать свою кв. - дам рекламу - "опупительноопупенный юрист бонусом окажет юридическо-опупительские услуги" как думаете на сколько тыщ это тянет?? 

.... Всё хорошо, да? Неа.... - надо ещё и найти виноватого. Справиться с естественной жалостью (по отношению к себе и/или покупателю). А также посчитать чужие деньги. Вот тогда всЁ будет совсем хорошо.1. Фик с ним с тем примером... Здесь скорее проблема в хомутах... И проблема в том, что если один из участников сделки хомут накинул, то свободному участнику, при желании коитуса с первым придется аналогично связывать себя обязательствами, которые были не нужны...
Я замечательно понимаю зачем нужен риелтор в случаях, когда имеет место быть некая цепочка с обменами, ипотеками, обременениями какими-то и еще какой спецификой - в этом случае и ценник считаю обоснованным... Но если чистая продажа за голый нал "без всего"...Хоть в обменных цепочках... хоть в чистых продажах есть свои пунктики. В т.ч. и потому, что эти направления не существуют сами по себе в статике. А активно пересекаются в разнообразии субъектов/объектов/ситуаций. Так что ещё не всегда можно просчитать с даже не 100, а скажем в 80% вероятностью.... что быстрее/проще произвести на "ура".![]()
2. Я говорил о том, что есть простые сделки, есть сложные... Если Вы считаете что всякая сделка является одинаково трудоёмкой вне зависимости от вводных, то мы к согласию не придем. Да, сложности могут быть разными... Но комиссия агентства привязана к стоимости продаваемого объекта а не к сложностям... Так что может случиться сливать хату за 10 мультов без проблем за пол часа и отдать 400 косых, а может выйти и так, что владелец комнаты в коммуналке и его перспективные покупашки весь мозг изнахратят и кровь выпьют за полтиник...
Именно поэтому, риэлтор и не поведёт на такой вариант покупателя. Зачем тратить время зазря? Разве что в целях сравнения.Вот ведь бред. Риэлтор ведет покупателя НА ЛЮБОЙ примерно подходящий по параметрам вариант, исходя из принципа "а вдруг выстрелит". В большинстве случаев он сам видит квартиру впервые, вместе с покупателем.
Бывает именно и так. Вопрос: а зачем идти тогда туда, где изначально не хватает бюджета на покупку?На покупку ХВАТАЕТ. А на бесполезного посредника - НЕТ. Как еще это объяснить, что-бы дошло?. Не все квартиры продаются при "помощи" АН, есть и самостоятельные продажи. Услуги АН это даже близко не обязательная к уплате гос.пошлина(как бы Вам этого не хотелось). Хотите захватить этот рынок, лоббируйте в правительстве свои интересы(как авто страховщики сделали, к примеру), платите наверх деньги и пропихивайте закон обязующий среднего гражданина идти в АН для совершения сделки. Тогда ВСЕ будут закладывать эти "+100р." дяде. А до тех пор - уж извините. Есть кто обойдется и без Вас.
1. Нет. Далеко не все специалисты реализуют свой интерес в первую очередь... Т.е. может и есть доктора, которые за ради своей прибыли не выписывают здорового пациента из клиники, но это не есть норма профессии...Не буду спорить. Так как по роду деятельности приходится общаться с представителями разных профессий.... то разного наслушалась.

2. До-После... А насколько перспективно составить нормальный договор свой и заключить с риелтором? Придти в АН, сказать - Ваша аферта - фуфло... Хочу вот так - анализируйте, направляйте в юр.отдел, готовьте протокол разногласий, направляйте в мой адрес ответ, будем искать исловия сотрудничества, интересные обеим сторонам....Вам идеальный ответ или как... будет?
Будут этим заниматься специалисты по недвижимости? Или просто скажут, что они так не работают и вообще условия сотрудничества с АН ужо определенны и идите в сад?
1). Идеал: всё будет. И за это никому ничего не будет.

2). Скорее всего вежливо "пошлют". В соответствии с тем политесом, что принято в конкретном месте обращения. Или - если будете финансово интересны (или ещё как нужны-важны) сделают попытку подстроиться. Зачем менять?.... если и так всё нормально срабатывает.
Показать спойлер
P.S. Как-то один клиент очень хотел именно своЙ договор аренды получить. Всё как Вы расписали... было почти. И время часов так 10-15 на все согласования... правки потрачено. Итог: все мои пункты записаны его слогом. Клиент.... счастлив.
Да и мне был хороший урок. 


Показать спойлер
я вот думаю буду продавать свою кв. - дам рекламу - "опупительноопупенный юрист бонусом окажет юридическо-опупительские услуги" как думаете на сколько тыщ это тянет??Совет такой дам... насчёт рекламы. Бесплатный. Исключительно в рамках нашей беседы.![]()
Итак... Приготовились?

Показать спойлер
ПОЖАЛУЙСТА! - не пугайте людей заранее, а !?! 

Показать спойлер
Стажёрам тоже нужно тренироваться. ...А чо Звезда это сразу после стажера? Я думал стажер это так... запах в армейской классификации...

....Чего срабатывает если мне не нужны информационные услуги? Если мне не нужно халявное размещение в СМИ информации о моем объекте недвижимости на тех условиях что согласуются с политикой АН?
2). Скорее всего вежливо "пошлют". В соответствии с тем политесом, что принято в конкретном месте обращения. Или - если будете финансово интересны (или ещё как нужны-важны) сделают попытку подстроиться. Зачем менять?.... если и так всё нормально срабатывает.
...

Я говорил не о договоре купли-продажи недвижки или аренды...
Вы же говорили, что нужно договариваться о механизмах сотрудничества ДО а не после оказания услуг... Вот я и говорю - это реально?
Вот ведь бред. Риэлтор ведет покупателя НА ЛЮБОЙ примерно подходящий по параметрам вариант, исходя из принципа "а вдруг выстрелит". В большинстве случаев он сам видит квартиру впервые, вместе с покупателем.Вы таки работали риэлтором?

Насчёт не/нужности рассматривания разнообразия коридорных обоев мы уже с Вами речь подробно вели. Кому нужно - заранее смотрит ВСЕ квартиры в нужном диапазоне вживую. Кому нет - не смотрит. Варианты и так до смещения схожи.

На покупку ХВАТАЕТ. А на бесполезного посредника - НЕТ. Как еще это объяснить, что-бы дошло?. Не все квартиры продаются при "помощи" АН, есть и самостоятельные продажи. Услуги АН это даже близко не обязательная к уплате гос.пошлина(как бы Вам этого не хотелось). Хотите захватить этот рынок, лоббируйте в правительстве свои интересы(как авто страховщики сделали, к примеру), платите наверх деньги и пропихивайте закон обязующий среднего гражданина идти в АН для совершения сделки. Тогда ВСЕ будут закладывать эти "+100р." дяде. А до тех пор - уж извините. Есть кто обойдется и без Вас.1). Если хватат - то о чём тогда речь идёт?

2). Про монополии. А что надо именно "ярмо" на всех надеть? Почему просто не работать... не мешая друг другу?
3). Насчёт госпошлин - Вы правы. Совсем другие суммы. Но они монополии. АН - нет. Потому и устанавливают тот гонорар, что могут реально отработать. На РН. Или закрыться. Но это уже не Ваше дело. Раз самостоятельный - "вперёд и с песней".

...о, Боже, бесплатный совет от риэлтора - зафиксируйте этот моумент
я всё пытаюсь понять - что за зверушко такой невиданный именующийся гордо риэлтор, что трэбует гонорар-с значительно превышающий среднюю зп специальнообученного специалиста, специальнообучаемого в течении 5-6 лет-с 


1. Фик с ним с тем примером... Здесь скорее проблема в хомутах... И проблема в том, что если один из участников сделки хомут накинул, то свободному участнику, при желании коитуса с первым придется аналогично связывать себя обязательствами, которые были не нужны...Ага. Правильно. Как только намечается хоть какое-то сотрудничество... возникают обязательства. Взаимные. А при рассматриваевом мной "цепко" примере хорошо видны последствия как бесплатности хомута.... Так и сам принцип в одном замесе участников с "тавро" и без. И тут либо всё это заранее просчитывать... жёстко. Либо просто не сводить в одну упряжку "коня и трепетную лань".

2. Я говорил о том, что есть простые сделки, есть сложные... Если Вы считаете что всякая сделка является одинаково трудоёмкой вне зависимости от вводных, то мы к согласию не придем. Да, сложности могут быть разными... Но комиссия агентства привязана к стоимости продаваемого объекта а не к сложностям... Так что может случиться сливать хату за 10 мультов без проблем за пол часа и отдать 400 косых, а может выйти и так, что владелец комнаты в коммуналке и его перспективные покупашки весь мозг изнахратят и кровь выпьют за полтиник...1). Неа... не всякая сделка одинаково трудоёмка. Но общий набор НЗ присутствет в любой.
2). Иногда привязана к стоимости. Иногда именно к людям. Иногда именно к сложности. У каждого свой подход. Стоимостный более всего отражает тенденцию воспринимания окружающими комиссию в-целом.
3). Потому прежде чем браться... за тот-иной объект.... стоит думать до. А если уж взялся, то не забыть поразмышлять после. Чтобы следующие до были продуктивнее. Как-то так...

специальнообучаемого в течении 5-6 лет-со, кстати, я давно готовила вопрос))
г-жа, ясена, а где у нас в высших заведениях готовят специалиста по продаже недвижимости?
поправьте меня, если это не так, на риэлтора можно обучиться на каких-нибудь курсах за месяц или постажироваться в агентстве.
Уважаемые собеседники! Рабочая суббота подходит к концу. Прерываю наше продуктивное* общение до следующей недели. Всем спасибо. 
* местами).

* местами).
... я всё пытаюсь понять - что за зверушко такой невиданный именующийся гордо риэлтор, что трэбует гонорар-с значительно превышающий среднюю зп специальнообученного специалиста, специальнообучаемого в течении 5-6 лет-сА чо оне много получают чоль? С клиента то оне может и много просят... Но скока там оне напрадают - вопрос индивидуальный... Если кто вяжет по сделке в день - наверное, хорошо получает... А еслиф раз в месяц чот комут продветцо - хлеб и вода вот он удел..![]()

Но скока там оне напрадают - вопрос индивидуальный...+1, судя по всему бегают они бестолково и много, но какая у этой беготни результативность, это большой вопрос. Если учесть, насколько активно туда народ вербуют(от 18 до 65) и какие при этом к народу входные требования(никакие) надо думать, что и "бегункам" там вряд ли много перепадает.
Знакомый у меня там работал. Месяца три. Контактов куча, результат - ноль.
Дак у них в силу системы построения бизнеса половина работы - затра... кхм-кхм отконтролировать процесс чтоб продавец с покупателем не снюхался... У меня вот тьотка маитцо - гоняет на показы... А нафига спрашивается? Я понимаю, если ключи в агентстве - да... Понимаю, если она сама показ проводит - да... А постоять посмотреть и подписать писульку о том, что показ проведен....
Естественно будешь жить в режиме опа в мыле... Правда, статистикой не располагаю - сколько, в среднем, показов на продажу приходится....
Тем более, что по неведомым мне причинам зонирования нет... Ну распилили бы на шаговую доступноость (по крайней мере те, у кого море офисов) да и делов-то... Опять же, понимаю, что разные районы располагают разной ценой на объект недвижимости... Соответственно, в центре хотели бы работать все, супротив ОбьГЭСА,но, думаю, как-то этот вопрос можно было бы устаканить...
В общем, был бы я риелтором - я бы таксистом в параллель работал - и так и так цельный день из конца в конец гонять, так хоть с каким-то эффектом...
Естественно будешь жить в режиме опа в мыле... Правда, статистикой не располагаю - сколько, в среднем, показов на продажу приходится....
Тем более, что по неведомым мне причинам зонирования нет... Ну распилили бы на шаговую доступноость (по крайней мере те, у кого море офисов) да и делов-то... Опять же, понимаю, что разные районы располагают разной ценой на объект недвижимости... Соответственно, в центре хотели бы работать все, супротив ОбьГЭСА,но, думаю, как-то этот вопрос можно было бы устаканить...
В общем, был бы я риелтором - я бы таксистом в параллель работал - и так и так цельный день из конца в конец гонять, так хоть с каким-то эффектом...
Пока я остаюсь при своей позиции, что АН выступает в качестве казино...
Сливки снимаются с общего движения...
Пофигу кто и как будет двигаться... Купля-продажа происходила бы и без риелторов, соответственно, для риелтора главное требование одно (с точки зрени Агентства недвижимости) - неиспохабить сделку... Вот просто набирать людей в базу и все... Если все продавцы/покупатели повязаны - АН в профите... Так или иначе они (продавцы/покупатели) удовлетворят свои потребности в сделке... На тех или иных условиях она состоится - сливки будут сняты... Думаю, именно потому они забирают на эксклюзив и тратят деньги даже на откровенно тупорылые варианты (соберись я счаз продавать свою 2-ку в 5-этажке за 10 мультов - наверняка согласятся рекламировать... Хотя и понимают, что сделки не будет в этот ценник...).
Они не ждут от риелтора навыков продаж, анализа рынка - нафига? Оклады там копеечные... Ну не продашь - ну и не нужно... Фиг с тобой - кому от того хуже-то стало? Покупателю с продавцом - да фиг с ними...
АН вливает какие-то деньги в рекламу всего, тратит деньги на оклады людям, которые даже если не ничего не продадут и не выведут человека на эксклюзиф - сожрут ему мозг... Т.е., когда ты выставляешь объект и тебе в течении недели поступает 20 звонков из одного и того же АН - ты думаешь вот нифига у них активность-то прет...
Такая своеобразная реклама... Которая: 1. Приводит к тому, что ты запомнишь название конкретного АН на всю жизнь, что есть хорошо, 2. Сподвигнет тебя на заключение эксклюзива с одной единственной целью - избавиться от потока страждущих, что тоже есть ГУД.... С учетом моей позиции по поводу значимости сокращения прямых предложений - для АН совершенно не важно к кому именно уйдет конкретный человек... Главное, что его больше на рынке не будет. Ну пусть этот уйдет к Пете, но тот-то уйдет к Васе - своеобразное объединение усилий в достижении общей цели...
Таким образом, АН - казино - оно всегда в выигрыше... Оно нанимает риелторов у которых переменный успех - кто-то дорастает до каталы и живет вполне прилично, кто-то по бырому валит без штанов, кто-то вечно надеется на то, что ему вот-вот улыбнется удача... Их оклад и мелкие плюшки (уж поди мобилу-то компенсируют) сродни бесплатному алкоголю и закускам в игорных домах...
Вот и получается, что АНу пофиг и на риелторов и на покупателей и на продавцов... Оно проводит свою политику совершенно в ином направлении, гарантирующем стабильные поступления. Риелторы - аще страдальцы, на которых пофигу АН которых не любит население и желает кинуть клиентура.... Ну а клиентура... Она живет как умеет... Она чует, что бахнись завтра базы АН в открытый доступ и сгори архивы с договорами на право продажи - начнется весьма занятный аттракцион...
Сливки снимаются с общего движения...
Пофигу кто и как будет двигаться... Купля-продажа происходила бы и без риелторов, соответственно, для риелтора главное требование одно (с точки зрени Агентства недвижимости) - неиспохабить сделку... Вот просто набирать людей в базу и все... Если все продавцы/покупатели повязаны - АН в профите... Так или иначе они (продавцы/покупатели) удовлетворят свои потребности в сделке... На тех или иных условиях она состоится - сливки будут сняты... Думаю, именно потому они забирают на эксклюзив и тратят деньги даже на откровенно тупорылые варианты (соберись я счаз продавать свою 2-ку в 5-этажке за 10 мультов - наверняка согласятся рекламировать... Хотя и понимают, что сделки не будет в этот ценник...).
Они не ждут от риелтора навыков продаж, анализа рынка - нафига? Оклады там копеечные... Ну не продашь - ну и не нужно... Фиг с тобой - кому от того хуже-то стало? Покупателю с продавцом - да фиг с ними...
АН вливает какие-то деньги в рекламу всего, тратит деньги на оклады людям, которые даже если не ничего не продадут и не выведут человека на эксклюзиф - сожрут ему мозг... Т.е., когда ты выставляешь объект и тебе в течении недели поступает 20 звонков из одного и того же АН - ты думаешь вот нифига у них активность-то прет...

Таким образом, АН - казино - оно всегда в выигрыше... Оно нанимает риелторов у которых переменный успех - кто-то дорастает до каталы и живет вполне прилично, кто-то по бырому валит без штанов, кто-то вечно надеется на то, что ему вот-вот улыбнется удача... Их оклад и мелкие плюшки (уж поди мобилу-то компенсируют) сродни бесплатному алкоголю и закускам в игорных домах...
Вот и получается, что АНу пофиг и на риелторов и на покупателей и на продавцов... Оно проводит свою политику совершенно в ином направлении, гарантирующем стабильные поступления. Риелторы - аще страдальцы, на которых пофигу АН которых не любит население и желает кинуть клиентура.... Ну а клиентура... Она живет как умеет... Она чует, что бахнись завтра базы АН в открытый доступ и сгори архивы с договорами на право продажи - начнется весьма занятный аттракцион...
nobodyknowsme
experienced
Да ладно, Вы еще скажите, что риэлтеры каждый показываемый объект знают и видели. Точно так же видят в первый раз, и совершенно того не скрывают. И показывают, действительно, все подряд, как будто признаки необходимого объекта недвижимости им и не называли: и дороже (как будто у меня сейчас 300-500 тысяч в кошельке вырастет), и меньшей площади, и не на тех этажах, я уже не говорю о состоянии подъездов - это вообще неведомая категория, квартиру ведь хоть для каталога фотографировали, а подъезды - нет.
Ну и бывают совершенно идиотские ситуации, когда, например, в новостройке лифт еще не установили, а они жмут на кнопку, делают круглые глаза и наигранно восклицают "ой, лифт не работает, а нам ведь с Вами на 15 этаж подниматься! Идемте же!" - при этом за час до просмотра говорили, что этаж - пятый, лифта три, только поедемте квартирку смотреть. Ну да, я возьму и решу, что раз я тут, чего на 16 этаж не сгонять и не продолжить пешие прогулки какое-то время после заселения.
Плюс есть еще совершенно неадекватые ребята, которые считают, что у них Боженька в нагрудном кармашке сидит, и им все можно. Одна после моего отказа покупать квартиру через подрядчика, без предоставления любых документов ("Ну Вы что, мне не доверяете?!"), очень обиделась, и пообещала, что узнает мой адрес по номеру телефона, меня найдут и ограбят. Сейчас вот ищем квартиру для мамы, так одна риэлтер позвонила мне, и натурально закатила истерику, что вот она увидела в общей базе, что смотрят квартиры с необходимыми мне параметрами, я чоэта, с ней не буду работать штоле. Конечно, теперь не буду - такой ответ она услышала.
Я цирк в принципе не люблю, но, в общем, если хорошо выступают, готова за него заплатить, но не такие деньги, и не таким "спицыалистам". Услуги - они должны иметь не только цену, но и качество.
Поэтому, мне вполне понятно Ваше желание, так сказать, защитить честь мундира, но с подобным подходом к работе и клиентам 85 процентов (и, боюсь, я оптимистично приуменьшила) Ваших коллег, делать это Вам придется долго. Ну а о том, что тот напор и лексикон, с которыми Вы это делаете, говорят о том, что Вы скорее в тех моих оптимистичных 85, я, пожалуй, говорить не стану.
Ну и бывают совершенно идиотские ситуации, когда, например, в новостройке лифт еще не установили, а они жмут на кнопку, делают круглые глаза и наигранно восклицают "ой, лифт не работает, а нам ведь с Вами на 15 этаж подниматься! Идемте же!" - при этом за час до просмотра говорили, что этаж - пятый, лифта три, только поедемте квартирку смотреть. Ну да, я возьму и решу, что раз я тут, чего на 16 этаж не сгонять и не продолжить пешие прогулки какое-то время после заселения.
Плюс есть еще совершенно неадекватые ребята, которые считают, что у них Боженька в нагрудном кармашке сидит, и им все можно. Одна после моего отказа покупать квартиру через подрядчика, без предоставления любых документов ("Ну Вы что, мне не доверяете?!"), очень обиделась, и пообещала, что узнает мой адрес по номеру телефона, меня найдут и ограбят. Сейчас вот ищем квартиру для мамы, так одна риэлтер позвонила мне, и натурально закатила истерику, что вот она увидела в общей базе, что смотрят квартиры с необходимыми мне параметрами, я чоэта, с ней не буду работать штоле. Конечно, теперь не буду - такой ответ она услышала.
Я цирк в принципе не люблю, но, в общем, если хорошо выступают, готова за него заплатить, но не такие деньги, и не таким "спицыалистам". Услуги - они должны иметь не только цену, но и качество.
Поэтому, мне вполне понятно Ваше желание, так сказать, защитить честь мундира, но с подобным подходом к работе и клиентам 85 процентов (и, боюсь, я оптимистично приуменьшила) Ваших коллег, делать это Вам придется долго. Ну а о том, что тот напор и лексикон, с которыми Вы это делаете, говорят о том, что Вы скорее в тех моих оптимистичных 85, я, пожалуй, говорить не стану.
Вы излишне сензитивны для realtor'а. Нельзя так буквально воспринимать подражание речевому регистру собеседника. С лексиконом все в порядке, я ж не на юридическом форуме и не в зале суда....Че то я сомневаюсь в способности риэлтерского лобби обосновать свое обязательное присутствие между продавалой и купилой)) Это только нотары могут нагло себя на это рынок впихнуть...Поражаюсь лексикону юриста. Уважительнее, думаю, нужно относиться к тем, кто Вас кормит (клиентам). Не настаиваю, дело Ваше.
Может, вы и "кормитесь" за счет других (не всех же по себе). Я же свой хлеб зарабатываю более чем честно и исключительно за счет собственных стараний. При этом ни один мой клиент не испытывает недостатка уважения. И главное - оказание юридических услуг является профессиональным рынком. В отличие от вашей самодеятельности...
я вот думаю буду продавать свою кв. - дам рекламу - "опупительноопупенный юрист бонусом окажет юридическо-опупительские услуги" как думаете на сколько тыщ это тянет??Не более чем "тянут" нотары за аналогичные действия: 1% до мильона+0.75% от маржи после мильона)))![]()
У продавца же есть на примере "волшебный" юрист за 3 тыс.руб. .А почему дачу продать без АН можно, чем она от квартиры отличается? Волшебный юрист у нас в юстиции работает, выслала договор купли-продажи, вставили туда данные, она проверила все пункты и названия. Сами поехали в юстицию района, оформили, забрали деньги.

Почему просто не работать... не мешая друг другу?Да я то это понимаю, Вы до своих многочисленных твердолобых коллег это донесите. Что не надо продавать то, что их продавать НЕ ПРОСИЛИ. Не надо клонировать ЧУЖОЕ объявление подставляя туда свои контакты и дергать из него фотки, КРАСТЬ не хорошо. Не надо без спроса пихать вариант со свободного рынка в свои карманные "супер базы", перевирая при этом все и вся, вызывая этим шквал бесполезных звонков, когда звонящие по 50 раз переспрашивает одно и тоже(потому как заносят инфу в эти самые базы Ваши же коллеги через одно место, как впрочем делают и все остальное).
Приходят к Вам не думающие головой люди, подписывают Вам что попало, вот и окучивайте их на здоровье, разводите на деньги, Вам же никто не мешает. А в чужие сделки, где вас не ждут и не хотят видеть, не лезьте.
Вы что, не знаете, что Вам ответят? Положите трубку, когда на другом конце провода АН и не мешайте людям работать и приносить пользу обществу!
"Я ищу квартиру около 3 месяцев , я думал сейчас возьму и куплю)По поводу куплю квартиру лично, если выбивать топ то звонков 40-60 в день от риэлтеров, как бы напрягает!
по нужной мне улицы, номерам, дома, проходной ценной и квадратурой!"
Пишете объявление: "Куплю квартиру в вашем доме ЛИЧНО", описываете желаемые параметры, клеите на досках объявлений интересующих домов и ближайших остановках. Раз в неделю мониторите наличие объявлений. сорванные доклеиваете. Если в интересующем Вас доме квартиры в продаже есть, продавцы Вам позвонят.
Теория заговора - это очень интересно и увлекательно! Мы год квартиру продаем - и лично, и не лично, теперь вот опять лично. За это время без риэлтеров пришло 2 покупателя. Те, что приходили с риэлтерами (их было штук 30, может, 40...), хлопали глазами и лепетали: "Мы смотрели на НГСе, не видели ваше объявление!". Кто хочет, тот найдет.
По другим стратегиям, я в принципе уже разработал буду сейчас внедрять!
"Ну, с таким настроением ты слона не продашь!"
Прежде чем ввязываться в любую операцию с недвижимостью, надо сразу морально приготовиться к тому, что напрягать будут много и часто. 40-60 звонков в день - это Вы, конечно, очень лихо махнули - с каждого агентства по два звонка в день, не меньше, должно выходить
И поверьте на слово: если звонят по 40-60 раз в день - это классно!
А вот если не звонят вообще, вот тут-то и стоит по-настоящему напрячься.
Прежде чем ввязываться в любую операцию с недвижимостью, надо сразу морально приготовиться к тому, что напрягать будут много и часто. 40-60 звонков в день - это Вы, конечно, очень лихо махнули - с каждого агентства по два звонка в день, не меньше, должно выходить

И поверьте на слово: если звонят по 40-60 раз в день - это классно!
А вот если не звонят вообще, вот тут-то и стоит по-настоящему напрячься.
По сути, и особенно через такие ресурсы Сети - все АН практически оперативно имеют ровно одну базу продаж.Базу я уже просчитал всего 6200 вариантов собственников в месяц выдает агентствам!
P.S. Ради справедливости. Расклеивали объявления "куплю" с прямым телефоном и указанием "лично" ... угу. В моем подъезде висит до сих пор "как память". Был ровно один звонок (и тот от менеджера АН) до сегодняшнего дня включительно.
То есть часто "хозяева" - очень далече от продаваемых хаток, что и есть вторая причина активности АН. Продаваны, особенно "удаленные" и "занятые", пардон "инвесторы" - легко ловятся на старую лапшу про эффективность посредников. Да и не все "светится хотят".
Надо сейчас подумать над анализатором и собрать всю базу собственников за месяц!
Чтобы сравнить несколько параметров, это цена входа собственника, цена выхода риелтора!
торг собственника, цена за квадрат и прочие параметры!
Про расклейку понятно)
Правда, статистикой не располагаю - сколько, в среднем, показов на продажу приходится....Когда покупал, писал уже где-то тут на форуме: у меня на покупку получилось около 40 просмотров. Без каких либо "договоров на просмотр". Пробовал обращаться в АН: ничего отличного от того, что было в самособранной базе - ни одного варианта ни одно АН мне не предложило.
Но, справедливости ради, надо сказать что у некоторых (всего 2 из встреченных) АН (пиарить не буду в т.ч. и в личке) - юристы работают "на ура":
1. По части ряда вариантов в их БД стояло много комментов от их юриста: "есть несовершеннолетний", "перепланировка не оформлена - проблемна" и т.д. Была попытка менеджера этого АН заключить "иксклюзивчик"... отдал от себя 200руб, за качественную консультацию по вариантам.

2. АН, которое оформляло сделку - юрист отработал на все 5+. Меня просто оперативно держали "в курсе" событий. Оплата АН - шла со стороны продавца, а вот возились они больше с моей ипотекой. Но, и тут было несколько(!) попыток содрать и с меня свой процентик...
СУдя по тому (недавно созванивались с бывшим хозяином), что обе стороны остались сделкой довольны - цена была паритетная.
в том-то и дело - НЕ НАЙДЕТ. А если найдет, то не Ваше, а от АН, выставленного с украденными у вас фотками и чуть меньшей ценой. Их там, следом за вашим появится как миниум штук 3-5, а если у вас ещё и цена вкусная, то все 20. Забейте адрес своей хатки и удивитесь.
Год назад, знакомый продавал сам, по хорошей цене - надо было продать. Ему шло по 10-15 звонков в день только в рабочее время. ВСЕ исключительно от АН. Его объява была скопирована не меньше чем 7-ю АН, в т.ч. и с его фотками. Насколько помню, особо наглым, он угрожал судом за кражу авторского контента. Снимали одни, тут же ставили другие.
В результате, продал через АН - просто устал бороться с этими прилипалами.
Потому что это - сговор. И такая форма работы называется "карусель".
Год назад, знакомый продавал сам, по хорошей цене - надо было продать. Ему шло по 10-15 звонков в день только в рабочее время. ВСЕ исключительно от АН. Его объява была скопирована не меньше чем 7-ю АН, в т.ч. и с его фотками. Насколько помню, особо наглым, он угрожал судом за кражу авторского контента. Снимали одни, тут же ставили другие.
В результате, продал через АН - просто устал бороться с этими прилипалами.
Потому что это - сговор. И такая форма работы называется "карусель".
Не... эт не совсем то... Ведь в некоторых случаях просмотры и вовсе покупкой не заканчиваются... Типо у меня эксклюзифф заканчивается - сколько-то просмотров было, а сделки-то нет...Правда, статистикой не располагаю - сколько, в среднем, показов на продажу приходится....Когда покупал, писал уже где-то тут на форуме: у меня на покупку получилось около 40 просмотров....

Так что интереснее было бы таГ - по офису какого-то агентства риелторами за год (ну шшоп исключить проф момент) было произвдено "стока-то" показов, за отчетный период было совершено "стока-то сделок"... Лучшим рьелтором был Василий - у него на стока-то показов пришлось стока-то сделок, худшим Пьетро - стока-то показов, стока-то сделок... С учетом текучки - без учета новичков - "столько-то показов" "столько-то продаж"..
Это же явно вопрос КПД... Если у человека каждый второй показ - продажа (уж не важно как он это организует... Пусть хоть виртуальный тур по квартире и дому устраивает, предоставляет справку по дому и придомовой территории а также использует методы нейролингвистического программирования) то это одна работа и одна доходность и одна оправданность стоимости услуг риелтора... А если у него на тыщу показов одна сделка - это уже совсем другое дело... Дискуссия в этом векторе же началась с мнения относительно того что некомпетентные люди "лапатою гребут лавандос"...
Меня еще забавляет позиция как юристов так и рьелторов относительно того, что их клиент получает прибыль...

А вот если речь о продаже квартиры рьелтором или, к примеру, о разделе совместно нажитого имущества юристом - какая тут нафик прибыль? В первом случае изменение агрегатнного состояния имущества (была квартира - стали деньги... В чем прибыль?) Во втором - человек наживал-наживал потом рамсы-дележ... Ему лишь право на причитающееся нужно отстоять.... Тут нет прибыли...
ну... с этой т.з. - у меня её (статистики) тоже нет. Могу только сказать что "бегать" они ну очень не любят.
насчет "получают прибыль" - читайте Seka64, где-то в начале этого срача обсуждения.
насчет "получают прибыль" - читайте Seka64, где-то в начале этого срача обсуждения.
Инфу треба лучше доводить чтоб не бегать....
Если осмотр будет лишь процессом удостоверения известных фаактов - не потребуется 40 просмотров для сделки...
А если как писали Выше - приходишь на квартиру на 5-м этаже, тебя тащат на 15-й - можно и в 1000 просмотров не уложиться...

Если осмотр будет лишь процессом удостоверения известных фаактов - не потребуется 40 просмотров для сделки...

Доводить инфу до "глухого реэлтора" - часто бесполезное занятие. Из звонков мне по объяве "куплю" (проставлено было всё!):
"ой... у меня есть как раз для вас(!) вариант, но ... он на левом берегу!" -- ?!? девушка, вы читать умеете? Там указаны какие конкретно улицы меня интересуют.
"ой, я не дочитала"... занавес.
"... вот на МЖК, есть классный вариант, но вы тут пишете другой район, а может посмотрите?" -- занавес. Просто молча клал трубу.
" ... а вот как раз есть вариант, но он только за нал, давайте посмотрим!" -- Гы. Этот тот самый вариант, который у правильного АН отмечен "есть косяки с перепланировкой, узаконивание сомнительно"... предлагает другой риэлтор ... этого же АН.
И? Ваши варианты...
Разводилово, описанное раньше - то же типовой приемчик. Нарывался несколько раз, уже приехав на смотрины. Разворачивался и уезжал. Причем, что запомнилось, такой вариант часто сопровождается предварительным настойчивым желанием риэлтора подписать договорчик на просмотр. Знает, что разводит ...
ИМХО, тут в этом сговоре, больше разводят продавцов, чем покупателей. Покупатель тупо сталкивается с уже сформированным информационным вакуумом. Щас, вот займусь продажей хатки в Волгограде (первый этап с доками - завершен) - вот и посмотрим как оно "с этой стороны баррикад".
"ой... у меня есть как раз для вас(!) вариант, но ... он на левом берегу!" -- ?!? девушка, вы читать умеете? Там указаны какие конкретно улицы меня интересуют.
"ой, я не дочитала"... занавес.
"... вот на МЖК, есть классный вариант, но вы тут пишете другой район, а может посмотрите?" -- занавес. Просто молча клал трубу.
" ... а вот как раз есть вариант, но он только за нал, давайте посмотрим!" -- Гы. Этот тот самый вариант, который у правильного АН отмечен "есть косяки с перепланировкой, узаконивание сомнительно"... предлагает другой риэлтор ... этого же АН.
И? Ваши варианты...

Разводилово, описанное раньше - то же типовой приемчик. Нарывался несколько раз, уже приехав на смотрины. Разворачивался и уезжал. Причем, что запомнилось, такой вариант часто сопровождается предварительным настойчивым желанием риэлтора подписать договорчик на просмотр. Знает, что разводит ...
ИМХО, тут в этом сговоре, больше разводят продавцов, чем покупателей. Покупатель тупо сталкивается с уже сформированным информационным вакуумом. Щас, вот займусь продажей хатки в Волгограде (первый этап с доками - завершен) - вот и посмотрим как оно "с этой стороны баррикад".

Дак я не предлагаю паритцо продавцам/покупателям...
Мы же обсуждаем вопрос оптимизации труда рьелтара - пущай он и напрягается... Т.е. если он будет располагать полной и достоверной информацией об объектах и в доступном виде доносить ее до сторон - будет меньше суеты... Суеты не нужной ни покупателю, ни продавцу ни самому риелтору...
Можно прилагать нормальные фотки, можно делать видео-обзоры... Можно делать "виртуальные туры"... Потрать ты 1 раз нормально времени на объект и продавай потом его нормально...
Ежели ты себе ставишь задачу погонять по городу, с людьми по общаться... Посмотреть на их реакцию на твои "сюрпризы"... Ну... не нужно тогда, наверное, обижаться на то, что тебя считают козлом... Ведь люди, которые сс тобой "сотрудничают" ставят совершенно иные цели... Мало кто знал, что развлекательные услуги пойдут бесплатным приложением...
Мы же обсуждаем вопрос оптимизации труда рьелтара - пущай он и напрягается... Т.е. если он будет располагать полной и достоверной информацией об объектах и в доступном виде доносить ее до сторон - будет меньше суеты... Суеты не нужной ни покупателю, ни продавцу ни самому риелтору...
Можно прилагать нормальные фотки, можно делать видео-обзоры... Можно делать "виртуальные туры"... Потрать ты 1 раз нормально времени на объект и продавай потом его нормально...
Ежели ты себе ставишь задачу погонять по городу, с людьми по общаться... Посмотреть на их реакцию на твои "сюрпризы"... Ну... не нужно тогда, наверное, обижаться на то, что тебя считают козлом... Ведь люди, которые сс тобой "сотрудничают" ставят совершенно иные цели... Мало кто знал, что развлекательные услуги пойдут бесплатным приложением...
Ведь в некоторых случаях просмотры и вовсе покупкой не заканчиваются...В доме родителей еще забавнее история была, просто классика жанра.
Решил мужичок там продать на первом этаже квартиру. Ну, поговорил с людьми, посмотрел окрестные варианты, вывел примерную адекватную рынку цену за нее(2500). Ну, продавать же надо через "специалистов", ясное дело, а то мало ли что..... "хулиганы, катастрофы, смутное время"(С).

Поперся в АН, дескать так и так - продайте мне, хочу за нее получить вот столько(2500).
Его там сходу обвинили в вопиющем не профессионализме и клятвенно стали уверять, что у квартиры есть огромные перспективы по выводу ее в нежилой фонд(а проще говоря, пивник там реально сделать) и что за 3200(а то и 3500) коммерсы ее оторвут просто с руками, естественно при нашем скромном участии. Ну, мужичок рад конечно, все таки +700р(а то и +1000р.)., а просят то всего каких-то смешных 3% за услуги, всяко будет в профите. На подписывал им там на радостях "всякого" и отбыл домой готовить бумажник, под деньги.

АН взялось продавать жилье. Месяц, другой, третий.... уж и банер налепили на стену, и мантры почитали, и телефоны развесили. Покупателя нет. Стали потихоньку снижаться(мужичку же не процесс и разговооры о "профессионализме" нужны, ему наличные деньги подавай). Долго ли коротко, через 8 месяцев после скандалов и многочисленных скидок продали ее как обычную квартиру какому-то физику... внимание.... за 2500(!)

Ну, продали и продали, уж лучше так, чем никак. Подходит время расчетов, и мужичку предлагают внести в кассу АН 3% от 3500(!).


нормально...хм
представляю, сколько было эпитетов сказано) но нельзя так, надо с уважением и благодарностью относиться к тому, кто вам услугу по продаже оказал)
представляю, сколько было эпитетов сказано) но нельзя так, надо с уважением и благодарностью относиться к тому, кто вам услугу по продаже оказал)
ФИКСИРОВАННАЯ сумма вознаграждения "3% от 3500". Занавес.С нетерпением ждём комментариев всей этой истории от Ясены!!!Пришлось заплатить.
Могу понять за что берут с продавца, за что берут с покупателя так и не понял логически. Купить без услуг АН сложно, так как продавцы не подают обьявлений, или их убирают дружественные с АН ресурсы. Стоимость услуг АН для покупателя должна быть 3 тыс. рублей. С продавца оговоренный процент. Все остальное шельмование, и жаль что государство не регулирует данный рынок, как оказывается еще более грязный чем автомобильный.
Спорно... Зато у продавца рисков нема... Он филки получил, ручкой сделал и прости прощай...
Смотря в каком контексте рассматривать деятельность риелторов... Если в контексте "информационных услуг" - они вообще никому не нужны... Особенно, если принять во внимание то обстоятельство, что без них никаких траблов с "пеердергиванием" объяв с публичных ресурсов не было и можно было бы спокойно размещать информацию....
Тот же НГС "без плюшек" берет (брал? Я чет не понял разговоров о том, что, якобы с продаванами ресурсы не работают) 250 рублей в месяц... Ка бы, ни бог весть какая сумма... Авито - без плюшек - даром... Рефорум - даром... Из рук в руки - аналогично... Короче, когда я сам продавал я поступил просто - по очереди сделал запрос в Яндексе в Гугле и в Рамблере запрос о купле-продаже квартир... Взял с первой страницы каждого из поисковиков первые 10 ресурсов ориентированных на размещение сведений о продаже недвижке... Исключил повторяющиеся, разместил везде... Платил только НГСу... Остальное - даром...
Оффлайновую рекламу не рассматривал и, считаю, что делал правильно... Конкретно моя квартира представляла собой молодежный вариант... Еслиф моя ЦА в сети - нафига заморачиваться с газетками? Тем более, что в газете уж очень мало данных влезет... Скорее генерация прозвона нежели реальный поиск покупателя... Мне показалось это не целесообразным...
Смотря в каком контексте рассматривать деятельность риелторов... Если в контексте "информационных услуг" - они вообще никому не нужны... Особенно, если принять во внимание то обстоятельство, что без них никаких траблов с "пеердергиванием" объяв с публичных ресурсов не было и можно было бы спокойно размещать информацию....
Тот же НГС "без плюшек" берет (брал? Я чет не понял разговоров о том, что, якобы с продаванами ресурсы не работают) 250 рублей в месяц... Ка бы, ни бог весть какая сумма... Авито - без плюшек - даром... Рефорум - даром... Из рук в руки - аналогично... Короче, когда я сам продавал я поступил просто - по очереди сделал запрос в Яндексе в Гугле и в Рамблере запрос о купле-продаже квартир... Взял с первой страницы каждого из поисковиков первые 10 ресурсов ориентированных на размещение сведений о продаже недвижке... Исключил повторяющиеся, разместил везде... Платил только НГСу... Остальное - даром...
Оффлайновую рекламу не рассматривал и, считаю, что делал правильно... Конкретно моя квартира представляла собой молодежный вариант... Еслиф моя ЦА в сети - нафига заморачиваться с газетками? Тем более, что в газете уж очень мало данных влезет... Скорее генерация прозвона нежели реальный поиск покупателя... Мне показалось это не целесообразным...
ТОП 5
2
3
4