Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 4)
128986
1000
Чем определяется надежность новостройки?

Как пример - Дениса Давыдова, 1 стр. На начало 2009 г цена за 1 кв. м составляла около 25.000 (за 1-ку).
В первом квартале 2014 г цена продажи была 52-54.000.
7.000 за кв. м инвесторы доплатили в последнее время на достройку.
Рентабельность этого проекта в рамках озвученных условий считается просто. Это около 16-17% среднегодовых за период инвестиций.
во-первых, объект очень сомнительный и адекватное вложение могло быть обосновано личными связями в Администрации .. Дома, с призрачной судьбой ул.Авиастроителей, 27 и ул.Учительская, 9 этой же округи ..

во-вторых, заморозка средств на столько лет и какая-то в результате ничтожная прибыль, даже при 100%-ой уверенности сдачи дома, плюсом денег, как воды в решете, только осадок и достался ..
Инвентор
> А у тех, кто еще только выбирает пути, имеется хорошая возможность услышать разные мнения по рассматриваемому вопросу, сравнить их и сделать собственный выбор.

Хе-хе, чтобы новичкам было легче решать, привожу ссылку, в каких новостройках покупают студии собственным маме с папой «профессионалы» «крупнячных» агентств: http://berdsk-online.ru/all-news/news-narod/9375-v-belokamennom-v-berdske-iz-doma-vypali-kirpichi . Небось, не прошло и трёх лет с момента сдачи.
Уточняю, опять же ради новичков, что «профессионалы» «крупнячных» агентств даже подобное на стадии строительства покупают не на свои накопления (всего заработанного «непосильным риэлтерским трудом» не хватило бы), а на вспоможение от РФ ввиду «очень сложной непростой жилищно-финансовой ситуации» в семействах, «не сказать ишо хужей».
Liudmila17
1. Нечего лезть в псевдокирпичи.
2. Кто там покупал "маме с папой" - ничего по ссылке не сказано, не наговаривайте.
Realtor
> 1. Нечего лезть в псевдокирпичи.

Это туда лезут ваши "крупнячные" коллеги-"профессионалы".

> 2. Кто там покупал "маме с папой" - ничего по ссылке не сказано, не наговаривайте.

Конечно, по ссылке ничего не сказано и не могло быть сказано, но со слов самого семейства - где-то в этом м/р-не, а там все дома строились примерно одинаково, одни облетят раньше, другие - попозже.
Liudmila17
но со слов самого семейства - где-то в этом м/р-не, а там все дома строились примерно одинаково, одни облетят раньше, другие - попозже.
Это никакого отношения не имеет к экономике рынка недвижимости, скорее качество строительства касается.
А еще вот это "со слов" уже совсем похоже на "бабка сказала" , только семечек не хватает :ухмылка:
Lazura
> А еще вот это "со слов" уже совсем похоже на "бабка сказала" , только семечек не хватает :ухмылка:

Гы-гы, в этой истории не хватало полиции. Мне эта бабка это рассказывала не просто от безделья, а чтобы я полицию не привела: дескать, не собираются оставаться в моей недвижимости навсегда, уберутся сами-сами.
Lazura
> Это никакого отношения не имеет к экономике рынка недвижимости, скорее качество строительства касается.

"Профессионалам", видимо, - всё равно, какие гамно-новостройки продавать, а вот инвесторам-новичкам, - возможно, нет.
Liudmila17
Опять вы все в кучу собрали, какой то бред обиженного человека :безум: В данной теме обсуждают целесообразность инвестирования в принципе, никто не советовал данную конкретную стройку.
Liudmila17
"Профессионалам", видимо, - всё равно, какие гамно-новостройки продавать
Ага, а парикмахеры ВСЕ плохо и криво стригут, врачи плохо лечат, власть -зло, как страшно жить. Рассуждения как в очереди в поликлинике....
блинннн очередной офисный клоповник на Коммунистической их что наименование улицы притягивает
тут же уже не протиснуться
NEINOV
Скажу, что мерить среднюю температуру по больнице, не совсем конструктивно и информативно, имхо. Скорее, коллеги просто пиарятся на статистических данных. Почему бы и нет?
Так-то ничего плохого в этом нет, просто бизнес. Высчитали + - 0,56%, к выбранному периоду, что по сути ничего не значит (т.к. укладывается в рамки статистической погрешности) а попутно поинтриговали обывателей появлением загадочных 2х-3х комнатных "по очень привлекательной стоимости", про свой Аналитический центр напомнили, агентство упомянули вообще и г-на Якобсона в частности.
Realtor
Не готов называть адреса но действительно были 3-х ком. квартиры от подряда по "вкусной цене" от Застройщиков тоже были не плохие предложения... Тут главное умение торговаться - ведь это рынок...
Alippa
блинннн очередной офисный клоповник на Коммунистической их что наименование улицы притягивает
тут же уже не протиснуться
Ух ты! Меня больше параллельная тема удивила, что Джулай рыбозавод сигово-осетровый строить собрался. Вернее укрупнять: "Площадь действующего питомника – 3,3 га. В планах – увеличение ее до 57,7 га".
Так-то рад, что деньги вкладываются в такое дело, только немного удивлён, насколько это отличается от его основной темы - строительства эконом.жилья.

P.S. Касаемо строительства административного=офисного здания с парковками, на ул. Коммунистической - усё в рамках традиций данной улицы. Единственно, там Строй-Мастер пытается замутить элитный жилой дом клубного типа и несколько выделяется из всех.
NEINOV
Не готов называть адреса но действительно были 3-х ком. квартиры от подряда по "вкусной цене" от Застройщиков тоже были не плохие предложения... Тут главное умение торговаться - ведь это рынок...
Да они всегда были и сейчас есть. Разбег скидок от 5% до 15% от официальной цены застройщиков. В несколько большем дефиците однокомнатные и студии, ведь как бы многие их не ругали, но спрос на них традиционно высок и застройщики их сами предпочитают продавать, а подрядчикам чаще отдаются большИе квартиры, спрос на которые ниже и, соответственно, продавать сложнее.
Realtor
"дом для боХатых"?
ИМХО это даже не многократно справделиво обгаженный паркхаус - ну какой там может быть - в это щели на оХвисной улке - клубный дом? ну если только дом свиданий в рабочий полдень тем более что старейший в городе секс-шоп там еще жив
Alippa
Я там не бывал, ещё. Но, пока, пафосность задумки сего строения меня поражает. Клянутся, что простому смертному даже и квартирку там не продадут, и даже не уговаривайте. Наверное, Вера Кузьминична лично будет фейс-контроль и прочие испытания проводить, а затем одобрять кандидатов или ставить штамп "Не годен", прямо в паспорт.
Alippa
Вон оно как, интересно! А у нас полпредом в Сибирском федеральном округе стал главком Внутренних войск МВД Николай Рогожкин, вместо Толоконского.

Похоже на тактику "разделяй и властвуй". Не думаю, что у Рогожкина, Городецкого и Локтя будет много взаимных интересов.
По мне, так всё равно - пусть трудятся на благо НСО и Новосиба, и развивают экономику рынка недвижимости, а не как Юрченко, который бегал к Путину за налогами на 10 лет на инвесторов.
Realtor
полпредами опять стали делать генералов причем милицейских, точнее ВВ-шных

"Командующий объединенной группировкой Внутренних войск МВД на Северном Кавказе Сергей Меликов сменит на посту полпреда в Северо-Кавказском федеральном округе"


на этом фоне:

"качество долга граждан "продолжает устойчиво и достаточно интенсивно ухудшаться". Помимо явной просрочки, растет и ее скрытая часть, которую маскирует пролонгация гражданами ранее взятых кредитов.тут "
kentilo
С таким подходом можно успешно и эффективно работать на любом поприще, даже ФР или форекс... Не вижу при таких раскладах преимуществ именно РН, и новостроек в частности, при прочих равных.
Мне трудно комментировать данный тезис, так как имею крайне дилетантские понятия относительно упомянутых Вами инструментов - ФР и Форекс.
Тем не менее, сложилось личное мнение, что, как Вы правильно отметили, инвестиции на РН сопровождаются бОльшим контролем со стороны инвестора.
И добавлю, бОльшей управляемостью.
Кроме того, инвестиции в РН у большой части населения не вызывают особой сложности в понимании самого процесса и ассоциируются с примитивной схемой зарабатывания денег. О возможных негативных последствиях задумываются не все. Либо надеются, что именно их это не коснется.
Ну и еще один упомянутый момент, основанный на приведенном конкретном примере из ряда подобных - в ряде случаев инвесторы, попавшие в долгострой, выходят из него пусть и с недополучением расчетных прибылей, но без абсолютных потерь.
Насколько мне известно, ФР и Форекс сопровождаются более жесткими последствиями при промахах игроков.
Данный фактор , на мой взгляд , нельзя скидывать со счетов.
Alippa
Дык и ситуация в РФ соответствующая, а вдруг шпиёны или провокаторы империалистов?
Да и ВВП всегда на "своих" опирался, поздно ему меняться.

А касаемо "плохих" кредитов, так их банки всегда плодили и плодят сейчас. Невыплаты одних, компенсируются повышенными ставками для других, которые честно выплачивают, зачастую грабительские %

Притом, обеспеченный недвижимостью кредит (ипотеку) несколько сложнее взять, чем задолжавшему всем и вся заёмщику, очередную двадцатку-полтинник. Эта сравнительная сложность (с ипотекой) связана с Конституционным правом граждан на жильё, особенно если оно единственное и затруднениями по его продаже банками, при злостных нарушениях выплат заёмщиком. Изменения есть и практически любому сейчас можем получить ипотеку, но, иногда, "танцы с бубнами" приходится устраивать. Хотя, по здравому смыслу, должно быть как в ломбарде: закладываешь покупаемую квартиру и получаешь кредит, имхо.
Сейчас ещё "масла в огонь" недоверия банков подлили, педалированием темы банкротства частных лиц. Так-то обидно, понимаю: ты денег занял, а заёмщик потом себя банкротом объявляет и досвидос и всё законно.
Инвентор
Тем не менее, сложилось личное мнение, что, как Вы правильно отметили, инвестиции на РН сопровождаются бОльшим контролем со стороны инвестора.
И добавлю, бОльшей управляемостью.
Вы меня не правильно поняли, бОльший контроль, и объективно добавленную Вами управляемость, я относил к своему бизнесу, в сравнении с вложениями в РН. Про РН хочу сказать то, что если вы уже вложили деньги в котловно, то на сам процесс и его составляющие Вы уже практически ни как повлиять на сможете. Организация, взявшая у Вас средства под обязательства выкатить готовый кирпич, практически не поддаётся ни какому влиянию инвестора.
во-первых, объект очень сомнительный...
Когда из контекста вырывается часть, то идею изложенного можно похоронить...

Данный пример был приведен лишь как аргумент мысли, что при инвестициях "попадалово" на долгострой (что является самым худшим событием) не всегда сопровождается полной потерей активов.
В 2009 г инвесторы входили туда более-менее спокойно, так как у этого Застройщика на тот момент в активе имелся построенный дом на ул. 25 лет Октября, 9. С задержками, но построен.
О каких связях и в какой Администрации Вы говорите?
И каким боком Вы прицепили дома по ул.Авиастроителей, 27 и ул.Учительская, 9?
во-вторых, заморозка средств на столько лет и какая-то в результате ничтожная прибыль...
16-17% среднегодовых ничтожно мало?
А депозиты в эти годы были на уровне 10%.
А сколько можно было заработать в эти годы (с весны 2009!!!) на валюте?
Мне известны только эти два инструмента, которые могут быть использованы обычными гражданами как замещающие механизмы, позволяющие сохранить имеющиеся активы.
Обратите еще раз внимание - это прибыль на неудачном инвестировании в новострой.
kentilo
Лучше на завершающей стадии вкладываться (3-9 мес)
Realtor
Ух ты! Меня больше параллельная тема удивила, что Джулай рыбозавод сигово-осетровый строить собрался. Вернее укрупнять...
Этой темой он уже несколько лет занимается.
А говорят, что он и сейнерский флот имеет на нашем море...:смущ:
И были сообщения, что он с сыновьями бывшего-бывшего полпреда пытался привить любовь новосибирцев к Формуле-1.
300 млн. пока зарыты в землю.
И любви не получилось...
kentilo
Вы меня не правильно поняли..
Видите, как мы заточены на разные инструменты.
Каждый отстаивает правильность своего выбора.
Про РН хочу сказать то, что если вы уже вложили деньги в котловно, то на сам процесс и его составляющие Вы уже практически ни как повлиять на сможете.
Инвестициями можно довольно легко управлять на разных этапах (кроме, естественно, долгостроев).
Кто-то делает их короткими, кто-то длинными.
Кто-то входит на начальном этапе, кто-то в середине, кто-то незадолго перед сдачей объекта.
Есть разные тактики поведения.
Инвентор
Крекс, пекс, фекс - ждёмс когда дерево с сольдо вырастет.
Про Формулу-1 в Новосибирске - не слышал, но рядом с ТЭЦ-5 (Ключ-Камышенское плато) территорию расчищали под гоночную трассу, несколько скромнее назначения, по недостоверным источникам, мягко выражаясь. Неужели там собака зарыта?
Инвентор
Кто-то делает их короткими, кто-то длинными.
Кто-то входит на начальном этапе, кто-то в середине, кто-то незадолго перед сдачей объекта.
Есть разные тактики поведения.
Всё равно, деятельность застройщика подвластна только ему. До сдачи объекта, на любом этапе, у Вас в руках только "долговая расписка", без каких либо рычагов. Сам объект слабо делим, что бы выскакивать или заходить частями. При хороших раскладах можно конечно выскочить через переуступку, но если вдруг что то не так, это уже проблема.
NEINOV
Все это очень занимательно, но что такое "средневзвешенная цена"? Это цена виртуальных "хотелок" продавцов в объявах, или же цена прошедшей реально сделки?
Как пример, буквально этой зимой занимался реализацией совдеповской трешки в районе ж.д вокзала, квартира(такого качества и убогой планировки) мне не сильно нужна, и решение ее продать было принято давно, все руки не доходили. Но на цены "хотелок" продавцов в этом доме периодически(раз в квартал) посматривал уже года как 2, что-бы иметь примерное представление о вилке текущей запрашиваемой стоимости (благо дом большой и предложения по нему всегда есть). Так вот висящие в нем аналогичные моей трешки за космические ценники успешно висят в нем до сих пор(уже третий год пошел), таким образом, хибары "продаются" там годами(!). Какой смысл обсуждать, насколько продавцы этих квартир поднимают или опускают свои виртуальные "хотелки", если они ничего не могут реально продать.
И каким боком Вы прицепили дома по ул.Авиастроителей, 27 и ул.Учительская, 9?
это три долгостроя данного массивчика, которые имели примерно равные шансы на возобновление в жизнь, поэтому ставить ставки в слепую, не зная положительного конца, наверное не совсем умно, тем более со стороны инвестора.

16-17% среднегодовых ничтожно мало?
А депозиты в эти годы были на уровне 10%.
А сколько можно было заработать в эти годы (с весны 2009!!!) на валюте?
конечно мало, деньги за такой срок уже имеют иную стоимость, даже не смотря на дельту входа и выхода.
депозиты и валюта, на любителя, малоприбыльны, риск высок, биржы интереснее, но только в неспокойный момент в стране.

Обратите еще раз внимание - это прибыль на неудачном инвестировании в новострой.
согласен, прибыль в то время можно было поймать до 70% в некоторых новостройках.
Realtor
Про Формулу-1 в Новосибирске - не слышал, но рядом с ТЭЦ-5 (Ключ-Камышенское плато) территорию расчищали под гоночную трассу, несколько скромнее назначения...
Специально поискал источник.
Вы правы. Это, действительно, более скромная трасса, но проектировалась автором трасс "Формула-1".
kentilo
Мягко перефразируя: от неопытности можно и больших бед натворить.

А где надёжнее? Банки закрываются, самостоятельные игры на биржах - приводят большинство к банкротству, валюту могут посчитать по нужному государству курсу - если вдруг большая "неприятность" с экономикой, обезличенные металлические счета - не подходят под АСВ, драг.металлы в натуральном виде - незаконны для перепродажи (в виде сырья), а как драг.изделия - сомнительны для сохранения/приумножения стоимости, пенсионные накопления - могут не пригодится (учитывая среднюю продолжительность жизни), валюта в банке (которая в огороде) - сгниёт или сосед найдёт, счета за границей - Кипр показал сомнительность, антиквариат - разбираться сложно и риск криминальный.

Я не вижу, по доходности и надёжности, аналогичных недвижимости вложений. Главное, аккуратно.
Признаюсь, что особо и не искал, т.к. зачем от добра добро искать, если и так всё работало и работает?

Зазывали меня в финансовые игры с БКС, девушку с лекциями и подарками направляли, но так я и не поверил, т.к. доходность низкая, то плюс то минус, а моими деньгами будет управлять, возможно, вчера нанятый по объявлению посредственный спец. А если они закроются, то иди ищи ветра в поле.

Всё без претензий на истину в последней инстанции, но и других "истин" здесь пока не предложено, на мой взгляд.
Realtor
Ну, можно выбрать какой либо бизнес, где недвижка как средство производства. Опять же при падающей экономике не совсем айс, но зато под контролем. И диверсификация как амплуа в данной ситуации, время оправданных рисков уже/пока не то. Совсем тикАть с РН по удачным объектам конечно не стоит, но по умерить аппетиты надо бы.
ЗЫ
Есть такое чувство, что скоро риски из банков, кредитующих застройщиков, будут опять перетекать к инвесторам, с увеличением премии конечно. Ибо банкам всё же светит кризис ликвидности.
Realtor
Мягко перефразируя: от неопытности можно и больших бед натворить.
Да не то что от не опытности, хотя опытность конечно важна. Нет инструмента управления держателем твоих денег, то есть совсем нет. А надёжность сего юр. лица в наших реалиях, не поддаётся какому либо четкому анализу, акромя репутации типа "мамой клянусь".
ну как это нет гарантий, целых 700 тыщ деревянных ! Гуляй русская душа и не оглядывайся .. :biggrin:
Realtor
А касаемо "плохих" кредитов, так их банки всегда плодили и плодят сейчас. Невыплаты одних, компенсируются повышенными ставками для других, которые честно выплачивают, зачастую грабительские %
Это и есть процесс повышения общих ставок в экономике. Другими словами дорожание не активов а денег. Что сейчас и происходит,- выросли риски дефолта - получай бОльшую ставку.

Что касается Ваших примеров с рисками по классам активов (банки закрываются и тд..) те ситуации которые вы приводите - это как "всех в радиоактивный пепел", там и недвижимость из актива в пассив превратится, ибо нужно будет приставлять солдата к двери отдельных домов )
а говорили, что для эмиссии твердой валюты нужен финансовый центр, а тут без этого обошлись))))))
Показать спойлер
Храните деньги в квадратных метрах
[13.05.14]
На стабильность в экономике огромное влияние оказывает политическая ситуация, причем не только внутри государства, но и на мировой арене. Для простых людей, далеких от мировых проблем складывающаяся ситуация ничего кроме тревожной неопределенности не сулит. Следовательно, необходимо максимально обезопасить себя от возможных рисков. Хотя бы быть уверенными в том, что ваши сбережения не исчезнут.

Квадратные метры — одна из самых твердых валют на инвестиционном рынке. Покупка недвижимости это не просто сохранение средства, но и их преумножение. Какие бы «стрессы» не переживала экономика недвижимость всегда будет в цене. А покупка квартиры в строящемся доме позволит увеличить капитал до 30–50 % в зависимости от стадии строительства.

Компания «********» предлагает «твердую валюту» различного достоинства. Компания одновременно реализует несколько строительных проектов в разных частях города. Проекты находятся в разной стадии готовности. Так что выбор можно сделать по географическим предпочтениям, по срокам завершения строительства. Причем покупая квартиру в строящемся доме даже на стадии котлована риски минимальны, поскольку все строительные объекты «*******» застрахованы.
Показать спойлер
Alippa
Какие бы «стрессы» не переживала экономика недвижимость всегда будет в цене.
Да, не важно у них со сбытом. Раньше без подобных деревенских агиток обходились.
Сама фраза доставляет, товарищи из отдела маркетинга видать не знают классический пример, когда ухудшающаяся экономическая составляющая на конкретной территории уронила стоимость жилья на ней до 0, речь о Детройте.
Tarz
жаль, что на публичную оферту не тянет, а так можно было бы вложиться))))
Alippa
у СМ видать дела совсем тяжки.
кроме как на НК изменений не происходит.
да и на НК темпы совсем скромны.
Ну вот и рецессия подоспела, почти официально. Помощи гос. расходами тоже не будет. Бюджет области трещит по швам. Но РН то поди всё по фигу, ведь правда?
kentilo
Но РН то поди всё по фигу, ведь правда?
РН у нас это эдакий "сферический конь в вакууме" вечно растущий и дорожающий, что ему экономическая обстановка, долги, рецессии какие-то..... На нем работает один закон: "Быстрее хватай сейчас и лучше в кредит, завтра подорожает"(С) :biggrin:
Вот интересно 68 тыщ за квадрат на котловане с сдачей в 2017 это хорошая инвестиция?
zpv
Раньше помнится на старте продаж КМСС инвесторы в очередях морды друг другу били...сейчас так же?
zpv
Вроде на чисто русском языке написано что сдача в 2016 году :1:
Цена не сильно привлекательная с учетом специфики места расположения.
zpv
Про мордобитие ничего не скажу, а очередь в первый день продаж на Беловежской, наблюдала лично :yes.gif:
Lazura
http://business.ngs.ru/article/1803401/

Новосибирской области проявился период экономического спада. Горожане могут почувствовать его по росту цен на продукты питания, хотя зарплата с начала года выросла на 3 %. Рестораторы заметили, что люди стали меньше тратить, а экономисты говорят о снижении инвестиций в частный сектор экономики. Эксперты уверены, что кризис продолжается уже второй год и, скорее всего, продлится до конца года.
Luidgi55
Эксперты уверены, что кризис продолжается уже второй год
Какие то фиговые эксперты :ха-ха!:

Очевидно же что последние 6 лет становится все хуже и хуже.
Santa_Claus
вчера Ясин вещал, что мыживем в кризисе 1973-го года издания, который даааалеко еще не завершился