Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 5)
127771
1000
kentilo
Ну учитывая то , что Россия превращается в сырьевую провинцию Китая, лапти они нам дарить должны. А так решили ещё и бумагой))) взять.
Показать спойлер
1. Без договоренности по цене на газ строится газопровод "Сила Сибири". Проект стоимостью более 55 млрд долларов заведомо убыточный. Россия будет субсидировать экспорт газа в Китай.
2. "Роснефть" взяла у китайцев кредит на $70 млрд в счет будущих поставок. По сути, продана недобытая нефть на долгие годы вперед.
3. Китайцы получили долю в Ванкорском месторождении нефти – одном из крупнейших в Сибири.
4. Китайцы стали совладельцами арктических месторождений, принадлежавших "Новатэку" Тимченко,
5. Китайцы стали акционерами крупнейшей в мире компании по производству калийных удобрений – "Уралкалия".
6. Китайцы дают кредиты ВЭБу и ВТБ исключительно для покупки китайских же товаров. Так называемые связанные кредиты – эхо совкового прошлого – развивают китайскую экономику, но не нашу.
7. Россия продает Китаю самое современное оружие – самолеты Су-35 и комплексы ПВО С-400. На очереди поставки подлодок последних моделей.
Показать спойлер
так может лучше восточных друзей радовать, чем ублажать едящую с руки вшивую западную собаку, которая тебя же ещё и кусает !
теплый_пол
Лучше и хуже не знаю...Китайцы народ ой))) не простой. По мне так "ублажать"= "радовать". Или "хрен редьки не слаще" по нашему)))
kentilo
Ну раз самолеты и пво продают китайцам, то уже/еще молодцы. Только они купят, разберут до винтика и "мэйд ин чайна" соберут.
Видимо "лапти" сложнее в производстве, не подлежат такой разборке нашими, только китайцы владеют секретными технологиями. Вестфалика что то начинала трепескаться, но даже в нске их обуви не видно.
А если ближе к теме, то застройщики начали бригады китайцев привозить и уже несколько объектов нска построены ими. Строят полный цикл от фундамента до сдачи, с трудоемкой кирпичной кладкой, за год. Работают как муравьи, по количеству, дисциплине и от рассвета до заката. Наши такие объекты от 3 до 7 лет строят, ходят три калеки в два ряда, штанами трясут неспешно.
Realtor
Вот и я про то. И это очень напрягает. Нефть сгубила всю страну. А доходы от неё как то совсем не повлияли, не только на модернизацию и индустриализацию, но даже на вменяемую производительность труда обычных рабочих, не говоря уже о качестве. Но зато на "духовность" повлияла, да...
kentilo
Нефть тут не при чем. Что бывает без нефти, можно посмотреть у скачущих соседей.
Realtor
А если ближе к теме, то застройщики начали бригады китайцев привозить и уже несколько объектов нска построены ими.
На Сибирской у 4 гимназии домик строили китайцы еще в 90-х годах прошлого тысячелетия, так он и стоит недостроенный.
Developer
Тогда "...в чём сила Брат?.." Скачущие уж больно нас напоминают(ли), но есть же и другие примеры.
Developer
Значит юаней им перестали заказчики давать. Начать строить могли в долг, а потом расчухали как гхуские дгхук дгхуга и китайцев кидают.
Я с телефона пишу и не могу ссылку скопировать, сами поищите как, например, В.Пак (Успех) взял у Народного банка Казахстана кредит, построил несколько топовых ТЦ, а потом подал на банкротство и братьям казахам досвидос с деньгами выкатил. И все по закону.
Ничто так не укрепляет веру в человека как предоплата.
Realtor
А если ближе к теме, то застройщики начали бригады китайцев привозить и уже несколько объектов нска построены ими. Строят полный цикл от фундамента до сдачи, с трудоемкой кирпичной кладкой, за год. Работают как муравьи, по количеству, дисциплине и от рассвета до заката. Наши такие объекты от 3 до 7 лет строят, ходят три калеки в два ряда, штанами трясут неспешно.
да, китайцы возводят дома, действительно очень быстро, на примере двух застройщиков можно сравнить:
  • Застройщик "Плюс-К", строит уже объект 3 года, мадэн

  • Застройщик "Арго", китайские строители, полноценный

  • Два дома строят, результат меньше, чем за год, с.К

Realtor
Китайцы тоже те ещё кидалы. В этом смысле они как раз нам и есть братья)))
kentilo
да, у китайцев вороватость в крови.. и если он кого-то облопошил, то в их обществе это вызывает уважение.. во всяком случае в сфере торговли 100% таких. (личные наблюдения)
теплый_пол
Китайцы не имеют никакого влияния на наше строительство. Потому что наша проблема вовсе не в строителях.

ЗЫ Сегодня видел стройку с бетононасосом. Ето радует. У нас обычно принято, что бетон "китайцы" на себе таскают :)))
Natus
да, у китайцев вороватость в крови.. и если он кого-то облопошил, то в их обществе это вызывает уважение.. во всяком случае в сфере торговли 100% таких. (личные наблюдения)
Во Вьетнаме заметил, что если на рынке при покупке говорить хоть чуть-чуть по вьетнамски, то цены очень радуют. Думаю дело вовсе не в вороватости.:улыб:
zeus
Во Вьетнаме заметил, что если на рынке при покупке говорить хоть чуть-чуть по вьетнамски, то цены очень радуют. Думаю дело вовсе не в вороватости.:улыб:
Там они и без вьетнамского - радуют до шока. По крайней мере в Ня Чанге. В Хошимине вроде дороже, но всё равно смешные. Торговался только ради спортивного интереса и по привычке. Переводил Кока-Колу в рубли и у меня что-то около 12 руб. за 2 литровый бутыль получилось. Но это может маркетинговый ход америкосов, т.к. местные её не пьют (я ни разу не видел) а им надо на рынок залезть, а может ещё совесть за времена Вьетконга мучает. Пиво натуральное, местного пр-ва 0,5 около 10 руб.
Недвижимость у них из разряда "Вьетнам город контрастов". От дворцов до прямоугольной коробки, внутри которой гамак, телевизор и шкафчик. Но поразительно, что нищих нет, все доброжелательные, улыбчивые.
Стандарт строительства: 4 м. ширины дом, с непосредственным выходом на тротуар проезжей части. В высоту можно строить сколько угодно этажей, но в ширину не более 4 м. Ещё понравилось, что у большинства на первом этаже бизнес, а на верхних живёт семья, из нескольких поколений - спустился вниз и на работе. А у нас купят палаццо на Снегирях и на ВАСХНИЛ на работу ездят.
Realtor
Южный Вьетнам воевал на стороне США. Хотя основные базы были в Таиланде. Известная Камрань изначально база США.:улыб:
Насчет Колы проблем не было. А вот 2 литра тоника найти было нереально. Приходилось брать оч недорогой джин и набирать тоник баночками. :)))
Natus
у китайцев вороватость в крови.. и если он кого-то облопошил, то в их обществе это вызывает уважение
А у нас разве не так? :ха-ха!:

PS: вообще при общении заметил что у нас с китайцами гораздо больше общего чем с европейцами.
kentilo
Китайцы тоже те ещё кидалы. В этом смысле они как раз нам и есть братья)))
что-то не припомниться особо острых вопросов со стороны Китая, а вот от "еврогейцев", с каждым шагом навстречу друг к другу, те подкидывают улыбаясь камушек под ноги, а то и булыжник в ночи .. :спок:
Santa_Claus
что у нас с китайцами гораздо больше общего чем с европейцами.
таладна, за ханьцами три тысячи лет инноваций и послушания
Великий Дэн сказал им в 78-м идем путем реформ - и идут
там культурный код совершенно иной чем у русских
и Конфуций их выдрессировал похлеще чем Адик бюргеров
а у нас каждые 20 лет новые увлечения, то коммунизм, то перестройка, то капитализм, то крымняш и русский мир

и ни фига до конца так и не достроим - а потом обижаемся что нас ханьцы кидают, они не кидают - они просто отжимают по максимуму к своей выгоде и если ты поленился разобраться\торговаться читай лоханулся просто теряют к тебе минимальное уважение
Alippa
они просто отжимают по максимуму к своей выгоде и если ты поленился разобраться\торговаться читай лоханулся просто теряют к тебе минимальное уважение
А мы разве иначе живем?
zeus
Южный Вьетнам воевал на стороне США. ...
Это войска марионеточного правительства Южного Вьетнама воевали на стороне новых хозяев из США, после изгнания вьетнамцами французских колонизаторов. А множество народа в регионе их не поддерживало и воевали не за деньги, а за идею, неся огромные потери, против них и победили, а победителей судить малоперспективно.

США как обычно пытались осесть во Вьетнаме, А Вьетконговцы призывали к объединению страны и изгнанию любого внешнего давления и марионеточного управления. Сначала было предложено проведение референдума, по отмене разделения страны на две части, но так как США и их марионетки это не поддержали, то Вьетконг и начал военные действия, в которой не мытьём так катаньем и победили успешно, в т.ч. при активной партизанской поддержке жителей Южного Вьетнама.
Понятно, что всегда как минимум есть две правды, по одной у каждой из воюющих сторон, но факт, что миллионы людей угробили в этой войне и материального урона нанесли стране неимоверно. Это не может вызывать у населения особой любви к нежелающим объединения, провоцировавшим и напрямую участвовавшим в войне (часто садистскими и античеловечными методами) США.

Америкосы надавили на своё правительство, что им не нравятся десятки тысяч погибших соотечественников (это же не чужих убивать, а свои соседи начали кладбища заполнять) и огромные материальные затраты.
И как только США сбежали с Вьетнама, так Вьетконг + повстанцы Юга быстренько загнали под лавку брошенные америкосами войска их вьетнамских марионеток. Пока запад сеял "демократию", как обычно, то война и распри длились около 30 лет, включая борьбу по выпиныванию французов, до 1973 г. (пока США не свалили) и всего за 2 года (в 1975г.) Вьетконг победил окончательно и начали вьетнамцы мирно жить поживать и добра наживать.

P.S. возможно есть другое мнение о столь глобальных событиях, но моё подтверждает то, что южные вьетнамцы очень дружелюбно относятся к россиянам, многие знают русский, в каждом кафе есть меню на великом и могучем (с встречающимися смешными нюансами перевода), множество вьетнамцев учились в СССР. Кстати, возвращаясь к теме недвижимости, стоит отметить здравствующую архитекторшу, которая также училась в СССР и создала один из самых известных в мире шедевров архитектуры:
Сrazy Нouse
Отрывок передачи не нашёл, но кому интересно могут на 15-й минуте посмотреть интересное видео про это строение.
Santa_Claus
А мы разве иначе живем?
не знаю, мне отсюда не видно
Realtor
Не стоит прибегать к словам "марионеточное правительство", "США манипулирует"; Когда этим попахивает, это не есть гуд. Когда речь о США над этим смеются не все люди, но если с первого канала начнут призывать ходить в туалет на середине дороги, думаю смеяться начнет значительное большинство.
А если серьезно, вьеты не родная нация юга вьетнама. Так что там было за воевать и без США.:улыб:
каких-нибудь бы пару тройку контрактов на гос. уровне, с выплатой в рублёвом эквиваленте и интересно, возможно ли будет повторение скачка, подобно доллару с "6" рублей ? :umnik:

а чего, денег у народа мало, большинство в кредитах и ипотеках, заводы и предприятия, а скорее всего землю под ними, подгребут за предстоящие пару лет и аля .. :biggrin:
теплый_пол
Пока не видно смысла. Платежный и торговый баланс у нас хорошо, долг нормальный, звр есть. Экономика со скрипом, но работает. Сейчас от 98 года ситуация отличаетя кардинально. Плох тот генерал, кто готовится к прошлой войне.
Developer
долг когда нормальным стал?
вы госкорпорации и региональные бюджеты включили?
Alippa
ИМХО не сильно радостная картина
и это без учета, что соцобязательства по защищенным статьям и оборонка с силовиками нас повязали и по рукам и по ногам

была бы у нас хоть ёкономика приличная и валюта резервная, а так мы колосс на угеводородных кривеньких ножках
к сожалению((((
Developer
Нефть тут не при чем.
Может быть Вы и правы. У нефти мозгов нет, всё в умении ею (нефтью) распоряжаться.
Alippa
На стр5. там "информация к размышлению". Она показывает, что автор графиков не понимает что такое звр и для чего брали кредиты за рубежом.
Касательно кредитов - понятно, что звр и прибыль компаний позволяет комфортно их закрывать. Сейчас как я понимаю зарубежные товарищи пытаются реализовать другой риск - понижение кредитных рейтиногов банков и компаний с целью досрочной выплаты по долгам.
Developer
Все не совсем так. Общий долг около 750 млрд., активы за рубежом 1100 млрд. Риск в том, что нашим компаниям придется продавать, то что они купили заграницей. С Мечелом эта неприятная ситуация уже произошла. Выгода тем, кто купить дешево и заправки, и НПЗ, и трубопроводы и очень многое другое.
Developer
наплевать на автора и забыть, но предположить, что власть не будет покрывать из наших с вами резервов долги глубоко частной компашки Газпрём и даст ей тихо умереть под гнетом кредиторов - наивно
так вот, где свет в конце туннеля в дальнейшей экономике Новосибирска ..

Показать спойлер
Жители Алтая и Кузбасса активно раскупают новосибирские новостройки
15.10.2014
Одними из самых активных покупателей квартир в новостройках Новосибирска стали жители соседних регионов, в первую очередь Кемеровской области.

Как рассказала сегодня врио министра экономического развития региона Ольга Молчанова со ссылкой на данные компаний-девелоперов, в настоящее время примерно 30 %, а по некоторым возводимым микрорайонам — 40 % всего вновь построенного жилья покупается не жителями Новосибирска и Новосибирской области.

«К нам переселяются жители Алтайского края. К нам активно переезжают жители Кемеровской области, есть даже переезжающие из Красноярского края, из Томской области, но их существенно меньше, а вот кемеровчане к нам едут очень активно», — рассказала Молчанова, напомнив, что ежегодно в области вводится порядка 1,5 млн кв. м жилья.

По ее словам, жителей соседних регионов привлекает тот факт, что в Новосибирской области «очень диверсифицированная экономика, широкое предложение для трудового потенциала». «То есть можно найти работу на любой вкус, с приемлемой заработной платой и хорошими условиями проживания», — заключила она.

Вот ..
Показать спойлер
теплый_пол
Только не давно забыли по нефте-газовых олигархических оленеводов и их многочисленных детей-студентов, да прочих родственников..))) Щас ещё не такие мантры запустят. Готовьтесь...
Realtor
Остальной мир и не подозревает о одном из самых известных в нем "шедевров". Хехе.
теплый_пол
та она то откуда знает
ее в городе дальше верстки бюджета не пускали и правильно делали
а тут прямо таки родился великий ёкономист - сразу как на пенЗию вышел, так сразу и вылупился)))
kentilo
Щас ещё не такие мантры запустят. Готовьтесь...
главное, чтобы работали сей мантры, пусть хоть лоб расшибут ..
Alippa
ну так человек был скован в личном мнении, в меру специфики своей работы, а так свобода слова, + годовая накопленная мудрость .. :улыб:
теплый_пол
Читал на досуге статью, похоже на план Глазьева, суть такова если эти чудо времена в ближайшую пятилетку и начнут воплощаться (регулирование цен, и ставка по ипотеке 2%), а оно должно случиться иначе делать тут больше делать нечего, инвестиции в РН частным инвесторам смысла не имеют. Кто будет арендовать офис или квартиру, если по 2% можно ипотеку взять. а рост цен на недвижимость будет регулировать государство пределом 10% рентабельности.
Пока верится с трудом, но на мой взгляд либо так либо БП.
Всех учили снижение стоимости ипотеки увеличивает стоимость Н, но при контроле цен или ограничения потолка цены может сыграть и наоборот.

http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=2651&nomer=88

А вот объединяться инвесторам для строительства Недвижимости по типу кооп и мжк вполне резонно в недалеком будущем.
avtob4
Если по 2% можно ипотеку взять.
Да это крутейший шорт. Т.е. при инфляции 8% в год государство/банк мне платит 6%.
Иными словами мне дали денег и за это 6%. Если РН растет на инфляцию, ето получается 6+8% = 14.
zeus
Читайте внимательнее с инфляцией, на мой взгляд все расписано. Инфляция это изменение стоимости покупательской способности к другим валютам. Если скинуть ЦБ (а вам по первому ежедневно начали намекать) и жестко привязать к $ (о чем тоже намекают, правда не по первому) где будет ваша инфляция, с учетом дефицита рублей или $ уже будет не важно? Хотя это сделать не так просто и справедливо для всех.
avtob4
Читайте внимательнее с инфляцией, на мой взгляд все расписано. Инфляция это изменение стоимости покупательской способности к другим валютам. Если скинуть ЦБ (а вам по первому ежедневно начали намекать) и жестко привязать к $ (о чем тоже намекают, правда не по первому) где будет ваша инфляция, с учетом дефицита рублей или $ уже будет не важно? Хотя это сделать не так просто и справедливо для всех.
Махинации с LIBOR известная тема. Наши банки еще более крутую махинацию делать начнут.:улыб:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB_%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D0%9B%D0%98%D0%91%D0%9E%D0%A0
zeus
В ближайшие месяцы цены на жилье в стране будут падать, прогнозируют в CitiGroup. Паниковать не стоит, лучше запастить терпением и ждать, когда рынок снова начнет расти. На спаде можно даже заработать, если вовремя купить квартиру или бумаги строительных компаний

http://bg.ru/economy/spad_na_rynke_nedvizhimosti_budet_dlitsja_poltora-22006/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=basic
zeus
Ипотеку могут выдавать не только банки но и другие организации в т.ч. и застройщики, при целевом финансировании, а что бы банкам продержаться хотя бы пару лет (за исключением гос.) им такой Libor нужно нализать.
avtob4
Ипотеку могут выдавать не только банки но и другие организации в т.ч. и застройщики, при целевом финансировании, а что бы банкам продержаться хотя бы пару лет (за исключением гос.) им такой Libor нужно нализать.
Это неверное решение. Есть такое понятие разделение труда. Помидоры можно растить на даче, а можно покупать в магазине. Ипотекой должны заниматься банки. Фондирование ипотек должны делать за счет пенсионных накоплений. Это самый верный путь.
Правда наше правительство с этим не согласны, и накопительные пенсии забрали.
Госэкономика это хорошо на 2-3 года. А когда возникает вопрос об инвестициях в РЖД, Роснефть, Газпром это становиться ОЧЕНЬ плохо. Иными слова денежку вместо медицины и образования дадут РЖДю
avtob4
Кто будет арендовать офис или квартиру, если по 2% можно ипотеку взять. а рост цен на недвижимость будет регулировать государство пределом 10% рентабельности.
в нашей стане - это не возможно, но через пару десятков лет вполне может и быть .., если государь не утеряет веру и будет продолжать гнуть в меру свою линию ..
zeus
Да вы правы что в конечном счете банки, но не в том виде как сейчас, хоть это и не их вина. Производство запускать все равно придется, а самое крупное производство с технологическими цепочками, от цемента до готовой коробки, находящимся внутри Таможенного союза, это недвижимость. Методы получения финансирования могут быть любыми, даже выкуп м.кв государством для дальнейшей реализации (и это уже было в 2009-2011г.)
теплый_пол
Через пару десятков лет, должны быть запущены все крупные производства (хотя бы часть), еще раз повторюсь РН одна из немногих где вся цепочка находиться внутри ТС, и после спада скорее всего, ее можно быстрее всех запустить.
А у государя боюсь выбора нет.

Поясню, это один из вариантов развития РН, не основной, но с этой точки зрения я до этого не видел. Он настолько тяжел в его реализации, что тенденцию можно увидеть заранее и пересмотреть инвестиции.


PS Кто-нибудь видел саморез отечественные???
avtob4
PS Кто-нибудь видел саморез отечественные???
дорогой саморез у нас будет, дешевле там произвести, заплатить налог, гос. пошлину, организовать логистику до своего склада в городе и продать ещё со скидкой ! :biggrin:
вот когда настанут времена, когда Россия разучится прощать долги, вот тогда надо точно бить панику:

Показать спойлер
В мае 2014 года президент РФ Владимир Путин подписал закон о ратификации соглашения об урегулировании задолженности КНДР перед РФ по кредитам, предоставленным в период СССР. Межправсоглашение было подписано 17 сентября 2012 года в Москве. Общая сумма финансовых обязательств КНДР перед РФ по состоянию на 17 сентября 2012 года составила эквивалент 10,94 миллиарда долларов.

Ранее сообщалось, что по соглашению, 90% от суммы долга КНДР не выплачивает, оставшиеся 10% (1,09 миллиарда долларов) должны быть погашены корейской стороной в долларах США течение 20 лет 40 равными полугодовыми долями путем зачисления на беспроцентный счет Внешэкономбанка в Банке внешней торговли КНДР.

Вот ..
Показать спойлер


пока всё идёт по плану:
Показать спойлер
Первые расчеты в рублях прошли между Россией и КНДР в октябре, сообщается на сайте Минвостокразвития РФ.

Председатель правительства РФ Дмитрий Медведев и премьер Государственного совета Китайской Народной Республики Ли Кэцян
© РИА Новости. Дмитрий Астахов | Купить иллюстрацию
Россия еще на градус развернулась на Восток
Страны договорились "перейти на рубль" в начале месяца. По словам министра по развитию Дальнего Востока Александра Галушки, чтобы объемы взаимной торговли к 2020 году достигли 1 миллиарда долларов, надо изменить систему взаимных расчетов и перейти на платежи в российских рублях.

"Россия и КНДР начали осуществлять рублевые расчеты в рамках реализации соглашений, достигнутых на шестом заседании Межправительственной комиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству между Российской Федерацией и КНДР под руководством министра РФ по развитию Дальнего Востока Александра Галушки", — говорится в сообщении.
Показать спойлер
теплый_пол
Самое что интересное в этих в обоих вариантах места инвесторам в перспективе НЕТ. Поэтому мой вариант оставляет положительные надежды, даже если шансы 20 к 80 приходится верить в лучшее. Иначе если сам чемодан не соберешь тебе Дружелюбные китайцы помогут и покажут куда идти.
Автоинформатор
Тучи сгущаются обзорчик смарт-лаба. Но у нас все пучком . Это то и натораживает, нельзя клиентов идиотами считать.