Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 5)
127850
1000
теплый_пол
не знаю, как это у него получилось навариться в 2007г. .. :umnik: , вот в 2009г. - это да, была такая возможность ..:бебе:
А кто говорит, что он наварился?
darkmen
ну знаете ли, статистика она такая статистика, пока тебя не касается:улыб:хоть сколько-то имущему челу зачем проверять на себе тонкие грани кроилова и попадалова:улыб:а если типа знакомые и должно быть все хорошо и через них уже работали, дык имхо еще хуже - мозг отключается, тк у меня лично куча примеров влипания именно так.
Natus
Речь идет не о "статистике", а о реальности реализации инвестиционного проекта. Просто не надо гнаться за "сверхприбылью" от инвестиций - это оставьте для "буратин" с их "золотым деревом". И практически всегда можно просчитать риски от инвестирования с хорошей долей вероятности, что хотя бы вернешь свое. Но это работает только для тех, кто дружит с собственным мозгом... :biggrin:
NEINOV
Если все расчеты перевести в валюту, то в лучшем случае остался при своих...
тут как карта ляжет, не правильный подобрал момент .., ставка сыграла не в его пользу !
darkmen
Речь идет не о "статистике", а о реальности реализации инвестиционного проекта. Просто не надо гнаться за "сверхприбылью" от инвестиций - это оставьте для "буратин" с их "золотым деревом". И практически всегда можно просчитать риски от инвестирования с хорошей долей вероятности, что хотя бы вернешь свое. Но это работает только для тех, кто дружит с собственным мозгом... :biggrin:
это принцип пресмыкающихся профессоров .., по выражению: "умный, а почему тогда не богатый ?"
теплый_пол
Если все расчеты перевести в валюту, то в лучшем случае остался при своих...
тут как карта ляжет, не правильный подобрал момент .., ставка сыграла не в его пользу !
Не очко обычно губит, а к одиннадцати туз...
NEINOV
В 2007г. Польский бизнесмен вложился в новостройку Новосибирска на пике роста (купил на котловане несколько десятков квартир) до 2014 их реализовывал с хорошим дисконтом... Если все расчеты перевести в валюту, то в лучшем случае остался при своих...
С дуру, да в чужой стране, да в дикой экономике РФ... мог и больших бед наломать. Пусть радуется, что так обошлось.
Это как наши "умники", купят фатерку в Испании, например, а того не знают и им некому подсказать, что там покупатель платит ещё большую сумму налогов при покупке, и уже радость владения меркнет, а расходы становятся неподъёмными.
Те кто знает тему, пусть даже и "из-за бугра", те свои "сольдо" собрали нормально. Я знаю, что Чехова, 111, ЖК Гулливер, строили турки, в доле с нашими, так те очень даже хорошо потом на отписанных квартирах заработали. Есть поговорка: не зная броду, не суйся в воду. Ничего нового.
Realtor
В России нужно запретить физ.лицам участвовать в инвестиционных проектах в недвижимость.
Чтобы потом не ходили и не требовали решать проблемы обманутых вкладчиков за счет государства.
Не хочет понимать наш народ, что вложение в недвижимость на этапе котлована- это инвестиция!
Она может быть убыточна.
На бирже в голову никому не приходит "вопить":" я акции купил, а они "просели". Государство помогите!
Andrew1972
В России нужно запретить физ.лицам участвовать в инвестиционных проектах в недвижимость.
Чтобы потом не ходили и не требовали решать проблемы обманутых вкладчиков за счет государства. ...
Зачем такие крайности? Так можно и автомобили запретить (бьются) и вклады (разоряются банки) и туризм (банкротятся турфирмы)...
Но, есть же другие способы решения периодически возникающих проблем: ОСАГО, АСВ, фонды у турфирм, уже несколько лет надоевшие (в спаме на эл.почте) СРО создают, только толку в решении проблем долгостроев от них нет, имхо. Сейчас начали требовать страхование или банковские гарантии под новостройку, может более действенный механизм получится. Первые две - нормально работают, может и с "обманутыми дольщиками" будет работать.
Пока только в туризме бардак - сколько они фонды не создают, а всё почему-то самолёты МЧС обманутых туристов вывозят и отелям деньги не могут с созданных фондов заплатить.
Andrew1972
Не хочет понимать наш народ, что вложение в недвижимость на этапе котлована- это инвестиция!
Она может быть убыточна.
Если так рассуждать, то и пошив костюма в ателье - тоже инвестиция. Суммы, конечно, несопоставимы, но в обоих случаях есть договор, как основание сделки.
madmax
пошив костюма в ателье - тоже инвестиция.
Вспоминается подарок бейсболки при покупке квартиры. Может такой рекламный ход кого-нибудь заинтересует.
Andrew1972
В России нужно запретить физ.лицам участвовать в инвестиционных проектах в недвижимость.
Чтобы потом не ходили и не требовали решать проблемы обманутых вкладчиков за счет государства.
Не хочет понимать наш народ, что вложение в недвижимость на этапе котлована- это инвестиция!
Она может быть убыточна.
На бирже в голову никому не приходит "вопить":" я акции купил, а они "просели". Государство помогите!
Не все , на этапе строительства, вкладывают с целью инвестрирования. Кто то просто покупает себе жилье, на которое хватило денег. Те кто инвестирует с целью наживы не плачут потом, так как он знает о рисках ,и не ходят на пикеты.
BaPeHuK
еще как плачут и не просто ходят, а бегают))))
BaPeHuK
Те кто инвестирует с целью наживы не плачут потом, так как он знает о рисках ,и не ходят на пикеты.
на них потом вся и надежда, этож единственные мамонты, кто хоть как-то может повлиять на процесс, имеет на то средства и определённые знания ..
теплый_пол
это принцип пресмыкающихся профессоров .., по выражению: "умный, а почему тогда не богатый ?"
Нет, все намного проще. "Глупцу невозможно доказать что он - глупец, потому что он - глупец" (С).
Вот как-то так... :biggrin:
BaPeHuK
А какая разница по какой причине вкладываются в "котлован"?!
Даже, если в личных целях - они же не купили "вторичку", они хотели "выиграть" на сумме или на площади.
И соответственно должны быть готовы и к негативному результату.
А то некоторые даже ипотеку берут и "в стройку" вкладываются, а потом проценты есть , а квартиры нет.
Или сейчас в Москве пару сотен на пикет выходят - в 2009 набрали ипотеки в валюте (тоже "хитрозадыми" были- проценты в два раза ниже, чем в рублях), а теперь сумма ежемесячных платежей неподъемными стали. Требуют зафиксировать курс на уровне 2009г.
Поэтому повторяю:
В России нужно запретить физ.лицам вкладываться в недвижимость до сдачи объекта. Только юридическим лицам.
Andrew1972
Поэтому повторяю:
В России нужно запретить физ.лицам вкладываться в недвижимость до сдачи объекта. Только юридическим лицам.
Что еще предлагаете запретить? Состоять в членах "общества потребителей кислорода"?... :biggrin:
Дело в том, что это уже было в недавнем прошлом. В СССР "рынка недвижимости" не существовало как факта! И что? Вполне себе функционировал т.н. "черный рынок" (та же самая "купля-продажа", но через фиктивный "обмен"). Предполагаю, что предлагаемый Вами "запрет" приведет только к криминализации рынка и уходу контрагентов в "тень", так как нуждающиеся всегда найдут способ обойти этот "запрет" на раз-два.
:миг:
madmax
Странный конечно пример!
Ну пусть будет он.
Во первых - суммы действительно не сопоставимы.
Во вторых - если ателье перестанет функционировать,
то Вы же не будете требовать, чтобы Ваш костюм дошили за счет других?!
Мэрия вроде нашла застройщика, который должен достроить "Закаменский" и утешить обманутых вкладчиков,
только ему за это обязуются выделить лакомый кусок в центральной части города и решить вопрос с подведением коммуникаций.
Т.е. потратить нехилую часть наших с Вами налогов на решение проблем вкладчиков "Закаменского".
darkmen
Читать народ совсем разучился!
При чем здесь СССР? При чем здесь "черный рынок"?
Я где-нибудь написал запретить сделки с недвижимостью?
Разговор был конкретно про "стройки".
А уйдут в "тень", так как говорится "и взятки гладки".
Andrew1972
Не совсем так. Читать народ не разучился, но вот с "пониманием" - проблемы имеют место быть... :biggrin:
Во-первых, на каком основании Вы "хотите" запретить какие-то действия физического лица (оставив их у юридического)? Конституцию РФ не читали?
Во-вторых, к кому Вы тогда будете относить ИП (индивидуальные предприниматели)? Можно им будет инвестировать в "стройки" или нет?
В-третьих, любой "запрет" всегда негативно влияет на рынок и чаще всего приводит к "дефициту" (товара, услуги), а следовательно "нерыночному" регулированию цен в сторону их повышения.
А теперь попробуйте объяснить - что в Вашем "хотении" будет позитивного для участников рынка недвижимости в случае его воплощения в реальности?... :biggrin:
Andrew1972
Требуют зафиксировать курс на уровне 2009г.
Я иногда читаю подобное и думаю, может пора уже принудительно людей лечить? В каком смысле "зафиксировать курс"(!)? :biggrin:
Можно конечно с подобным требованием в барак дяди Обамы обратиться, может там помогут.
Но оплачивать из средств налогоплательщиков подобный бред - это уже перебор.
darkmen
А что в конституции РФ по этому поводу записано?
ИП - ключевое слово ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ!!! Т.е. человек понимает, что любая сделка может "выгореть", а может "прогореть". И соответственно нет разницы между ИП и ООО.
Речь шла конкретно о физ.лицах, которые потом требуют решения своих проблем у государства.
Дефицит чего наступит? Строящихся объектов, недобросовестных застройщиков, обманутых вкладчиков или еще чего-нибудь?
А может быть без "халявных" денег по ДДУ, застройщики будут Вынуждены брать кредиты в банках. И, в связи с процентами по кредитам, начнут дисциплинированнее вести процесс строительства и сдавать объекты без просрочки?
P.S. Если кто-нибудь владеет информацией, просветите, пожалуйста, как этот вопрос обстоит в "цивилизованном" мире?
Andrew1972
Бывший Губернатор уже пытался объяснить на госсовете в декабре Президенту (как этот вопрос обстоит в "цивилизованном" мире - но тот его не понял и прислал доктора...
Andrew1972
Сорри!
Имел ввиду можно ли вкладываться в строительство физ.лицам?
Tarz
Я иногда читаю подобное и думаю, может пора уже принудительно людей лечить? В каком смысле "зафиксировать курс"(!)? :biggrin:
Можно конечно с подобным требованием в барак дяди Обамы обратиться, может там помогут.
Но оплачивать из средств налогоплательщиков подобный бред - это уже перебор.
Это значит взять курс на 2009 год. На момент взятия ипотеки. Фактически обратить валютный кредит в обычный рублевый. Удивляться не стоит. Венгрия уже осуществила такой подход.
Andrew1972
Читать народ совсем разучился!
При чем здесь СССР? При чем здесь "черный рынок"?
Я где-нибудь написал запретить сделки с недвижимостью?
Разговор был конкретно про "стройки".
А уйдут в "тень", так как говорится "и взятки гладки".
СССР контора не серьезная -это я про фирму) . Начали строить в 2006 году дом , сдали в 2014 титова 29/1
BaPeHuK
Компания которая достраивает свои объекты в срок не срок не важно.Достраивает.
По определению считаеться хорошой компаний на Новосибирском рынке которая просто задерживает сроки.
Я так понимаю строили они в кризис 2007 - 2008.
Ну знаете ли не хухры мухры)))
В то время вообще 50% Застройщиков с рынка ушли.
Rofe
По определению считается хорошей компаний на Новосибирском рынке которая просто задерживает сроки.
ой ли, где тут подвох, простые истины ещё ни кто не отменял ..
Иван Сидоренко, гендиректор стройкомпании «Энергомонтаж»: «Относительно прошлого года мы видим снижение продаж квартир на 10–15 %. Кроме того, банки отказываются от финансирования и поднимают ставки по кредитам. Мы надеемся, что 2008 года не будет, но готовимся к чему-то подобному. При этом все, кто поработал в то время, уже приобрели необходимый опыт. Отличие 2008 года в строительстве было в том, что рынок рос как на дрожжах, и многие участники потеряли ощущение реальности. Сейчас для того, чтобы не повторилось такое масштабное падение в отрасли, руководители будут сокращать долговую нагрузку, оптимизировать планы. Москва — это финансовый центр, там много средств иностранных инвесторов, поэтому там чувствуется больший спад, чем в Новосибирске, где их почти нет. На ближайшие пару лет мы не планируем рост по объемам ввода жилья, так как не планируем встречного платежеспособного спроса со стороны населения».
Вот такие вот дела ..
теплый_пол
Понятно, что ни о чем, но звучит зловеще

Обвал цен на 2-комнатные квартиры у застройщика «Антар»

http://news.ngs.ru/more/1927651/
Luidgi55
там еще покупают?
двушки там просто не логично брать...
хотя, на каждый товар, свой купец.
Автоинформатор
Уже предлагают детям-студентам продаться за метро с хорошим ремонтом...

Великий и могучий!



Оff.
Спасибо, Alppa! Порадовали долгие годы жизни Брамса.
Sfay
:ха-ха!:
действительно уникально!
Дельфин2
ни чего уникального, всё просто - понаехали тут и уже успели в перекупы заделаться ..
теплый_пол
Да. Агентство недвижимости "Люцифер":улыб:
Надо бы у этой работорговки уточнить: родители и дети-студенты по одной цене идут?
А то не продешевить бы...
Luidgi55
Обвал цен на 2-комнатные квартиры у застройщика «Антар»
регулярно езжу мимо этого бывшего картофельного поля и у меня только один вопрос при чем тут Новосибирск?)))) с таким же успехом можно продать и томичам
Alippa
http://www.utro.ru/topnews.shtml#201409251104031214100

Суммарный шок для платежного баланса РФ от снижения цен на нефть и от влияния геополитики оценивается в 4% ВВП, заявил директор департамента долгосрочного стратегического планирования Минфина Максим Орешкин.
Luidgi55
:безум: ну, мне всё равно не понятно стоит после этого покупать квартирку в этом году или чё??))
Север2011
Я Вам ответа не дам... задавайте вопросы "коллекивному мозгу" на этом форуме. Шансы найти правильный ответ будут выше.

Единственное, что настораживает, это полная тишина на форуме, что не характерно.... Слежу уже год за этой веткой, осеннее затишье не на что списать...
Luidgi55
не, "коллективный мозг" = ОБС :nea.gif: мысль такая - занять у тётки ненужные ей/свободные 2,5 млн, купить квартирку и выплачивать тётке по 15 тыр, т.е. больше чем % от указ. суммы по вкладам Сбера, как вам бизнес-план?? :biggrin:
Luidgi55
...Единственное, что настораживает, это полная тишина на форуме, что не характерно.... Слежу уже год за этой веткой, осеннее затишье не на что списать...
Потому что одно и тоже. Кто-то уже 3 раза вложился в новостройку и продал, получил свою прибыль, а "лишние" опять вложил, а другие пугают катаклизмами и собственным пессимизмом.

Если коротко, то: сделки идут, цены на новостройки бурно растут, на 9-10 этажную вторичку - потихоньку ползут, на хрущи - на месте топчатся, на 2-3х этажные старые дома - падают. Средний прирост на хорошие новостройки в Новосибирске (от котлована до сдачи) порядка 20-70% годовых. Нормальный ценник для инвестиций порядка 30-70 т.р., в зависимости от района. Притом, на некоторые рядом стоящие объекты, примерно равные по качеству и срокам сдачи, цены могут отличатся в ДВА раза и тем не менее, даже на такие дикие расценки находятся покупатели. Перспективные для инвестиций объекты - есть. На мой взгляд: на 3х от 33 т.р./м.кв., на 2х от 36 т.р./м.кв., 1к. от 38 т.р./м.кв., студии от 42 т.р./м.кв., со сроками конец 2015 - начало 2016 г.г. Всякими Антарами и другими неординарными пригородами - мало интересуюсь и потому ничего сказать не могу.
Realtor
Главное забыли сказать - обращайтесь к специалистам, а так можно и тетю и себя подставить... Примеров в последнее время полно... Только решение принимайте сами...
Север2011
:безум: ну, мне всё равно не понятно стоит после этого покупать квартирку в этом году или чё??))
Я советовал брать валюту в декабре не кто не прислушался, поэтому сейчас остаются метры... Но нефть подешевела на 19% с начало года, а инфляция (реальная 12%) Разница и будет являться средней величиной падения в валютном выражении... Варианты есть-но они ограничены...
Север2011
занять у тётки ненужные ей/свободные 2,5 млн, купить квартирку и выплачивать тётке по 15 тыр, т.е. больше чем % от указ. суммы по вкладам Сбера, как вам бизнес-план?? :biggrin:
вангую
тетка через три дня после покупки нарисуется на пороге и ничто же сумняшеся потребует лимоны взад ибо чего то там придумала себе
Alippa
...тетка через три дня после покупки нарисуется на пороге и ничто же сумняшеся потребует лимоны взад ибо чего то там придумала себе
Так тоже бывает. Договорчик желателен, что возврат основной суммы ч/з 1-2 года, а пока только % ежемесячно или и % в конце срока, но побольше.
"Договор есть продукт непротивления сторон" (12 стульев).
http://news.ngs.ru/more/1935841/ Неторопливым застройщикам удвоят арендную плату за землю

24 сентября депутаты новосибирского горсовета одобрили двукратное увеличение арендной платы для застройщиков, не построивших жилье за 3 года.

ИМХО дела с бюджетом города плохи настолько раз Локоть решил нарушить сложившиеся традиции просрочек за аренду земли
ИМХО2 в большей степени это коснется тех кто реально строит особенно лидеров среди эконом жилья, а не тех кто балансирует на грани банкротства.Ну и проблему долгостроев врядли это решит
Realtor
Договорчик желателен, что возврат основной суммы ч/з 1-2 года, а пока только % ежемесячно или и % в конце срока, но побольше.
так договорчик - оно ж само собой - я ж таки юрист или где :biggrin: да, именно на 0.5-1-2 года нужно, а 15-ку будем платить от сдачи имеющейся кв., а потом продать её да и вернуть должок:yes.gif:
Alippa
не-не, тётка нарисуется на пороге чтобы сделать ремонт в свежекупленной квартирке (ибо она профессиональный маляр-штукатур в молодости), а потом нничтоже сумняшеся поедет в Краснодар с целью покупки квартирки там:yes.gif:
OlegAtor1982
http://news.ngs.ru/more/1935841/ Неторопливым застройщикам удвоят арендную плату за землю

24 сентября депутаты новосибирского горсовета одобрили двукратное увеличение арендной платы для застройщиков, не построивших жилье за 3 года.

ИМХО дела с бюджетом города плохи настолько раз Локоть решил нарушить сложившиеся традиции просрочек за аренду земли
ИМХО2 в большей степени это коснется тех кто реально строит особенно лидеров среди эконом жилья, а не тех кто балансирует на грани банкротства.Ну и проблему долгостроев врядли это решит
и правильно сделал, надо было указать 1,5-2 года, а кто более, всех под одну гребёнку ! :улыб:
панельный дом за полгода, кирпичный за год и год на утряску всяких коммуникаций и облагораживания территории ..
теплый_пол
Вы же понимаете что застройщики свою прибыль не уменьшат,возможно уменьшат обьемы стройки и почти гарантированно вырастет цена за метр,так как этот штрафной процент кроме как на покупателя никуда не приткнешь

Ну и насчет гребенки-дом может быть 5 этажей а может 18,можно один строить а можно одновременно 10.В данных примерах всех в одинаковые условия нельзя ставить