Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 9)
143662
1000
OLDMAN
Москва перегретый рынок.
Он всегда перегрет за счёт излишней урбанизации и концентрации ресурсов в одной точке России.
Любое охлаждение из-за эффекта масштаба выглядит трендом. Но это не так...

Хотя СУ-155 они зря разоряют :зло:
NEINOV
В марте 2008г. присутствовал на презентации Застройщиков Болгарии в гостинице Сибирь и на Сибирской ярмарке где были разные страны... Болгария тогда была на первом месте инвестиций - как с реализацией после интересно т.к. сам чуть было не купил но вовремя одумался... Сегодня Греция... Движение на запад с лагом 7 лет... Делайте выводы...
Болгария на первом месте для инвестиций была до 2007 г., пока членом ЕС не стала. Близко к этой дате цены на недвижимость очень существенно взлетели.
Каждый год тогда туда ездил, все казалось таким близким и знакомым... и дешевым до вышеуказанных событий.
Почему-то мне это напоминает программы поддержки строительной отрасли:
Павелл
А потом Чехию стали раскручивать...
И так , начиная с Черногории, по кругу...
wiza
Сейчас Грецию из ЕС повыгоняют, все по дешману скупят и опять примут. Так? :rofl:
херсон
Это Агентства ждут, когда Застройщики им деньги переведут... Многие не дождались...
- средняя зарплата в долларах откатила на уровень 10-летней давности
Если доллар ниже 40 рублей не откатит то у большинства население денег кроме как на покупку жратвы и оплату жкх не останется
NEINOV
Не, не... это поддержка строительной отрасли.
Они и так жирные, а их все кормят и кормят и кормят...
Павелл
ИМХО1
Всё , что надо , уже скупили.
Вы не думайте , кроме России, на Грецию "положили"
средства уже многие европерцы (читай Греция -цивилизованная
дача и приют для пенционеров и людей со всей Европы с настоящими деньгами).
Они уже сделали это тихо, мирно и цивилизованным путём на протяжении всего
времени , пока пробовали (!) поработить Грецию займами и помощью.

ИМХО2
Греция отличается СВОЕЙ (!) политикой (как внешней , так и внутренней).
Из-за этого до сих пор люди из "других" стран с ней очень осторожно
работают, если работают.

Как пример - наши южные и горные братья "прутся" в Россию и , мало того,
в холодную , грязную , вражескую Сибирь, хотя до Греции - час лёта или
5 часов заплыва... И климат и место благословенны. И Зевс и Посейдон там...
Есть у них "чуйка". Лучше в грязь-мороз-ссылку, чем в Грэцию, братка.
-----------------------------------------------------------------------------------
брат звучит как матерок в переносном смысле (с)
Pavel_S
Денег у электората в любом случае не останется!
Боится наш народ денег, научен он горьким опытом. Что бы деньги сохранить, их надо непременно потратить)
Система взаимоотношений государства и населения поддерживает иждивенческое поведение в людях на протяжении многих поколений. Потом ходят с протянутой рукой (госипотеки, субсидии всякие, программа молодая семья). Все это только разогревает цены и вгоняет народ в кредитное рабство.
Кстати, моя картинка выше, очень в тему)))
NEINOV
Ваше мнение было особенно интересно услышать.
:agree:
Болгария совсем не интересна. Единственный плюс в Болгарии, что нет языкового барьера.
wiza
Как пример - наши южные и горные братья "прутся" в Россию и , мало того,
в холодную , грязную , вражескую Сибирь, хотя до Греции - час лёта или
5 часов заплыва... И климат и место благословенны. И Зевс и Посейдон там...
Есть у них "чуйка". Лучше в грязь-мороз-ссылку, чем в Грэцию, братка.
-----------------------------------------------------------------------------------
брат звучит как матерок в переносном смысле (с)
Это скорее доступностью объясняется, их и в Турции достаточно.
P.S. Последнее время все за свою "независимость" получают.
Delfin
Вот и ориентир до конца года , весь вопрос это будет дно и как Новосибирск отреагирует, обскачет Москву или нет.

"Осенью вместо активизации на рынок недвижимости, по всей видимости, придет стагнация. В зоне наибольших рисков – переоцененная «вторичка», стоимость которой может снизиться в рублях на 10-15-20% к концу года"
Luidgi55
Теперь можно начать обсуждать когда будет дно...

"В свете всего вышесказанного, к концу года скидки на вторичные квартиры, по всей видимости, преобразуются в открытое снижение рублевых цен - до 10-15-20% по итогам года. И если положение дел в экономике кардинально не улучшится, то не исключено, что и в дальнейшем цены на «вторичке» будут сползать вниз примерно такими же темпами."
Вот что пишут москвичи:

"потому что ценник за полгода вырос на 30%, а покупательная способность населения нисколько не изменилась, т.о. как не продавались квартиры полгода — год назад, так естессн в текущих условиях совсем не продается. Недавно надо было продать двушку срочно, ставили ценник на уровне аналогов 11,5 млн., в итоге пришлось сбрасывать до 8,5 млн., а спрос появляется в случае срочного выкупа на уровне 6 — 7 млн., обычный спрос на уровне 8 млн.(т.е. на те же 30% приходится падать), это, во-первых...
А, во-вторых, стоит отъехать чуток за МКАД и можно увидеть просто огромную застройку новой Москвы, кому нах нужно столько жилья по таким ценам, особенно в текущих условиях(проблемы кредитования и т.п. вынудят застройщиков существенно сбрасывать ценник и раздавать чуть ли не по номиналу). Так и возникает разумный вопрос, какой дурак будет брать недвижку(особенно в ипотеку), видя все это, даже в пределах МКАД, по текущим ценам?
Ну и, в-третьих, как инвестиция недвижка так же становится абсолютно неинтересна из-за опять таки завышенной стоимости, низкой соответственно арендной ставки и существующим депозитным ставкам в банках, доходностям отечественных бондов.

Так что ситуация в секторе видится исключительно как стагнация с последующим обвалом. О коммерческой, пожалуй, говорить вообще нечего))"
Новый тренд, для женившихся и размножившихся бывших владельцев студий и комнат: нано трёшка
В принципе, у меня первая дочка родилась ещё когда мы жили в общежитии студентами, и я ей отгородил место под кроватку и ещё пару метров свободного личного пространства, а для приехавшей тоже учиться сестры, пригородил часть коридора с выходом на один из общих балконов и жили вполне счастливо, как в каморке у Папы Карло. Пришлось только коменде взятку натурпродуктом из села привезти и соседям Роялем и пивом с закусоном проставиться, за экспроприацию одного из 3х балконов на этаже. Эх, весёлое время было и так мало м.кв. и другого материального было нужно для счастья! :biggrin:

Короче, вполне возможно, что идея приживётся и растиражируется. У меня сейчас клиентка с двумя детьми и папашей, тайным никому не известным разведчиком, как раз мечтает комнату + мат.капитал + 00 руб. 00 коп. поменять на квартирку - прям под неё вариант. Приеду с отпуска, заселю!
Realtor
совсем люди с ума сошли
"мы уже до мышей дошли" теперь идем к кому к муравьям?
надо немедленно запретить строить квартиры, помещения меньше определенного размера и ограничить размер МКД в этажности и плотности заселения
Alippa
ой, та я вас умоляю, це маркетинговый ход, типо, вы у нас только купите, а уж мы вам понагородим чего захотите :biggrin:

Показать спойлер
ЗЫ: неоднократно многими охаянный Д+ банчит вполне вменяемыми трешками 80 метров по 1.9
Показать спойлер
Alippa
Философы говорят, что всё уже было и всё опять будет, всё развивается типа по спирали, с небольшими вариациями.
Показать спойлер
Показать спойлер
180207
... банчит вполне вменяемыми трешками 80 метров по 1.9...
А мне сейчас про то, откуда "в хлебе дырочки" рассказывали, в ответ на моё предложение выкупить клиенту, примерно в тех краях, 2х, 67 м.кв., на 1м этаже, за 1,8. Дяденька сказал, что лучше сожгёт её, чем за такие деньги расстанется. Ждите на Уса пожар, если он совсем расстроится :tease:

Будем искать (с)
Realtor
Тот застройщик, о котором я говорила, не строит на Уса.
Так что пусть адепты Сибири и Виры-Строя переживают :knix:
180207
Дискус конечно держит марку и строит "большие" квартиры но развитие инфраструктуры оставляет желать лучшего (вон 5-6 мкр ещё в 90е годы были дыра-дырой, а сейчас чуть ли не центром себя считают ...)
,
Про "шедевры" Сибири и Вира-Строя вообще говорить не приходится. Описание их "шедевров" можно описать одним ёмким словом "курятник"
180207
Да я в курсях. Просто я ему про ЗаЧемсковье с упомянутой Вами ценой трешки тоже объяснял, в надежде, что он нам свой неликвид, на первом этаже Уса, за нал сольёт по демпинговой цене, но не поддался он, кремень.
Realtor
А если не закончится, то понаехавших в части бед обвинят (самим работать и жить негде, типа, традиционно), экспроприируют или вынудят продать за копейки, накостыляют ещё вдогонку пенделей.
Эммиграция на чужую территорию - она такая, непредсказуемая. Куда уж казалось дружелюбнее бывшие Советские республики, да даже опекаемые Абхазия, Ингушетия, Чечня, но как-то не очень хочется туда. Это только русским про толерантность на уши лапшу вешают, а на чужбине можно и огребстись проблем, различной степени неприятности. Всё ИМХО, я там даже ни разу не был и вообще за мир во всём мире.
- ой, как вы правы! Ладно, абхазцы да дагенстанцы, как и грузины с казахами вместе взятыми, другая "цивилизация"... Если уж украинцев, кровных родственников, переформатировали, то что уж говорить про Черногорию и Болгарию, где отношение к россиянам меняются в течение одного сезона, куда европейский флюгер дует. Люди побросали целые деревни в Одесской и Херсонской областях. Помню восторг одной моей знакомой, которая в 90-е годы сменила жительство на Аргентину, лет через 5-ть дефолт пришёл и к ним, вернулись в Россию с голой @опой.
058lekseih22
Чудеса прям.Доллар растёт а цены падают.Такие варианты,что слюни тикут.Если дно будет только осенью,
то хорошо.А если дольше?
seabee
А если дольше, то тушки будут проблемы с пищеварением из-за бездарно утраченной слюны
seabee
Чудеса прям.Доллар растёт а цены падают.Такие варианты,что слюни тикут.Если дно будет только осенью,
то хорошо.А если дольше?
Обычно, осенью и ноябрь-декабрь - самый пик продаж. Все возвращаются из отпусков, дач и просто из расслабленного летнего настроения и начинают шевелиться. Студенты скоро потянутся на аренду, а кто побогаче - на скупку студий/однёшек, что тоже всегда даёт толчёк РН дополнительный. К тому же сейчас напечатано (рублей) рекордное количество. Соответственно, как только всем раздадут, так вполне вероятно, что народ попрёт их в м.кв. вкладывать и как и в 2010 (после кризиса 2008) цены опять значительно вверх попрут. Ключевая ставка опять понижена, до 11,5% , новые депозиты всё менее привлекательны, а старые заканчиваются у большинства вкладчиков.
Денежная масса М2 достигла нового исторического рекорда
NEINOV
Вот и я про то, что придется налог платить - вопрос лишь какой? Даже самым умным...
Ну что, добавьте еще один "плюс" к кирпичному активу. Мало того, что продать тяжело, так еще и 13% от цены каталога потом внеси в кассу. Посмотрим через годик, сколько у этой религии (владеть кирпичами) останется адептов.
Realtor
К тому же сейчас напечатано (рублей) рекордное количество.
Доллара напечатано еще больше, но как-то пока его курс только растет, даже удивительно. :biggrin:
Соответственно, как только всем раздадут, так вполне вероятно, что народ попрёт их в м.кв. вкладывать
А не подскажете, там где будут раздавать, лопаты для денег выдадут? Или надо со своей ехать? :biggrin:
Ключевая ставка опять понижена, до 11,5% , новые депозиты всё менее привлекательны
Да сколько можно этими иллюзиями народ потчевать, проблема то не с ставке и ипотечном проценте - а в падении уровня промышленного производства, снижении доходов с реализации нефти и т.д. Люди беднеют от месяца к месяцу, они и 5% сейчас платить не смогут, не то что 12 или 14. И осень(или весна) тут никак не повлияет.
Realtor
Зачем покупать студии на падающем рынке?
жилец
Вы же не думаете, что все сделки с недвижимостью совершаются исключительно с целью получения прибыли?
Всё-таки большинство сделок происходит для решения квартирных вопросов (собственных, детей, родственников...)
Realtor
ННП:
http://realty.ngs.ru/articles/2195443/
При сохранении текущей ситуации, осенью крайне вероятен завал рублевых цен на 10-15%. Про валютные цены лучше и не вспоминать. Не выходит на "кирпичных плотах" пересидеть ситуацию, хоть ты тресни, даже риэлторы об этом открыто писать стали.
З.Ы. ипотечников жалко.....
Tarz
Вчера москаль вопил, что происходит восстановление их рынка, цифры приводил, лбом бился , что май был самым провальным и дном... Сейчас ждёт обычного сезонного снижения спроса в июле-августе , связанного с отпусками и каникулами, а затем и студенты подтянутся и рынок осенью активизируется...
Вот так у них там в столице мнения экспертов есть...
wiza
а затем и студенты подтянутся и рынок осенью активизируется...
Да, студенты однозначно выправят ситуацию. Самый значимый фактор спроса, ну естественно после военных ипотечников(на них тоже надежды возлагаются). Вместе 1-2% от вала обеспечат, РН будет спасен. :biggrin:
Tarz
З.Ы. ипотечников жалко.....
наИборот
если в нацвалюте, то взяли они дорогие по покупательной способности филки, а отдают фантики, причем долго и понемногу. Главное, чтобы родник лавандоса не пересох неожиданно
Tarz
Вы вместо того, чтобы "говнять" , вернее троллить высказывания, хотя бы раз выдайте высказывания Великого Тролля "на гора".
А то может двух слов связать уже без "троллинга" не сможете?

Студенты в Н-ске двигатель прогресса. Не все такого уровня , как Вы (можете себе даже представить) по доходам... Рынок аренды держат они в сезон точно.
По статистике "человек от сохи" покупает недвижимость только в каждом
10-15 случае, а вот люди после ВУЗа и соответствующих позиций в 90-95%...
Да и в деревню под корову мало кого уже тянет после города и выхлопной трубы.
---------------------------------------------------------------------------------------
тролль - человек&гуано (с)
Alippa
если в нацвалюте, то взяли они дорогие по покупательной способности филки, а отдают фантики
Сомнительное счастье отдавать, к примеру 6-7-8 миллионов фантиков (даже обесценившихся) в течении 20 лет за объект, который по текущему рынку "за наличные" вполне реально купить за 2.
Tarz
за 20 лет....наших 20 лет всё еще 4 раза упадет и 5 раз надуется и один раз лопнет
Alippa
Думается, что в России, а именно в Сибири мало космополитов и вряд ли будет больше, чем есть. Все космополиты скопились на канале Культура и их рекламируют как нечто из рядом вон выходящее. Те жильё (постоянное) будет нужно ещё долго (на нашем веку всегда).

Единственно, что подвигнуть рынок сможет - это новая мода на строительство "домов-конструкторов" , как в Китае. Отливается дом полностью на комбинате комплектующих и собирается конструктором на месте. 3 месяца - 25 этажей... Сроки и цена тогда будет
вообще никакие. Весь массовый сегмент рухнет...
Где-то до кризиса в НСО такой комбинат начали строить...Где?
wiza
в РФ нет гражданского общества и нет обратной связи, когда компенсаторы препятствуют тому, чтобы ошибки приводили к глобальным катастрофам. Так и сейчас власти пофиг, что страна заполняется балластом, система не имеет механизма противостоять негативному процессу. Поэтому все дойдет до глобального отказа и рухнет на головы, а потом опять начнем вставать с колен и так до бесконечности пока колени не сотрем.
Alippa
...тут же вспомнились горящие районы Парижа, бунтующая Италия и прочие, где не было не одного француза или итальянца, африка... Демократия отключила компенсаторы... Балласт идёт и получает гражданство. Те его дети , как и они сами никогда не будут работать и не принесут реальной пользы своему новому дому. И так несколько поколений с потерянными корнями...
wiza
Москва перегретый рынок.
Вот наша реальность.

http://kommersant.ru/doc/2747856
Tarz
Вот и я про то, что придется налог платить - вопрос лишь какой? Даже самым умным...
---------------
Ну что, добавьте еще один "плюс" к кирпичному активу. Мало того, что продать тяжело, так еще и 13% от цены каталога потом внеси в кассу. Посмотрим через годик, сколько у этой религии (владеть кирпичами) останется адептов.
здесь всё просто, на эту же сумму инвесторы и поднимут ценник вверх, вот вам и ещё один фактор неизбежного подорожания квадрата ..:миг:

есть некоторые покупатели, которые хотят видеть истинную стоимость в договоре купли-продажи, так вот в этом случае весь побор налога накручивается сверху стоимости хибары .. и даже в этом случае клиент соглашается, не смотря ни на что, ему понимаешь надо и всё тут ..:улыб:
теплый_пол
здесь всё просто, на эту же сумму инвесторы и поднимут ценник вверх, вот вам и ещё один фактор неизбежного подорожания квадрата ..
Забавная логика, если человек не может продать за Х, то с чего вдруг он продаст за Х+13%? С чего этим расходам на покупателя падать? Налог - это личная проблема продавца, покупателю на нее плевать. Цена определяется не хотелками и мечтами, а платежеспособном спросом, или продавай, или сиди со своим активом дальше, хоть годами.
Tarz
да нет, квартира - это хотелки потребителя прежде всего, как хлеб, молоко и прочие продукты, просто вопрос времени, на сколько свою эту хотелку можно оттянуть .., сейчас некоторорые ещё корчаться, кто покупает для себя, другие ждут чуда, но настанет момент и те и другие вляпаются в дер..мо, дождавшись только резкого скачка цен вверх на вторичке, как и те, которые верили в бакс и прикупили его себе по 86 деревянных ! :umnik:
теплый_пол
Примеры есть в июле (Дивногорской не в счет т.к. 7% за 9 месяцев даже ниже инфляции) или Вы только что с поезда и газет не читали...
zpv
"Ухватил" тренд.
Панику наводят профессионалы рынка недвижимости.
У них уменьшается рынок работы и количество сделок и процентов.
Но как инвестор поступает во все времена?
1.покупать
2.держать
3.продавать
Паника как раз из-за слова "держать", что как раз невыгодно профессионалам.
Им и тем, что кормится от рынка недвижимости , нужно чтобы было постоянное
движение, лучше броуновское, чтобы крепче взять клиента за "бубенчики" и
руководить рынком с позиции силы и знатока

ИМХО, если это не последние деньги, то недвижимость "держать", сбывая
"на жизнь" недвижимость , которая вызывает вопросы или наоборот
"легкореализуемую" для поддержания ликвидности, а не фиксации прибыли.

Пройдёт дно, другое, третье и рынок восстановится, может даже на другом уровне.
Но (!) сейчас кормить профессионалов "скидками, процентами, акциями" неправильно.
Паника в официальных изданиях отсутствует, а те кто потерял свои 3-5% с любой сделки
пусть научатся экономить и адекватно оценивать свой труд...