Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 10)
147676
1000
kentilo
Мавродий тоже банки скупал :umnik: и что ? :улыб:
Alippa
а во-вторых приведет к слому и демонтажу капитализма, т.е. смене общественного строя, к чему никто не готов ибо тогда не понятно чего строить. Снова социализм по модели Чавеса?
Двухконтурный оборот денег (который успешно сломали кооперативами и прочей обналичкой в СССР, что привело к хаосу и обесцениванию денег) вполне себе функционирует в капиталистической Японии.
Developer
у Японии только начала свое падение и у нее еще все впереди, перестройки, реформы и ей сейчас край как необходимо списание внутреннего долга пусть даже по схеме СССР, но Гайдар уже умер
Вот таких новостей все больше и больше.
Г-н Тыщенко кого-то напоминает :biggrin:
Показать спойлер
Показать спойлер
Павелл
А куда сам Коновалов то делся? Помнится мы с ним славно поработали по взаимозачетам))) Своеобразная бизнесгруппа, но у нас все они по своему уникальные))))
Alippa
Портоса, наверно, достраивает или какой там на очереди... Интересно, они сами не путаются кто кому куда печать должен поставить? :biggrin:
Вот таких новостей все больше
А вот контрагитация. Причём обе новости на одной странице. :ухмылка:
Первая - от души, вторая - за деньги.
Куда смотрит редактор? Хотя бы по разным дням развели.
Александр.....
:biggrin:
Забавно!
это чтобы читатели сделали свои выводы насчет НГС!
:secret:
Delfin
Они же кажется мама с сыном играют разными юр.лицами - одни кредиты берут, банкротятся, другие белые и пушистые...
Да и проблемка с домом (по архитектуре фундамента) со стороны Нарымской сама по себе не исправится.
И мощный пиар на всех столбах...
Автоинформатор
Вот так и делается экономика рынка недвижимости



Это же 10-15 домов - целый жилмассив "налево" ушли...
А брошенные дети так и остались бе квартир.
wiza
огласке бы народной придать сей факт мошенничества, да пару писем десятков в Москву, с указанием копии и номера входящего, что бы мазать не возникло ни у кого желания, может чего и вышло бы по справедливости ..

а то СМИ тогда за две недели замяли сей факт и молчок ..
теплый_пол
никто ничего не найдет. помутырят обвиняемых , дадут условные сроки и отпустят...
тут ФСБ начальника ГИБДД Новосибирска за руку словили , ушел на пенсию и ФСЁ
Новосибирская область достигла дна кризиса

Министр подчеркнула, что в целом падение экономики в 2014 и 2015 годах регион сможет компенсировать лишь в 2018 году.
с такими прогнозами - каждый второй смог бы стать министром ..:улыб:
wiza
Это же 10-15 домов - целый жилмассив "налево" ушли...
А брошенные дети так и остались бе квартир.
кто куда ушел?
тогда была проблема, что застройщики передавали разношерстное жилье мэрии и как это все распределять между очередниками никто не придумал и решили продавать и покупать дешевые однотипные панели, чтобы скандалов не было, что одному трешку в Паркхаусе, а второму студию в ошкурах. Если бы они на самом деле слямзили эти хаты, то посадили бы не просто полипыча, а всю мэрию скопом. Но понятно кто-то на продажах-покупках тоже не поленился нагреть лапу
как прошла вчера выставка новостроек, кто-нибудь был ?
теплый_пол
Не совсем по времени смотреть на "потёмкинскую деревню".
Через полгода на очередную ярманку , в зависимости от поведения Б.Обамы, можно уже будет сходить...
wiza
В 2008 основным драйвером падения цен были новостройки, повторение ?
теплый_пол
как прошла вчера выставка новостроек, кто-нибудь был ?
Прошла не оставив следа в наших сердцах, а вот пельмешки от кафешки оставили свой ... Все на мой взгляд предсказуемо и неубедительно... Тем более, что на кануне приходилось общаться с многими компаниями...
Посыл такой: что первично - вторичное или первичное и как развести эти два понятия... Менеджеры многих компаний откровенничали на тему, что вторичное жилье упало в цене, а первичка стала дорогой несмотря на акции... А главное сейчас нет покупателя на вторичку для улучшения условий...
NEINOV
Посыл такой: что первично - вторичное или первичное и как развести эти два понятия...
конечно первична вторичка на сегодняшний день, потому как, пока не продадут своё, не побегут за новой в котловане (хотя сейчас особо бежать не куда, качество всех поголовно строек ухудшилось, по сравнению с тем, что можно прикупить на вторичном рынке, притом за меньшие деньги и в домах, которые не впихивали в клочок земельного участка) ! :umnik:

... А главное сейчас нет покупателя на вторичку для улучшения условий...
что еще раз подтверждает, что первична сейчас исключительно вторичка .., на которую и надо было направлять ипотечные программы с выгодной % ставкой и другими вкусняшками, просто кто-то поставил не на ту лошадку, либо не по компетентности своей, либо личным интересом ...
Да нормально всё. Первичка выгребла свободный нал у народа. Нала больше нет, потому сейчас и пробуксовка. А вторичка при любой ситуации будет теплиться обменами. Люди расширяются, съезжаются, разъезжаются...
теплый_пол
Для государства важна первичка. Именно она приносит рабочие места и ВНП. Что там происходит во вторичке интересно частникам. И это все равно как то, но жить будет. Обмены, размены, рассрочки скидки, надбавки.
А вот застройщики могли одномоментно разориться. И от этого никому бы легче не стало. Сегодня рынок первички посадили, но мягко. Теперь надо ждать вереницу строителей " на выход". Это подстегнет рост цен, так как себестоимость будет расти по макроэкономических факторам. Но из-за отсутствия спроса рост цен будет сдержанным. Скорее всего, рынок уйдёт в сторону элитного жилья и бизнес- класса.
Кроме того, будет развиваться частное строительство. Дачи, домики, коттеджи.
shopengaue
не продав вторичку по нормальной цене - сложно купить первичку
Alippa
Безусловно, если ваш бизнес - это купить первичку, подождать, когда она станет вторичкой и продать с дельтой... А если вы работаете финансовым директором Сибэко, или, скажем, главным инженером Сибирского Антрацита, или главным энергетиком ИскитимЦемента или...
Ну, я надеюсь, моя идея понятна. Не все приходят на этот рынок с рынка недвижимости. И они будут выбирать между первичкой и вторичкой. И, конечно, сравнивать варианты. При этом жилье будет искаться как консервативный способ сохранить средства, отселить потомство, принять родственников из-за рубежа...
А если у кого то будет нужда улучшить условия живя в квартире, то будут искать вариант размена имеющейся вторички на большую или лучшую вторичку.
shopengaue
Для государства важна первичка. Именно она приносит рабочие места и ВНП.
Помойму проще всё, чито усложнять то)))
Что там происходит во вторичке интересно частникам.
Это да, енто уже не "наши" люди, фтопку их )))
Тока, не они ли помогали "дядям" на первичке, ну которые продолжают "создавать рабочие места" на бюджетные деньги, пузырик то надувать?
теплый_пол
там последнее время одно и тоже.
а, только у СМ, всегда разные поекты.
:biggrin:
shopengaue
Но из-за отсутствия спроса рост цен будет сдержанным. Скорее всего, рынок уйдёт в сторону элитного жилья и бизнес- класса.
с чего это ради он будет сдержанным ? если спроса нет .., это частник во вторичке может до пенсии сидеть, оплачивая коммуналку от 800 до 3000 руб. в месяц, а застройщику надо продать, иначе карачун ему !

сейчас на эконом-классе спроса мало, а что уже говорить про бизнес-класс, с какого рожна в России должны появиться новые индивидуумы, на чем же они в наше время должны подняться, заработав нную сумму или расчёт на тех, которые не успели для себя прикупить нужную фатерку до 2014г. ? Какие-то парадоксы, не кажется, не ?

Безусловно, если ваш бизнес - это купить первичку, подождать, когда она станет вторичкой и продать с дельтой... А если вы работаете финансовым директором Сибэко, или, скажем, главным инженером Сибирского Антрацита, или главным энергетиком ИскитимЦемента или...
так застройщику поровну, за чей счет он будет строить, что придет к нема инвестор дядя Степа спекулянт, хоть г-н Гиви дворник с ипотекой, а тем паче ему все равно, что дальше будет с этой недвижимостью, для жилья или на перепродажу ..

застройщики не могут продать по завышенным ценам, так привлекли в последнюю пятилетку агентства недвижимости, которые напрямую с продаж получали свой профит от сделки, а сейчас думаю банки придут, ага, сейчас, разбежались, висяков квартирных им ещё не хватало .., вот и получается, что кто принимал закон о поддержке новостроек, был в корне не прав или не компетентен, или не чист на руку ..
shopengaue
да какой к лешему бизнес
живет пара в однушке или еще того лучше в студии и нечаянная радость - дите народилось и понятно нужно расшириться
вот вам и задачка продать вторичку и купить первичку ибо только там у нас госиБотека
kentilo
Это да, енто уже не "наши" люди, фтопку их )))
Тока, не они ли помогали "дядям" на первичке, ну которые продолжают "создавать рабочие места" на бюджетные деньги, пузырик то надувать?
Это привратное понимание... Я не говорил " фтопку". И даже не имел этого в виду.
Но для государства правильнее финансировать первичку, в нынешних условиях. Просто потому что это тысячи рабочих мест. А если не подогревать вторичку, то "пузырь", не лопнет, а сдуется.
Про бюджетные денежки разговор особый. Их ведь никто не дал строителям, как это сделали в 08 году. Их дали, де факто, инвесторам. И то - на пару лет, как я понимаю. Потом окажется, что 12% - это вообще то не мало. А может даже - очень много. Это будет зависеть от уровня инфляции. Посему - хотите "подкормиться" бюджетными деньгами? - бегом к застройщикам. Только в долгострой не заходите.
Автоинформатор
начали появляться прогнозы на 2016
Показать спойлер
«После спада выйдем в долгую стагнацию»
Эксперты Института Гайдара рассказали, что ждет российскую экономику в 2015-2016 годах



На заседании дискуссионного клуба «Академия», состоявшемся в Мемориальном кабинете Егора Гайдара, Институт экономической политики имени Е.Т. Гайдара и Российская академия народного хозяйства и государственной службы (РАНХиГС) представили прогноз развития экономики России на 2015-2016 годы. Тезисы доклада зачитывали и поясняли директор по научной работе Института Гайдара Сергей Дробышевский и руководитель экономической экспертной группы Евсей Гурвич. «Лента.ру» записала основные положения их выступления.

Дробышевский отметил, что при составлении прогноза учитывались инерционные условия развития ситуации. Прежде всего в него заложена цена на нефть из расчета 55 долларов за баррель марки Brent (то есть около 53-53,5 доллара за баррель российского сорта Urals), а также сохранение уже имеющихся санкций и российских контрсанкций весь 2015-й и начало 2016 года. Наконец, в докладе принимается за данность, что рынок иностранного капитала продолжает быть для России закрытым.

По словам Дробышевского, согласно прогнозу, в 2015 году страну ждет падение реального ВВП на 6,5 процента, а в 2016-м — на 2-2,5 процента. Инвестиции в основной капитал упадут на 18 процентов в 2015 году (в 2016-м — на 0,3 процента), то есть здесь ситуация будет выправляться существенно быстрее, чем в случае с ВВП. При этом, учитывая, что рынки иностранного капитала будут закрыты, инвестиции просто стабилизируются после нового крупного падения в этом году.


Сергей Дробышевский

Специалисты института предполагают, что реальные доходы населения упадут на 2,5-3 процента в 2015-м, исходя из высоких прогнозов по инфляции, которая составит 16,5-17 процентов. «В следующем году она составит не менее 10 процентов», — добавил Дробышевский, сказав, что сохранение высоких показателей инфляции обусловлено эффектом инфляционных ожиданий, а также падением рубля на фоне потери инвестиций и недорогой нефти.

Во внешней торговле положительный баланс останется неизменным, на уровне 130-140 миллиардов долларов, хотя импорт упадет примерно на треть по сравнению с 2014-м.

Говоря о процентных ставках, стоит признать, что этот год очень сложный. Кредитование в реальном выражении не только не расширяется, но и сокращается. В следующем году сокращение прекратится за счет достаточно благополучного состояния большинства предприятий, но все равно 2016-й следует считать годом продолжения кризиса.


Из-за этих и других факторов к концу следующего года ВВП России сократится до уровня 2010-го и реально эффективный курс рубля вернется на уровень 2003 года. Процентные ставки останутся высокими, что определяет негативную динамику по инвестициям и розничному обороту. В этой ситуации кредитование физических лиц может сокращаться и рост его невозможен. В прогноз заложен курс доллара на конец четвертого квартала 68,8 рубля, а евро — 75,7 рубля.

Евсей Гурвич отметил большой разброс прогнозных показателей. Например, Citibank предсказывает спад ВВП России на 3 процента, а Morgan Stanley — на 5,6 процента. «Почти в два раза различаются прогнозы двух уважаемых инвестиционных банков», — констатировал он. Гурвич добавил, что такая ситуация понятна и обусловлена присутствием огромного количества факторов неопределенности, каждый из которых может заставить полностью переписать сценарий.


Евсей Гурвич

Главная причина — цены на нефть, не только среднегодовая цифра, но и внутригодовая динамика. Например, Citibank предсказывает, что во втором квартале она упадет примерно до 45 долларов, а в конце года вырастет до 65 долларов.

Второй фактор — это наша экономическая политика, каким будет бюджет, как будут использоваться резервные фонды, меняться процентные ставки Центробанка, что из большой антикризисной программы действительно воплотится в жизнь. «Невозможно выполнить все, что там записано, — считает Евсей Гурвич, имея в виду антикризисный план. — Буквально — «за все хорошее против всего плохого». Данных факторов достаточно для объяснения такого сильного разброса мнений относительно падения ВВП.

За небольшим спадом будет стоять просто перенос проблем в будущее — сами сложности никуда не исчезнут, если только не вырастут цены на нефть. «Мы либо не так сильно упадем и долго будем оставаться в состоянии кризиса, либо быстро, но глубоко упадем и быстро выйдем», — отметил Гурвич.

Прошлый кризис еще не у всех стерся из памяти. По сравнению с ним можно говорить о каких-то смягчающих или отягчающих обстоятельствах нового в зависимости от того, каких обстоятельств будет больше. Одно из смягчающих — отсутствие сейчас глобального кризиса. Большая часть нашего спада в прошлый кризис объяснялась не падением цен на нефть, а сжатием внешнего спроса на наши товары. Сейчас европейская экономика начинает выходить из стагнации. А Европа — наш главный торговый партнер.


Второй смягчающий фактор заключается в том, что в 2008 году наша экономика была «перегрета». «Одно дело — врезаться на полном ходу, другое — на тихом», — сравнил ситуации Гурвич. Были большие ожидания и иллюзии, тогда как сейчас их нет.

Некоторые считают, что смягчающим обстоятельством является сильная девальвация рубля, но, по словам Гурвича, для того чтобы оно стало таковым, нужно было по-другому работать в предыдущие десять лет — этим невозможно воспользоваться в кратковременной перспективе. Он отметил, что в нашем экспорте доминируют нефть и газ, которые нечувствительны вообще ни к каким внешним факторам, и в том числе к курсу рубля. Остальной экспорт чувствителен, но немного, так что выигрыш от девальвации оценивается максимум в 10 миллиардов долларов.

Отдельные отрасли выигрывают от импортозамещения, но в целом выигрыш получается небольшим потому, что наша продукция — слабый заменитель импортной. «Быстро наладить выпуск такой продукции очень трудно, для этого нужно было создавать условия раньше», — сказал Гурвич. Он отметил, что российская огосударствленная экономика плохо влияет на любые импульсы, в том числе на изменение относительных цен.


Важным смягчающим фактором может явиться доля оплаты труда в ВВП. Она определяет и агрегированное предложение, и конкурентоспособность нашей экономики. Данная доля еще в ходе кризиса 1998 года обвалилась с 51 до примерно 40 процентов ВВП, и это во многом определило резкий скачок конкурентоспособности, который вместе с ценами на нефть объясняет успешное и динамичное развитие экономики в начале 2000-х.

«В 2009 году мы сглаживали резкое падение цен на нефть, а потом они начали быстро восстанавливаться. В результате у нас доля оплаты труда в ходе того кризиса выросла и наша экономика не приобрела, а проиграла в плане конкурентоспособности. Сейчас понятно, что, судя по всему, эта доля упадет», — констатировал Гурвич.


Несколько сократится и численность занятых, хотя это не приведет к большим социальным проблемам, ведь в России начался по демографическим причинам долгий период сокращения экономически активного населения. К тому же изменены правила допуска мигрантов, и это самортизирует уменьшение количества рабочих мест. Уровень безработицы в этом году не должен превысить 6 процентов, резюмировал Гурвич.

Еще один важный фактор — доверие инвесторов к российской экономике и политике. Это не эфемерный фактор, а вполне реальный. В 2009 году практически все падение объяснялось сокращением материальных запасов, которое отражало резкое изменение ожиданий. Поскольку сейчас иллюзий нет, то и такого эффекта не будет, но в то же время политика правительства не дает оснований для большого оптимизма. «Поэтому мой прогноз состоит в том, что мы после спада, в течение одного года с небольшим, выйдем в долгую стагнацию, из которой нас смогут вывести только цены на нефть, если они начнут расти», — заключил Гурвич.
Показать спойлер
Alippa
Я прямо вижу сей процесс...Как счастливые родители, купив первичку в ипотеку, которой сдаваться через год, бегут на съемное жилье. А потом, найдя хотя бы тысяч 200-300 ещё, когда дом сдан, делают в нем подвид ремонта "на что денег хватит". И заезжают радостные в свои хоромы, где еще года 2-3 будут наслаждаться звуком перфоратора регулярно.
Вы правда считаете, что так это будет?
shopengaue
Про бюджетные денежки разговор особый. Их ведь никто не дал строителям, как это сделали в 08 году. Их дали, де факто, инвесторам.
Ага))) Для передачи строителям, и больше ни как. А риски да, возьмут себе.
Посему - хотите "подкормиться" бюджетными деньгами? - бегом к застройщикам.
Не, спасибо))) Мы лучше воды попьём)))
kentilo
Нет, денежки предложено оставить себе, если вы выполните 1 условие. Получить их или нет- это ваш выбор.
shopengaue
Вы правда считаете, что так это будет?
причем тут я
ЭТО было в сопроводиловке от правительства когда затевали субсидирование ставки ипотеки на вторичку. Судя по всему имели к тому основания.
shopengaue
А если не подогревать вторичку, то "пузырь", не лопнет, а сдуется.
Ну т.е инвестор получит лося, тока мЭдленно))) Кто для сЭбЭ брал, им то попроще конечно, ну погрызут локотки, да уймутся))), продолжая платить ипотЭку, если смогут конечно.
Alippa
Ну конечно государство должно было сказать" А давайте мы субсидируем ставку тем не многим, кто имеет доход выше среднего, на условиях, что они купит еще себе недвижимости..." Кто бы подписался под таким документом?
kentilo
Ну т.е инвестор получит лося, тока мЭдленно))) Кто для сЭбЭ брал, им то попроще конечно, ну погрызут локотки, да уймутся))), продолжая платить ипотЭку, если смогут конечно.
Все зависит от горизонтов планирования...Если на несколько лет -то, скорее всего, ваши выводы верны. А если смотреть лет на 10, думаю, что нет, еще и в выигрыше останутся, если в стране все будет нормально.
shopengaue
Вот уже более менее сходится...Тока вот при таких "если", не тот инструмент. За 10 ть то лет, либо ишак помрёт, либо падишах(С), а деньги то ты останешься должен.
kentilo
\п.9\
Ну в этом случае, нужно закончить мучения на это бренной земле и переместится в мир лучший))) И вопросы долга там точно волновать не будут)
А если серьезно...Предложите сегодня более эффективные средства сбережения. Только давайте по честному - не будем смотреть, что было - спрогнозируйте что будет.
shopengaue
Спрогнозировать, что будет Вам могут там, куда Вы мне предлагаете переместиться))) Может сами там и спросите, я не готов пока)))
Хочу лишь заметить, что кирпичи енто не единственное средство сохранения, а в данный момент, так и не сохранения вовсе. И инструмент ентот уже далеко не рыночный...подпорок уже столько , что...
kentilo
Да инструментов то не мало... Вопрос в том - какой из них БУДЕТ наиболее выгодным с средне- и долгосрочной перспективе.
А когда я буду там - меня прогнозы будут волновать в наименьшей степени)))
shopengaue
Ну конечно государство должно было сказать" А давайте мы субсидируем ставку тем не многим, кто имеет доход выше среднего, на условиях, что они купит еще себе недвижимости..." Кто бы подписался под таким документом?
вам что, правда недвижимости жалко ? :eek: думаете другим не достанется ? :улыб:
shopengaue
Ну конечно государство должно было сказать" А давайте мы субсидируем ставку тем не многим, кто имеет доход выше среднего, на условиях, что они купит еще себе недвижимости..." Кто бы подписался под таким документом?
думаю власть подписалась бы с радостью, банки не хотят брать на себя риски финансирования стройки из средств депозитов, а вот если бы сами владельцы депозитов ломанулись в кирпичи и риски были бы на них, то щастливы будут многие в нашей ёкономике....ну может кроме банков которые не активны на рынке иботеки
Alippa
тогда должны быть очень вкусными %%% по депозиту и полная гарантия от государства на всю сумму .. :umnik:, а так идея не плохая .. :live:
shopengaue
Безусловно, если ваш бизнес - это купить первичку, подождать, когда она станет вторичкой и продать с дельтой... А если вы работаете финансовым директором Сибэко, или, скажем, главным инженером Сибирского Антрацита, или главным энергетиком ИскитимЦемента или...
К сожалению для вас у данных товарищей недвижимость уже есть. Кроме того, бизнес класса у нас настроено значительно больше, чем может переварить Нск. Особое умиление представляет старт Руси и Монблана в разгаз кризиса.
NEINOV
а первичка стала дорогой несмотря на акции...
В голове шизофреника это очень легко совмещается - продажа "по акциям" с хорошими дисконтами и так любимое подорожание. :biggrin:
А главное сейчас нет покупателя на вторичку для улучшения условий...
Алилуйя, они наконец поняли где корень проблемы, не прошло и года. :biggrin:
Alippa
думаю власть подписалась бы с радостью, банки не хотят брать на себя риски финансирования стройки из средств депозитов, а вот если бы сами владельцы депозитов ломанулись в кирпичи и риски были бы на них, то щастливы будут многие в нашей ёкономике....ну может кроме банков которые не активны на рынке иботеки
Декларировать помощь богатым в эпоху банкротств бедных- такое подпишет лишь политический самоубийца. Но не бедные действительно получили стимул вкладывать в кирпичи. А вот для не богатых это программа мало подходит. Их просто банки не пропустят.
shopengaue
Денег есть.
Денег очень много есть.
Те же частники - это депозиты, валюта, матрасы.
Но!
Имидж первички в котловане и кирпиче портится с такой силой и умением аналитиками, самими строителями и их спутниками, что надо иметь или больную голову или инсайд или самому идти управлять котлованом, чтобы вложиться и дождаться.

СУ-155. Хроника пикирующего кирпича.
-----------------------------------------------------------------------------------
вставать с утра, идти на работу , общаться - и всё ради куска пластмассы ХХХпед(под)?
или ржавой железки на четырёх резинках? не мотивация!...
Developer
К сожалению для вас у данных товарищей недвижимость уже есть. Кроме того, бизнес класса у нас настроено значительно больше, чем может переварить Нск. Особое умиление представляет старт Руси и Монблана в разгаз кризиса.
Конечно есть. И у них есть доход, который позволяет не напрягаться, если выплачивать в месяц ещё тыс 30.
Строить что то все равно нужно. Как я сказал выше, скорее платежеспособный спрос останется в верхних сегментах рынка. Поэтому ребята правильно делают. Через пару лет рынок по свободнее станет и указанные проекты будут потихоньку продаваться.