Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 10)
147740
1000
Alippa
Все верно говорите, просто нашему народу, спокойнее 3 ляма, иметь в кирпиче, чем на депозите, даже под 15%.
Чисто личное наблюдение, за средне статистическими покупателями.
NEINOV
Привет всем спецам. по анализам... Последнее время тошнило от всего происходящего но, когда дошли до уровня 70 расслабился и решил написать на граните Горского жилмассива (Панорама) отметки в мае 49 и в августе 70...
Так и что дальше ждать то от рубля?
Alianc
и кэш уже хочется переложить в квадраты под аренду
Переложить то можно, только какой в этом смысл.
Аренда и раньше была не сильно прибыльна, но ситуацию сильно спасало удорожание самого объекта, сейчас ничего никуда не удорожает, и вряд ли будет. Но если сильно хочется почувствовать себя бизнесменом "эффекта нет, зато я при деле", аренда сгодится.
Автоинформатор
Alippa и Tarz спасибо за аргументированные ответы. С точки зрения доходности я не питаю иллюзий… Сейчас я сдаю в аренду квартиросъемщикам под 8% годовых(посчитал относительно среднерыночной стоимости квартиры на данный момент). Сам получаю с этого 6%(т.к. нужно вычесть ЖКХ). При этом вклад в банке сейчас приносит мне 14%. Но вклад в марте 2116 заканчивается, а текущие банковские проценты под адекватные условия и до 9% не дотягивают. Свои жилищные условия в ближайшие 6 лет менять не планирую. Поэтому встает вопрос, куда переложить деньги в среднесрочную перспективу.
Alianc
Сейчас я сдаю в аренду квартиросъемщикам под 8% годовых(посчитал относительно среднерыночной стоимости квартиры на данный момент). Сам получаю с этого 6%(т.к. нужно вычесть ЖКХ). При этом вклад в банке сейчас приносит мне 14%.
Вы попробуйте сейчас быстро получить эту самую среднерыночную цену квартиры на руки наличными, очень удивитесь, гарантирую, вклад снять будет намного проще.
Tarz
Не оспариваю. Но нет необходимости подавать эту квартиру, а есть необходимость распорядится деньгами с вклада(2-2,3млн) на среднесрочной дистанции.
Alianc
этого тоже никто точно не знает как быстро потребуются деньги ибо "хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах" Поэтому в кирпичи можно переводить только то, что уже не влезает в финансовую подушку безопасности - а это год-полтора затрат домохозяйства в целом при утрате всех внешних поступлений! Если это есть, то можно смотреть в сторону кирпичей и прочей лабуды с низкой ликвидностью
Alianc
а есть необходимость распорядится деньгами с вклада(2-2,3млн) на среднесрочной дистанции.
Я хочу сказать что, при прочих равных, всегда есть смысл преобразовывать неликвидные объекты в ликвидные и менее доходные в более доходные, а уж никак не наоборот. Даже простейший депозит(хотя и он не полностью компенсирует огромную инфляцию) сейчас выигрывает у метра по обоим этим пунктам. Так какой тогда смысл уходить в метры, ищете то что лучше депозита, или оставайтесь на имеющемся.
Alippa
а это год-полтора затрат домохозяйства в целом при утрате всех внешних поступлений!
В целом поддерживаю, но почему именно такой срок. Почему, к примеру, не 2 года?
Tarz
2 года если возраст основного филкоприносителя 45+, а должность - насяльника, т.е. понятно что в период от 25 до 40 можно ужаться до года, а потом нужно наращивать, ну и учитывать хитровыгнутость и востребованность себя любимого на рынке труда, а деловарам и предпринимателям добавлять бизнесовые риски. Короче если всё правильно посчитать то у нормальных людей до кирпичей в "портфеле" не скоро дойдет))) Зато не надо будет носиться по ломбардам когда при очередном профосмотре врач скосит глаза в левый угол и чем нить огорчит тысяч так на 500-900 (ттт)
Alianc
Заканчивается вклад и кэш уже хочется переложить в квадраты под аренду, а то в банке хранить и наличку в руб. держать уже просто страшно из-за всей этой движухи в стране :безум: И в валютную рулетку играть тоже не хочется.
Эти квадраты под аренду в будущем по цене жкх и налогов хрен сдашь

А вот валютная рулентка обещает хороший гешефт, осталось только на нижнем графике ручку справа на уровне 65р/$ нарисовать и тогда попкорном можно запасаться - стартует ракета на 150 р/$
Alippa
Мне вот так кажется, что желание Alianc сохранить деньги - это хоть как-то обезопаситья от деноминации в одно прекрасное утро, когда вроде вечером на депозите 2 млн, а утром - 2 тыс...с фокусами господ( уже даже не до доходности...
Pavel_S
Это все в этом году прогнозируете?:)
I_rra
Срочно учить термин деноминация, а также различие его от дефляции, дефолта, дефлорации...
Developer
Это все в этом году прогнозируете?:)
В прошлом году за 3 месяца удвоился курс $. А так все от нефти и бап из цб зависит
Pavel_S
Ну пока стукнули веслом))) Да долго ли...
Alippa
ответственно прогнозы можно делать сейчас не дальше чем на квартал, а то и на пару месяцев только

остальное это чисто подбрасывание монетки

три ляма в виде однушки - вам принесут в лучшем случае 180 тыр в год и это я не считаю затрат на владение.

три ляма в виде депозита по 13% - посчитаете сами

капитализация однушки в условиях девальвации будет сильно отставать
Оно бы всё хорошо, только у нас за пару дней всё может таким анфасом к держателям депозитов повернуться, что они немного сильно пожалеют, что не под 8% в кирпичах сохраняли.

Показать спойлер
Показать спойлер
Realtor
Зачем вообще рассматривать рублёвый депозит? Кто был в деньгах а не "деньгах", не хило поднялся тогда, в том числе и кирпичей нахапал потом))) Да и сейчас история повторяется, уже повторилась, но грабли то это не для нас же ведь, ведь правда, да?
kentilo
Зачем вообще рассматривать рублёвый депозит? Кто был в деньгах а не "деньгах", не хило поднялся тогда, в том числе и кирпичей нахапал потом))) Да и сейчас история повторяется, уже повторилась, но грабли то это не для нас же ведь, ведь правда, да?
Если я не путаю в то время те кто был в валютных вкладах тоже пролетели, им пересчет сделали в рубли по не самому выгодному курсу
шур
Если я не путаю в то время те кто был в валютных вкладах тоже пролетели, им пересчет сделали в рубли по не самому выгодному курсу
Выиграли те, кто держал деньги(без кавычек) в стеклянной банке закопанной в огороде. Впрочем, они выиграли и сейчас. Причем тут старый алкоголик из ролика выше, которого все время вспоминают, я не пойму. :biggrin:
Realtor
Оно бы всё хорошо, только у нас за пару дней всё может таким анфасом к держателям депозитов повернуться, что они немного сильно пожалеют, что не под 8% в кирпичах сохраняли.
я не против кирпичей в портфеле помимо денег, которые в финподушке

но это должны быть кирпичи для ПМЖ, для личного потребления
дом в пригороде, квартира в городе, дом на Алтае, апартаменты в Болгарии или Испании и т.д., чтобы не дядя-беженец с украины там жил, а сами люди получали плюшки со своих денег.

Да при случае это защитный актив, но с очень медленной низкой ликвидностью если не сливать за бесценок. Поэтому и нужны обязательно живые и филки, чтобы не сработать на тех кто только и ждет чужого форс-мажора чтобы навариться.

Таки если нужна недвижка для ПМЖ - покупайте. Не нужна - не занимайтесь фигней и не ведИтесь на серенады тех кому продать. Сам-себе инвестор вышел в тираж.

"Что же происходит на самом деле?Это называется «циклическое укрепление доллара». Впереди эпоха сильного доллара.Прежде всего к евро. Это ключевая валютная пара. Доля доллара и долларовых активов в глобальных финансах – 60 – 65%, доля евро – 20 – 25%.Дальше действуют почти «физические» уравнения.Сильный доллар означает низкие мировые цены на нефть, низкий газ, низкие цены на металлы, низкие цены на продовольствие, низкие цены на акции. И даже на недвижимость. Нас ждет целая Эпоха низких цен."

Показать спойлер
Еще не ужас, ужас, ужас. Случится ли глобальный кризис уже сегодня?


Это еще не кризис. Это еще только может стать кризисом. Хотя, конечно, на финансовых рынках всего мира произошло великое катанье и валяние с погружением в прорубь с ледяной водой.

Нефть упала на колени и бьется головой нам прямо в солнечное сплетение. За три месяца, с середины мая, ее цена укоротилась на 35%. Примерно за год она упала больше, чем на 70%, и, наконец, в последнюю неделю выжала из себя 11% своей цены, как воду из мокрой тряпки.

C середины июня бушует Китай – то взрывы, то Шанхайская биржа потеряла почти 40% своей стоимости, то юань девальвировался аж на 3,2% — оказывается, это страшно. Но здравомыслящие люди особенно не испугались этого дракона, потому что, как ни крути, финансовый рынок Китая еще полузакрыт, и все, что на нем происходит, скорее беды и радости рядовых китайцев. Они любят спекулировать на акциях.

Но бывает, что и соломинка может сломать спину верблюду. Наконец-то двинулся и великий американский рынок акций. Это была Большая Гора. С сентября 2009 года по февраль 2015 года он почти непрерывно рос. Наш любимый Доу Джонс вырос за это время в 2,55 раза. Акции компаний биотехнологий летели вверх по ярко выраженной экспоненте. Каждый год мы тихо хихикали и шептались: «Ну вот-вот вы упадете!», но этот мыльный пузырь никак не сдувался, потому что деньги всего мира шли в США на рынок акций, и туда же отправлялись свежие доллары от «денежных облегчений» Федеральной резервной системы.

Но, как веревочке не виться, все равно конец придет. С зимы рост приостановился, а теперь – яркое падение. С февраля Доу Джонс опустился на 12%, а c 18 августа – точки перелома – по 24 августа – на 6-7%.

Что касается компаний биотехнологии – это захватывающая история, что-то вроде доткомов. С февраля 2009 по июнь 2015 они взлетели в 6 с лишним раз. Считайте доходность! Сегодня катятся вниз. За полтора месяца стали легче на 15%.

Такова картина боев. Они разворачиваются по всему полю глобальных финансов. Азиатские валюты девальвируются, евро неожиданно укрепляется к доллару, и все это очень похоже на самое начало ледохода.

Но все же – что это? Новый мировой кризис? Кризис, который прилетит и в бедную Россию? Не забудет добавить огня и в Украине с Беларусью и уж точно не обойдет Прибалтику?

«Не так все однозначно», — как говорил когда-то мне один творческий должник, и долги его до сих пор находятся в нашем проблемном портфеле, потому что грехи свои он успел замолить в каком-то далеком храме.

Что же происходит на самом деле?

Это называется «циклическое укрепление доллара». Впереди эпоха сильного доллара. Прежде всего к евро. Это ключевая валютная пара. Доля доллара и долларовых активов в глобальных финансах – 60 – 65%, доля евро – 20 – 25%.

Дальше действуют почти «физические» уравнения.

Сильный доллар означает низкие мировые цены на нефть, низкий газ, низкие цены на металлы, низкие цены на продовольствие, низкие цены на акции. И даже на недвижимость. Нас ждет целая Эпоха низких цен.

Цены на металлы катятся вниз с 2011 года, золото упало на 40%, алюминий – на 44%, медь – почти на 50%. Газ тоже покатился вниз. Пшеница с 2012 года подешевела на 65 с лишним процентов.

Беда-то какая – все это товары нашего экспорта, почти 70% его стоимости. И не только российского, а постсоветского. Сырье России и Казахстана, продовольствие Украины, Беларуси и Прибалтики — все это дешевеет на глазах. Слабеющий рубль и другие национальные валюты означают слабеющие постсоветские экономики и, как следствие, вспышки инфляции и бегства капитала.

Надолго ли это? Это гамлетовский вопрос нашего бытия.

Эпоха «сильного доллара» будет продолжаться, по опыту, еще 2-4 года. Ее нужно перетерпеть. И, возможно, то, что мы сейчас видим в глобальных финансах, вся эта сейсмика и весь этот ледоход – это просто «окончательное» приведение системы цен на активы к сильному доллару.

Это процесс. Вспомним, что даже когда в 2011 году уже начали падать цены на металлы и продовольствие, нефть, газ и акции были еще высоки. С лета 2014 года к доллару стали сходить нефть и газ, и только американские акции, как ни в чем не бывало, рвались вверх. И, наконец, сегодня вся эта сумятица начала завершаться – к сильному доллару рванулись вниз и акции.

И ледоход может начать постепенно успокаиваться, если только не начнется то, что финансисты называют «цепная реакция системного риска».

Риски мирового кризиса

Кризис – это когда пошла, как говорят финансисты, «цепная реакция системного риска». Когда, как домино, начинают сгорать должники, банки и, наконец, реакция неуверенности, страха и сжатия перекидывается на реальную экономику. Убытки, сжатие производства, инфляция, сокращение рабочих мест.

Но бывает и по-другому. Когда великая встряска вдруг, как погремушка, исчезнет в мгновение ока, закатится куда-то под стол, оставив по себе только тягостные воспоминания в Нью-Йорке, Лондоне, Франкфурте, но не в Москве, Киеве или Минске, где всегда потрясения больше, они – «с рычагом».

Что же происходит сейчас?

Мы еще не знаем. У нас нет информации, не терпит ли кто-то из крупнейших банков катастрофу на рынке деривативов. Не готовится ли к банкротству какой-либо крупный фонд, проигравшийся в нефть или в акции. Не взял ли кто-то из «системно значимых» финансовых институтов слишком большой кредитный рычаг под обеспечение акциями, которые сейчас обесценились. Не начнутся ли массовые неплатежи розничных спекулянтов по займам на игру в акции и на срочном рынке, где они проигрались в пух и прах.

И так далее, есть десятки способов соединить финансовые проигрыши в передаточный механизм, несущий кризис.

И еще мы не знаем, скажется ли уменьшение капитализации крупнейших мировых компаний на их финансовом состоянии. Насколько будут подорваны их намерения расти, деловая уверенность, инвестиции в будущее. Негатив, возникающий на финансовых рынках, обычно резко сокращает желание бизнеса «делать полный вперед».

Короче говоря, мы находимся в поезде, несущемся неизвестно куда, и не стыдно даже атеисту поставить свечку в храме любой принадлежности, чтобы поезд притормозил или просто нашел свою станцию.

Риски кризиса в «братских странах»

Собственно, рисков здесь нет, кризис уже давно идет, и вопрос только в том, насколько глубоко и с какими последствиями он проникнет в поры общества. Насколько ярко реализуются риски. Вся эта ценовая перетряска с долларом, нефтью, металлами, акциями – только новая ложка дегтя, но не в бочку меда, а в канистру с уже основательно прокисшей жидкостью.

Наши экономики попали не только в украинский конфликт, приводящий к их постепенному отторжению друг от друга, но нельзя забывать и о том, что они уже несколько лет находятся на территории снижающихся цен на свой экспорт. Падение промышленного производства в России – на 4,7-4,9% к 2014 году, на Украине – на 13-20%, в Беларуси – на 7,2 -7,4%. В Казахской Республике – рост — на 0,2% к 2014 году (хорошо, что так).

Российский рубль обесценился в 2,1 раза с начала 2014 года, украинская гривна – в 2,4 раза, белорусский рубль – на 50%, тенге – чуть больше, чем 50%. Ну а последние дни – сами знаете.

Свистопляска. Ужас, но, по известному анекдоту, еще не ужас, ужас, ужас. Пока не валютная паника. Хотя в Казахстане, в котором валюту держали держали, а девальвировалась она — и сегодня уже почти настоящая паника.

А как там с инфляцией? В России в 2015 году она двузначна, 15-16%. На Украине – не ниже 40%, в Беларуси – 15-16%, в Казахстане – была 4-5%, после августовской девальвации тенге должна выскочить за двузначную величину. Все это очень условные величины, потому что великая перетряска августа вызовет новые вспышки инфляции в этих странах.

Что дальше?

Если мировая экономика удержится от кризиса, то в наших странах продолжится обычная «болтанка». Производство после августа провалится еще ниже. Темпы падения, по оценке, ускорятся. Инфляция, курс валюты, дефициты бюджета, реальная зарплата, безработица – все эти измерения мира, в котором мы живем, станут намного хуже.

А еще дальше – что? Стабилизация в какой-то момент, очаги роста. Но вместе с тем слабеющая валюта, стагнирующая экономика, попытки найти собственные рецепты для того, чтобы реструктурировать экономику, модернизировать ее, увеличить внутренний спрос. Социальные и политические конфликты – либо тлеющие, либо открытые, как на Украине.

Жить можно, но жить не очень. Периферийная, в общем-то, территория, потому что основные события – рывки, инновации, финансовые мешки, бум инвестиций – будут разворачиваться в США, Азии и, в меньшей степени, в ЕС. И, конечно, придется терпеть, пока великий и ужасный доллар США не развернется опять на ослабление и опять погонит мировые цены на нефть и другое сырье вверх. Если, конечно, к этому времени не произойдет каких-то очередных революций в фундаментальных факторах (запасы сырья, спрос, производство, технологии).

Если же все-таки то, что сегодня происходит в глобальных финансах, будет означать новый мировой кризис, то все неприятности, которые сегодня происходят с нами в России, Украине, Казахстане и Беларуси, нужно будет аккуратно умножить на число два, а то, может быть, и на три.

Но все-таки много земли и ресурсов, большая теневая экономика, которая всегда спасает в кризис (до 40 – 50% ВВП), «садики и огородики» и еще привычка жить в трудностях. Все это никуда не делось и все это то, что подает нам дружескую руку в сложные времена.
Показать спойлер
Alippa
Не нужна - не занимайтесь фигней и не ведИтесь на серенады тех кому продать.
В серенадах до сих пор на полном серьезе поют про падение "всего лишь 4 с чем-то процента с начала года"(С). В банке шпрот на рельсах по прежнему все прекрасно, так до самого прохода экспресса и не поймут, что происходит.
Alippa
Таки если нужна недвижка для ПМЖ - покупайте. Не нужна - не занимайтесь фигней и не ведИтесь на серенады тех кому продать.
раз АНы ещё не пересмотрели суммы вознаграждений за свои услуги, значит серенады не так ужж и плохи .. :dnknow:
Delfin
Все верно говорите, просто нашему народу, спокойнее 3 ляма, иметь в кирпиче, чем на депозите, даже под 15%.
Чисто личное наблюдение, за средне статистическими покупателями.
Даже видел в исследованиях точную цифру нашего народа желающих иметь в кирпиче 58%... Рынок жил, рынок жив, рынок будет жить... А разница 42% - это как раз падение рынка недвижимости...
Строй
Привет всем спецам. по анализам... Последнее время тошнило от всего происходящего но, когда дошли до уровня 70 расслабился и решил написать на граните Горского жилмассива (Панорама) отметки в мае 49 и в августе 70...
-------------------------

Так и что дальше ждать то от рубля?
Чего ждать не знаю, ждем сигнал 17 сентября... А пока радуемся жизни и тратим рубли... :biggrin:
NEINOV
Даже видел в исследованиях точную цифру нашего народа желающих иметь в кирпиче 58%...
А таки в каком конкретно кирпиче, не уточнили исследователи? В инвестстроевском, в котором живешь-поживаешь добра наживаешь, или же в замурованных "кирпичах" на выселках и картофельных полях? :ухмылка:
NEINOV
Вообще америка кончает в сентябре (финансовый год)...
NEINOV
Даже видел в исследованиях точную цифру нашего народа желающих иметь в кирпиче 58%... Рынок жил, рынок жив, рынок будет жить... А разница 42% - это как раз падение рынка недвижимости...
угу этим бы 58-ми процентам еще денеХ напечатать на их хотелки и раздать в виде программ и госипотек и тогда бы точно рынок ожил не надолго ну а потом уже вместе со всеми " со Святыми упокой!"

42% вангую - это именно те у кого 20 трюликов по банкам и в кирпичи они их вкладывать уже не бегут роняя тапки
Alippa
Вот с этим неоднозначно - в подкорке остался "трюк" Сберкасс с превращением "Волги в Сникерс"... И им тоже хочется хеджировать старость своих внуков хоть как то:улыб:
---------------------------------------------------------------------------------------
Бумажки исторически слабее кирпича в пассивных инвестициях... (с)
wiza
Вообще америка кончает в сентябре (финансовый год)...
"Кстати, стоит отметить один важный момент для рынка нефти: аналитики Citi рекомендовали своим клиентам занять осторожную позицию в фьючерсах на "черное золото" в преддверии 17 сентября.

Дело не столько в том, что 17 сентября Федеральная резервная система в очередной раз будет решать, повышать ключевую ставку или нет. В этот же день Конгресс США будет решать судьбу сделки по иранской ядерной программе.

Впрочем, учитывая падение стоимости нефти примерно в два раза за последний год, вряд ли на рынке сейчас найдется много инвесторов, готовых безрассудно вкладывать в нефтяные активы в преддверии подобных событий." - Уровень 65 и ниже будет предпочтительным...
NEINOV
У них сейчас ставка 0,25...
Плюс , получается, Федрезерв "подбросит дровишек"...
И отчётность в Америке по разным рынкам и поводам
выдаётся по графику - постоянно и взвешенно...
Плюс отчётность частных компаний - хедлайнеров начнётся
в сентябре...
...лишь бы август кончился без "фокусов":улыб:
wiza
сморя что считать фокусом:улыб:вот прям щас рупь опять драматически укрепился:улыб:
Natus
Это фокус.
Дают заработать.
Большинство инвесторов умеют зарабатывать только на растущем рынке:хммм:

Нейнов предсказал дату следующего (или позаследующего или поза поза поза - следующего) фокуса 17.09.2015...

Иностранные гос-да предсказали реакцию ЦБ только по достижении 80 руб\доллар.
До этого , в очередной раз, ЦБ не намерен вкладывать деньги (ЗВР) для спекулянтов...

Так что опять нескладуха - опереться в прогнозах не на что, окромя "америки и нефти"...
Natus
сморя что считать фокусом:улыб:вот прям щас рупь опять драматически укрепился:улыб:
Драма на море: Мужикам смех, а бабам горе... Обычные качели позволяющие периодически спуститься с горы за солью... А кто желает других развлечений - для тех строят колесо обозрения на высокой горе с гидом от АН и рассказами о Новостройках (бензин подорожал) автобусные туры уже не актуальны... Вот - это фокус...
NEINOV
если нефть будет 30 баксов экономика РФ может рухнуть и в рублях сидеть точно не выгодно будет.
vtv19
у правительства есть еще один способ оттянуть время - включить печатный станок, интересно когда они до этого дойдут?

и что тогда в рублях то делать? при инфляции 20-30 процентов?
vtv19
если нефть будет 30 баксов экономика РФ может рухнуть и в рублях сидеть точно не выгодно будет.
что в Вашем понимании "экономика рухнула"?
если все останутся без работы, офисы закроются, народ выгонят на улицу, то наличие кирпичей на иждивении много хуже чем просто сгоревший депозит (и не факт, что обрушение экономики будет сопровождаться гиперинфляцией, вспомним хотя бы Великую депрессию в США) ибо за кирпичи, которые ничего не стОят будут приходить и вымогать деньги описывая имущество
Alippa
"наличие кирпичей на иждивении много хуже чем просто сгоревший депозит"
удивили) сгоревший депозит никак не вернуть, а кирпичи можно в крайнем случае продать по-дешевле или задарить нуждающимся родственникам/друзьям или просто дать пожить хорошим людям бесплатно (за квартплату)
ИРУСЯ
Кирпичи ещё должны стать жильём. А то ещё и на достройку могут денег попросить...
а живые деньги (даже обесценившееся в 2-4 раза) всё равно остаются живыми деньгами...
Drakonn
Вторая фаза – рынок замер (конец августа - начало сентября)

На данном этапе определяющим фактором стал паралич банковской системы в сочетании с политическим кризисом. Располагающие наличной валютой потенциальные покупатели, дезориентированные начавшимся 23 августа политическим кризисом, заняли выжидательную позицию. Финансовый кризис не позволил потенциальным покупателям извлечь из банков свои накопления, причем не только долларовые, но и рублевые, и даже ранее подготовленные сделки начали расторгаться. Их число в большинстве городов сократилось на 40-60% (в Петербурге, Нижнем Новгороде, Саратове, Новгороде всего на 10-20%). В основном реализовываются ранее подготовленные сделки, выставленные же в августе квартиры остаются непроданными до конца сентября. Такая реакция рынка резко отличается от реакции в период после “черного вторника” 11 октября 1994 г.
vtv19
а кто говорит про новостройки, про вторичку,

лучше с деньгами на которые можно купить будет неизвестно что, но на улице?
или лучше в квартире в тепле, но голодным

делема в -30 кто быстрей кто в тепле но голодный или кто сытый но замерший?
Drakonn
Кирпичи ещё должны стать жильём. А то ещё и на достройку могут денег попросить...
а живые деньги (даже обесценившееся в 2-4 раза) всё равно остаются живыми деньгами...
деньги в гиперинфляции ушли и человек уже точно не купит квартиру
vtv19
Что будет при $20, нетрудно подсчитать: ВВП упадет за год более чем на 10%. Бюджет будет разрушен, добавьте к этому санкции, инфляцию и падение потребительского спроса. А еще существенно, с обгоном инфляции, вырастут цены на бензин - процентов на 20
Drakonn
Кирпичи ещё должны стать жильём. А то ещё и на достройку могут денег попросить...
а живые деньги (даже обесценившееся в 2-4 раза) всё равно остаются живыми деньгами...
я вообще писала о готовых кирпичах, а не о ново-недо-строях.

никаких живых денег наше любимое государство нам не оставит (есть печальный опыт предков) сколько лет бабушка копила те четыре тыщи, ставшие в итоге четырьмя рублями, а если бы кирпичи были, ох, как пригодились бы они.
я теперь не поверю, учиться надо на ошибках старшего поколения, а не слушать форумские деферамбы об одном и том же.
видимо, есть у некоторых людей свои причины так яростно ненавидить недвигу, вот узнать бы эти причины. хотя некоторые догадки имеются.
vtv19
На данном этапе определяющим фактором стал паралич банковской системы в сочетании с политическим кризисом. Располагающие наличной валютой потенциальные покупатели, дезориентированные начавшимся 23 августа политическим кризисом, заняли выжидательную позицию.
А что за кризис 23 августа произошел?
ИРУСЯ
А если бы бабушка копила в валюте или золоте?
kentilo
фигово. квартиры нужны. и тогда давно тоже нужда была в них. не все ее самые близкие родственники обеспечены, некоторые без собственного жилья, а некоторые большим кол-вом народа в маленькой кв-ре.
ну конечно, если здесь собрались богатеи, которые не знают, куда лишние тугрики закопать и не понимают, что такое мало м2 или что такое их нет, то о чем беседовать.
Автоинформатор
генералы вечно готовятся к прошлым войнам, а экономисты к прошлым кризисам

поэтому мы боимся гиперинфляции и бежим из ликвидности в кирпичи или в иные глупости типа пылесосов или холодильников
kentilo
А если бы бабушка копила в валюте или золоте?
Не старайтесь, ВСЕ что не кирпич, априори никуда не годится. :biggrin:
Даже если через пол года можно будет на валюту или золото купить в 4 раза больше вожделенного кирпича, чем сейчас(сейчас в 2 раза). Все равно кирпич лучше, т.к. его ВСЕГДА МАЛО. Мозаичное сознание, оно такое.