Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 11)
170135
1000
В америке мудро и постепенно загнали индейцев в гетто, спаивая их по ходу дела. Негров пока ещё выпустили не везде в американское общество-существуют отдельные районы и для этих людей. Это называется демократия.
Чем мы лучше или хуже? Когда строятся Такие районы и эти вопросы наверняка рассматриваются...
Чем мы лучше или хуже? Когда строятся Такие районы и эти вопросы наверняка рассматриваются...
wiza
больше хорошего
Пискус- это вполне конкурентное жильё.
Вот только не показали бы , что существует нормальное жильё кроме этого, и всё было бы в порядке.
Да ещё ипотекой и халявой разбаловали...
...не дав при том даже зачатков ума и экономического ликбеза
Вот только не показали бы , что существует нормальное жильё кроме этого, и всё было бы в порядке.
Да ещё ипотекой и халявой разбаловали...
...не дав при том даже зачатков ума и экономического ликбеза
shopengaue
veteran
Ваши доводы имеют право на жизнь лишь при одном условии- если строительство- это пирамида. А если это не так? И люди осознанно занимаются строительством? Да строителям сегодня сложно. Но наверняка многие из них сделали верные выводы в 2008. Они просто свернут проекты, которые сегодня не интересны.
Безусловно, что будут и те, кто захочет выгрести хоть что нибудь. Ну так они и до этого были. И будут верующие в то, что строители имеют 100% маржу и появится честный, который готов будет продавать на 40% ниже прочих. Так и они уже есть и были.
Кирпичи проиграл лишь при условии, что население Сиба будет сокращаться. Если это случиться, то никто тут уже строительством не станет заниматься. Посмотрите как умирают мелкие города. Выживает лишь частный сектор.
Безусловно, что будут и те, кто захочет выгрести хоть что нибудь. Ну так они и до этого были. И будут верующие в то, что строители имеют 100% маржу и появится честный, который готов будет продавать на 40% ниже прочих. Так и они уже есть и были.
Кирпичи проиграл лишь при условии, что население Сиба будет сокращаться. Если это случиться, то никто тут уже строительством не станет заниматься. Посмотрите как умирают мелкие города. Выживает лишь частный сектор.
Есть ещё одна везуха у Пискусоводов.
Они в пределах города и у них есть Окружение ифраструктуры от МЖК.
Другие стоители просто бросают, а у этих для конвульсий пирамиды есть основания.
Для более долгих ковульсий...
Они в пределах города и у них есть Окружение ифраструктуры от МЖК.
Другие стоители просто бросают, а у этих для конвульсий пирамиды есть основания.
Для более долгих ковульсий...
Вы как-то давали ссылки на кондоминиумы.
В кооперативе вложили деньги на котловане, через полгода коробка стоит. Кого банкротить, свой собственный ЖСК, продавать свободные квартиры? Дык, они и так в продаже. Индивидуально тоже можно переуступить свой договор, показав покупателю реальные панельные стены. Можно выйти из ЖСК, получив свой взнос.
У Полонского - инвестиции в идею-проект, другая история.
В кооперативе вложили деньги на котловане, через полгода коробка стоит. Кого банкротить, свой собственный ЖСК, продавать свободные квартиры? Дык, они и так в продаже. Индивидуально тоже можно переуступить свой договор, показав покупателю реальные панельные стены. Можно выйти из ЖСК, получив свой взнос.
У Полонского - инвестиции в идею-проект, другая история.
теплый_пол
guru
ну домики "на болоте у Шрека" по ул.Торфяной всяко не домики ниф-нафа, а Ылитка...что за ул. Торфяная ?
может ул.Дивногорская, где новый микрорайон вырос "Дивногорский" из 18-и кирпичных домов 6-и этажных, а сейчас строиться пару высоток, торго-развлекательный центр и свой детский садик, так там не Ылитка как вы выразились, цены намного ниже 100-150тыс.руб за квадрат, в сданном порядка 50-55тыс.руб. без ремонта, что вполне адекватно и даже занижено для кирпичного нового дома в черте городаУ Полонского - инвестиции в идею-проект, другая история.история немного другая, в нюансах, а финал будет тот же, вангую
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
273700
227
Перерегистрация авто
88523
21
Ищем попутчиков ТУТ!
1077004
605
Да, недостройки с ДДУ уже стоят. В ЖСК пока взнос возвращают.
.
zarazara
activist
Как раз вчера просматривала первую тему по Дивногорскому. В начале 2014г знали москвичи конъюнктурный спрос, не ошиблись.
Drakonn
guru
что за ул. Торфяная ?Там ул. Дивногорской рядом нет (до неё 0,5 км), там только ул.Большая,ул. Торфяная и Экскаваторные переулки...
Это как у Сидоренко на Родниках вдруг Красный проспект вылез
Как раз вчера просматривала первую тему по Дивногорскому. В начале 2014г знали москвичи конъюнктурный спрос, не ошиблись.Может Масквичи и не ошиблись со спросом, но перед НГ дорога туда стояла "колом", даже Икеешная развязка двигалась...
если застройщик/жильцы не добреются расширения/новых дорог - будет там тяжко...
теплый_пол
guru
с Дивногорского микрорайона три выезда, если не брать во внимание летний сезон, когда идет паломничество дачников, то добраться не составляет труда и даже приносит удовольствие, в связи отсутствия загруженности дороги и постоянных светофоров, пешеходных переходов ..
теплый_пол
guru
Там ул. Дивногорской рядом нет (до неё 0,5 км), там только ул.Большая,ул. Торфяная и Экскаваторные переулки...может про ул.Дивногорскую я открою тайну, но попробуйте в том же Дубль Гисе тыкнуть на один из домов, не влезая в дебри кадастровой палаты и других инстанций ..
-
ЖК "ДИВНОГОРСКИЙ"
теплый_пол
guru
Как раз вчера просматривала первую тему по Дивногорскому. В начале 2014г знали москвичи конъюнктурный спрос, не ошиблись.думаю просто знали или грамотно проанализировали рынок, установив цену так, что бы она даже на сегодняшний день была актуальной ..
Drakonn
guru
с Дивногорского микрорайона три выезда, если не брать во внимание летний сезон, когда идет паломничество дачников, то добраться не составляет труда и даже приносит удовольствие, в связи отсутствия загруженности дороги и постоянных светофоров, пешеходных переходов ..Мне довелось проехаться 29.12.2015 со 2й Станционной на Большую и к Димитровскому мосту... возможно мне показалось, но чет машин много там было...
Кстати третий въезд это со стороны Колывани?
Хоть вопрос и не мне, но контекст про мое мнение, поэтому могу пояснитьНу всё. Зафиксировали. Ставка такая: поток новых клиентов в определенный момент оскудеет до того, что не сможет обеспечивать выполнение обязательств перед старыми. Срок, я так понял до конца 2016 года? Или побольше возьмём?
теплый_пол
guru
Мне довелось проехаться 29.12.2015 со 2й Станционной на Большую и к Димитровскому мосту... возможно мне показалось, но чет машин много там было...это вполне возможно, там же развязка на гипермаркеты Гигант, Лента, кто закупался продуктами к новому году, да и в бывший Домоцентр, Посудоцентр народ едит, кто-то на дачи в Кудряшовский бор ехал отмечать праздник, поэтому и пробочка, но она не сопоставима с той, что была в эпицентре города ..
Кстати третий въезд это со стороны Колывани?всё верно, с микрорайона Дивногорского:
* первый выезд - на на ул.Станционную (площадь Труда)
* второй выезд - на ул.Большую (Димитровский мост)
* третий выезд, как отметили - через Северный объезд
Хоть поверьте, хоть проверьте...
Знакомые с Кудряшовских дач каждый день на работу в Калининский район ездят по Северному объезду - по новой дороге, без пробок, 100 км/ч, с удовольствием. Через город - не дай Бог такое развлечение.
От Дивногорского до их дачи плюс 2-3 км.
Знакомые с Кудряшовских дач каждый день на работу в Калининский район ездят по Северному объезду - по новой дороге, без пробок, 100 км/ч, с удовольствием. Через город - не дай Бог такое развлечение.
От Дивногорского до их дачи плюс 2-3 км.
Ставка такая: поток новых клиентов в определенный момент оскудеет до того, что не сможет обеспечивать выполнение обязательств перед старыми.Да, только не надо сбрасывать со счетов тот факт, что кроме чисто экономических причин существуют еще и политические(не забывайте, кто у нас сидит в гос.совете). И скорее всего в момент падения спроса(по объективным причинам) его будут пытаться формировать искусственно, через всяческие гос.подачки, субсидии, помощи, программы и т.д. Таким образом существование этой пирамиды может довольно долго поддерживаться искусственно, за счет все того же гос.бюджета.
Это все таки не МММ, там реально что-то строят, под поддержку этого всегда можно подвести базу.
Повторю еще раз текущий год однозначно покажет тенденцию, если падение цены нашего экспорта продолжится(а там не только нефть и газ, есть и другое сырье) то в этом случае даже гос. подачки не помогут.
Александр.....
guru
Пискус- это вполне конкурентное жильё.Сами подтверждаете, что у Дискуса есть своя ниша. Не всем же "во дворцах" по 100т.р. за квадрат жить. Не у всех на то денег есть.
Вот только не показали бы , что существует нормальное жильё кроме этого, и всё было бы в порядке.
Я жил там, и единственная у меня претензия к Дискусу, нефееричный внешний вид. Красили бы свои дома по технологии Сидоренко, просили бы за это на 3-5т.р. больше за квадрат, и было бы счастье.
а откуда вообще мысли о пирамиде берутся? есть какие то факты движения средств или о чьих то нечестных намерениях кому то стало известно?
Может с Коротаева уже пора также поступить? Или пока ее считаем "успешным показателем инвестиций"?Считаем, конечно. Дом отличный, лучшая цена за кв.м., инфраструктура очень хорошая. Понятно, что цыплят по осени считают, ждёмс. В своё время продавал квартиру клиентам на Аникина, 31, в тех же краях. Знаю, что народ валом туда не бежит, но купил дяденька. Он там рядом живёт и своей дочке купил поблизости, т.к. у него убеждение, что это лучшее место в Новосибирске. Раз есть ценители и соотношение цена/качество хорошие, значит продастся. А продавцов Аникинских переселил на Толстого, 56, т.к. у них дочка устала ездить на служебной папиной машине в центровую гимназию. Вот так и идёт круговорот собственников в Новосибирске - им в удовольствие и нам на хлебушек хватает.
а откуда вообще мысли о пирамиде берутся?А почему Вы этот вопрос мне адресуете?
извиняюсь, перепутал, это вопрос к Тарзу
Мысли берутся из внешних характерных признаков, но конкретики нет, т.к. у обывателей нет доступа(и не может) к финансовой информации организации.
Да Вы расист, батенька?)) Забавно, особенно имея ввиду что в этой стране это уголовно наказуемо.))
у обывателей нет доступа(и не может) к финансовой информации организации.Тоже не имею данных. Просто на обывательский взгляд - пирамида - это то что делал Мавроди, где кроме разноцветных фантиков ничего не было. Называть тем же самым словом компанию, которая реально построила более сотни конкретных домов, которые можно посмотреть, пощупать и даже жить в них - как то не очень корректно.
Вы путаете ук со свободой и демократией в многонациоальном великом государстве.
За кого можно быть этим, как его, оппортунистом и отщепенцем от какой-либо отдельной Вами выбранной народности, если мы явно отслеживаем в своих корнях штук 5-7 наций в себе?
Это я о себе конкретно
-------------------------------------------------------------------------
...передёрнуть можно всё, но не надо! ()
За кого можно быть этим, как его, оппортунистом и отщепенцем от какой-либо отдельной Вами выбранной народности, если мы явно отслеживаем в своих корнях штук 5-7 наций в себе?
Это я о себе конкретно
-------------------------------------------------------------------------
...передёрнуть можно всё, но не надо! ()
можете назвать эти признаки? я не силен в финансах, в википедии посмотрел, вроде ни по одному пункту, которые там описаны, пирамидой не является.
Уже писал выше, у них текущие стройки финансируются из средств полученных на объекты, которые еще в начальной стадии (или даже стадии проекта), это основной признак. На растущем рынке и при гарантированном спросе(им обрывали телефон записаться в очередь на квартиру) это было вполне безобидно и подозрений не вызывало, плюс все это сильно подогревал спекулятивный спрос. Сейчас спекулятивный спрос практически исчез, а спрос желающих жить в этом "рукотворном счастье" вряд ли будет достаточным для осваивания таких объемов ввода. Хотя, надо признать, с другой стороны количество бедных сейчас растет огромными темпами, может за счет этого и вытянут.
Уже писал выше, у них текущие стройки финансируются из средств полученных на объекты, которые еще в начальной стадииВыше Вы писали, что у Вас нет и не может быть данных об их финансовой деятельности. И вдруг такое откровение...
теплый_пол
guru
В Новосибирске продажа квартиры за 90 млн рублей
вот и кому этот хлам нужен на ул.Швченко, д.16 за 90 лямом !?! , я бы и двадцати пожалел .., да и не нужна мне такая корова ..
вот и кому этот хлам нужен на ул.Швченко, д.16 за 90 лямом !?! , я бы и двадцати пожалел .., да и не нужна мне такая корова ..
За 2799 ннада!?Ну, да - не взлетит!
Сегодня был в 3-к на Гоголя, которую с 1 июля начали продавать за 3600, в конце ноября на НГС уже 3150 было, а сторговались в декабре за 3100 - со слов работяг, превративших её в "студию" с ванной и полотенцесушителем посреди груды кирпичей и мусора.
Сейчас много пустующих квартир в центре (ранее - под сдачей), которые не продаются и цены не снижают.
Так что мне или поднимать или снимать с продажи (тоже вариант - текущая квартира почти всем устраивает)Если там жить - вариант, конечно.
А вот квартирку, которую я присматривал купить, передумали продавать, т.к. дорого не брали, дёшево - не сезон им было, т.к. сдавали за "выше рынка" (наверное, прикинули на калькуляторе, что выгодней), но съёмщики быстро нашли вариант подешевле, новым сдали уже дешевле и не совсем удачно - милиция ищет их и владельцев за бурную встречу НГ (по просьбам трудящихся).
Т.е. сдавать получается более хлопотно и менее выгодно, чем было продать.
Знакомые с Кудряшовских дач каждый день на работу в Калининский район ездят по Северному объезду - по новой дороге, без пробок, 100 км/ч, с удовольствием.А если надо в Заельцовский, то ползут по Мочищенскому?
Там с утречка много желающих добраться из загородного дома в город.
теплый_пол
guru
А если надо в Заельцовский, то ползут по Мочищенскому?тогда и покупать надо в Стрижах, а не в Дивногорском, если денег есть переплатить, а если ограничено, то ездить придётся оттуда, откуда хватит на фатерку ..
теплый_пол
guru
Т.е. сдавать получается более хлопотно и менее выгодно, чем было продать.сдавать сегодня более выгодно, но хлопотно, как вы отметили, зато квартира имеет шанс на увеличение стоимости, это собственность, которая не рухнет, как депозит в банке, да и процентные ставки по вкладам становятся всё грустнее и грустнее ..
сливать будут вторичку только те, впрочем как и всегда, кому срочно из города съезжать, позарез разъехаться при разводе том же или на дорогостоящее лечение .., а остальное будет работать и ждать своего клиента (мы не берем во внимание панельно-монолитные микрорайоны < п.6 >, там свои правила игры), а падать будет в цене исключительно котловано !
Более того. по логике некоторых здесь высказывавшихся, получается что пирамидой, в их смысле конечно, можно назвать любой завод, да хоть по производству хлебу-булочных изделий. На фоне спроса на хлеб, на заемные деньги кто то строит хлебозавод, а потом спрос падает до нуля и деньги отдать невозможно. Пирамида? По формальным признакам - да. Стоит ли этому радоваться и потирать руки со словами: "А, вот я говорил, что когда то этот ажиотажный спрос на хлеб 1 сорта закончится"? Думаю не стоит. Видимо права была тут одна собеседница. Кто то либо не любит конкретную строительную компанию по личным мотивам, ну либо есть некоторые отклонения от нормы, при которых человеку всегда радостно, когда другому более успешному стало плохо. Ну и зависть к талантам Ванги наверное имеет место быть, так упорно хотят сделать точку отсчета и предсказать что либо.
Уже писал выше, у них текущие стройки финансируются из средств полученных на объектыПенсии нынешним пенсионерам тоже платятся из средств ныне работающих, ну так что ж? Говорят, что доходы ныне работающих падают, даже в виде бумажек, а пенсия как была N количество денег, так и осталась, даже вроде собираются повысить на 4 %. Вон какая пирамида!
Ну да, именно поэтому ныне работающих с большой степенью вероятности с их пенсией, как это помягче сказать...... переиграют. Поэтому вопрос с повышением пенсионного возраста будут ставить снова и снова и естественно в сторону его увеличения, т.к. в будущем не будет ресурсов платить в таких объемах, как сейчас.
Это конечно все так. Был у нас один коллега, образованный тупица, так можно сказать, так он даже участвовал в софинансировании своей будущей пенсии. 12 тысяч в год он платит и 12 якобы государство добавляет. Все смеялись, а он недоумевал почему. Ну искренне верил, что эти деньги где то сохраняются, где то работают на его будущее.
так все таки откуда инфа про финансирование текущих строек из только что проданных?
теплый_пол
guru
Более того. по логике некоторых здесь высказывавшихся, получается что пирамидой, в их смысле конечно, можно назвать любой завод, да хоть по производству хлебу-булочных изделий.вот если бы вы принесли заводу деньги за булку хлеба заранее и ещё кто-то, а завод произвел одну булку хлеба и ждёт третьего-четвертого, чтобы произвести вторую, то получилась бы точно такая же ПИРАМИДА, как у Дискуса+
пока будет хватать денег, чтобы сводить концы с концами затрат на производство, аренду, выплату зарплат, будет по тихой грусти шевелиться, но если инвесторы потеряют в большинстве своём интерес к застройщику, то рухнет, даже не заметите оглянуться ..
Еще раз, я здесь не предоставлю Вам сканы фин. отчетности, но судя по их активной экспансии с освоением все новых и новых участков логично, что владельцы делают это не на кредитном банковском плече (т.к. там надо платить проценты и условия привлечения таких средств для них явно менее выгодны, посмотрите ставки по кредитам) а делают это за счет средств привлеченных у народа(который по сравнению с банком бесправен, дольщикам(к примеру) пришлют письмо о переносе сроков ввода их объекта, и только 10% из них в суд пойдет, а остальные будут дальше спокойно ждать).
Это логичный для владельцев шаг, привлекать на новые проекты деньги с уже проданных, он вытекает из самой логики этого бизнеса. Сейчас они спокойно пользуются деньгами инвесторов, которые в принципе ничего там не зарабатывают, т.к. многие продают свои инвестиции за сумму, за которую сами когда-то купили, даже не отбив инфляцию, для владельцев фирмы это же просто "Клондайк, Эльдорадо..."(С) в чистом виде, т.к. они по сути бесплатно кредитуют свой строительный бизнес.
Словом, Джулай молодец, респект.
Это логичный для владельцев шаг, привлекать на новые проекты деньги с уже проданных, он вытекает из самой логики этого бизнеса. Сейчас они спокойно пользуются деньгами инвесторов, которые в принципе ничего там не зарабатывают, т.к. многие продают свои инвестиции за сумму, за которую сами когда-то купили, даже не отбив инфляцию, для владельцев фирмы это же просто "Клондайк, Эльдорадо..."(С) в чистом виде, т.к. они по сути бесплатно кредитуют свой строительный бизнес.
Словом, Джулай молодец, респект.
т е д+ пирамида, потому что осваивают все новые и новые участки и не берут кредиты?
Dkm
experienced
На мой взгляд пирамида, это образно действия по привлечению денег в размере допустим 1000 рублей с обещанием вернуть через месяц 2000 рублей. Возвращаются они со вкладов новых буратин, которым пообещали тоже 100 % прибыли. Ничего никто не производит, просто деньги перераспределяют. А здесь строят дома, живут в них люди. Дискус и другие не виноваты, что наши нищие граждане заработав копейку пытаются ее сберечь и приумножить на цифру больше чем 1, и несут на этапе строительства в дискус, а потом перепродают ее другому счастливцу, неплохо заработав, до недавнего времени. Я согласен, что в итоге кто либо свои сбережения такими алгоритмами приумножит на цифру меньшую, либо равную 1, ну так эту пирамиду не дискус выстроил.
И еще одно отличие Дискуса от пирамиды это то, что они строят и продают квартиры, и ничего никому не обещают. Не обещают сверхприбыли никакой. Дай денег - получи квартиру.
Ну и на какие деньги сейчас начинается стройка, это думаю никому из собеседников неизвестно. Может на деньги тех, кому 5 минут назад продали готовую квартиру, может на кредитные деньги, может на деньги тех кто купил пока метры в котловане, может все вместе. Гадание одним словом.
И еще одно отличие Дискуса от пирамиды это то, что они строят и продают квартиры, и ничего никому не обещают. Не обещают сверхприбыли никакой. Дай денег - получи квартиру.
Ну и на какие деньги сейчас начинается стройка, это думаю никому из собеседников неизвестно. Может на деньги тех, кому 5 минут назад продали готовую квартиру, может на кредитные деньги, может на деньги тех кто купил пока метры в котловане, может все вместе. Гадание одним словом.
в пирамиде тоже ничего не обещают, это законом запрещено
Уже писал выше, у них текущие стройки финансируются из средств полученных на объекты, которые еще в начальной стадии (или даже стадии проекта), это основной признак. На растущем рынке и при гарантированном спросе(им обрывали телефон записаться в очередь на квартиру) это было вполне безобидно и подозрений не вызывало, плюс все это сильно подогревал спекулятивный спрос. Сейчас спекулятивный спрос практически исчез, а спрос желающих жить в этом "рукотворном счастье" вряд ли будет достаточным для осваивания таких объемов ввода. Хотя, надо признать, с другой стороны количество бедных сейчас растет огромными темпами, может за счет этого и вытянут.Наслушались сказок, нахватались поверхностных слухов и читать вас весьма интересно, по отсутствии на форуме 3 суток.
Сначала вы зуб дали что я дождусь краха своего любимого дискуса к концу 2016 года, затем, когда вас за язык прихватили, вы " запели" немного другую песню (о господдержках и прочем-прочем.. выше можно вникнуть и сроки свои перенесли) и на третьем своем посте о крахе дискуса, вы еще сильнее отдалились в сроках.
Читаю дальше.
Уже писал выше, у них текущие стройки финансируются из средств полученных на объекты, которые еще в начальной стадииУ данного товарища точно нет никаких данных о финансовых делах застройщика Дискус, иначе он не выкладывал бы "собранную со всего форума инфу в кучу ОБС" в столь Уважаемом топике.
Выше Вы писали, что у Вас нет и не может быть данных об их финансовой деятельности. И вдруг такое откровение...
ТОП 5
1
3
4