Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 11)
170155
1000
теплый_пол
Ребята описали, что "цена как у однешки на окраине". А если к этой однешка добавить ну пусть 1 млн руб то где она будет? Где и какой площади. Ведь эта квартира удобна лишь для 2-их. А если ребетенок?
Помню, года 3 назад, если память не подводит, продавали студию на Снежиной за 3,5 млн. Классный ремонт в ней и техника классная. Мебель на заказ. Но 3.5 млн за 30 квадратов! Не знаю уж что с ней сделали в итоге.
теплый_пол
Это чисто имиджевый проект.
Люди занимаются стёбом.
Вложить в НЕДОРОГОЙ ремонт больше миллиона рублей и "тариться" в магазине для низших слоёв африканского континента и центральной америки и беднейшей азии в ТАКОЙ квартире...
Кич...

И это: мы клеили САМИ (за миллион) пвх-плитку и делали столик...

Насмотренные и упрессованные рекламой...

Архитекторы бывают тоже троечники...
wiza
Мне понравилось. Это не для жизни, это такая безделушка, чтобы потусоваться. Чем по всяким тошниловкам компаниями собираться.
В жизни в страшном сне не сделаешь вход в санузел из кухни. А тут - нормально.
теплый_пол
пока застройщики пытаются уменьшить площади квартиры или из большой двухи - сделать трёху и т.д., сами жильцы поступают ровно наоборот: "Архитектор купил «убитую бабушкину» квартиру в «сталинке» и превратил ее в модную ..."
Из неподходящего вещества - конфетку делать, это давнее увлечение многих граждан. Экономического смысла "0", при перепродаже это не окупится и наполовину, но если сильно нравится процесс, если для себя, то хозяин - барин.
Realtor
1) Экономического смысла "0", при перепродаже это не окупится и наполовину, 2) но если сильно нравится процесс, 3) если для себя, то хозяин - барин.
как народ нынче зациклен только на первом .., тоска .. :dry:
wiza
Это чисто имиджевый проект.
в данном случае - согласен .. :agree: , но он не единичный и там люди преследуют только свои цели меняя все внутренности квартиры, осуществляя свои фантазии дизайна, взяв за основу подходящее место расположения, историю и архитектуру дома за символические деньги, в сравнении, если бы эта была раскрученная переоцененная новостройка .. :umnik:
А поглядишь на облупленный фасад этого дома, убитый подъезд, и возникает диссонанс.
Это, как ездить на ржавом мерседесе, но с новым салоном.
Всё должно быть гармонично, и интерьер, и экстерьер.
теплый_пол
1) Экономического смысла "0", при перепродаже это не окупится и наполовину,
как народ нынче зациклен только на первом .., тоска .. :dry:
Ну, судя по обилию новых авто представительского класса в потоке, не все. Именно им паралельно сколько через пару тройку лет они будут доплачивать за новый подобный авто.
А вот всякой обыденности, я думаю, будет материально не просто проститься с несколькими стами тысячами рублей. И именно их не будет хватать на новостройку около метро, что потребует искать вариант в сильно вторичном фонде.
Но, безусловно, порой сильно хочется оторваться от земли и взмыть икаром в небо. Расправить крылья, обнять облака...А ,блин, санитары подходят- не завершится опус.
Автоинформатор
Это ещё один брошенный строителями район, из которого высосали всю прибыль и тихо безответственно ушли дальше сосать-бросать...
wiza
В Израиле,например, просчитывают стоимость инфраструктуры для комплекса домов, формируют исходя из этого цену на участок, продают и муниципалитет строит на вырученные деньги инфраструктуру. У нас деньги от продажи участков идут в городской бюджет на латание других дыр.
ну вот, если до этого удешевляли фасад домов убогим керамогранитом, то теперь нашли ещё более дешманский способ: "В Новосибирске начали строить первую в городе панельную высотку"
shopengaue
"Ну, судя по обилию новых авто представительского класса в потоке, не все. Именно им паралельно сколько через пару тройку лет они будут доплачивать за новый подобный авто.
А вот всякой обыденности, я думаю, будет материально не просто проститься с несколькими стами тысячами рублей. И именно их не будет хватать на новостройку около метро, что потребует искать вариант в сильно вторичном фонде.
Но, безусловно, порой сильно хочется оторваться от земли и взмыть икаром в небо. Расправить крылья, обнять облака...А ,блин, санитары подходят- не завершится опус." Не заметил обилия новых авто в потоке... Вначале Вы утверждали, что возможности расширились у людей вложивших в валюту, а сейчас Вы утверждаете, что им не будет хватать на новостройку... Как то Вы слишком взмыли Икаром...
теплый_пол
Ужас !
Почему эксперимент , а не хорошая архитектура опять в Новосибирске!
----------------------------------------------------------------
Город , брошенный красотой... (с)
NEINOV
Не заметил обилия новых авто в потоке... Вначале Вы утверждали, что возможности расширились у людей вложивших в валюту, а сейчас Вы утверждаете, что им не будет хватать на новостройку... Как то Вы слишком взмыли Икаром...
А внимательное стоит быть. И тогда прочтете, что я говорил о новых машинах f класса, а не просто новых авто. И второе, вариант, который рассматривался в диалоге, был приобретён не от обилия свободных средств. Т.е. вопрос рентабельности, для этой группы потребителей, будет стоять на первом месте.
Посему, если ранжировать потребителей, то все будет логично- богатые богатеют, а бедные, к сожалению, идут в обратном направлении.
Или вы считаете, что у среднего гражданина РФ, в тучные годы, сложилась бережливая модель потребления? Точнее, накопления?
Автоинформатор
Интересно, что за "распродажу" сегодня устроил Жилфонд?
Большая часть обновленных сегодня объявлений выставлена по цене в 10 раз меньше реальной. Нолик забыли.
Не хотите 2 комнатную квартиру на Галущака 11 за 540000 р??
Как после таких ошибок относится к квалификации работников ЖФ?
Не подскажите, зачем ЖФ часто дает новое объявление сразу с пометкой - внесен задаток?
Причем цена намного ниже аналогичных объявлений.
Автоинформатор
Видать тем, кто вляпался на хаях, придётся ждать доооолго, можно и не дождаться.
Эксперты о экономике:
Показать спойлер
Показать спойлер
kentilo
как до народа дойдёт, что ждать чуда уже не стоит, то вынут из закромов свои чулки и оживят РН, что в дешевом, что в дорогом спектре, скорее всего вторичного жилья, когда гос программа закончиться, да и новостройки перестанут внушать доверие ..
теплый_пол
Как бы инвесторы не перестали чуда ждать, и не начали фиксить убытки)))
shopengaue
у среднего гражданина РФ, в тучные годы, сложилась бережливая модель потребления? Точнее, накопления?
вроде трюлик или даж несколько на депозитах лежит.. кто все эти люди?:улыб:
Natus
Делим этот триллион на 140 млн чел (Россиян) и получаем чуть больше 7т.р/чел.
Ох уж и сбережения у наших граждан :eek: этож по 110$ на человека
И на эти сбережения можно ещё 3 месяца прожить?
теплый_пол
Это будет уже "второй отжим", первый был в декабре 2014. А , как считаете, что будет после (при том не факт, что он вообще будет) ? Спекулятивная схема купил - "построилось" - продал сломалась на последнем этапе. Схема купил - "построилось" - стал рантье тоже барахлит, ставки падают (в том числе и потому , что "продать" не получилось и предложение увеличивается), издержки растут. Если все останется, как есть, ломаться скоро станет на этапе "купил", а за ним и "построилась" не наступит
Sergant01
Меж тем схема купил - живешь вполне жизнеспособна. и "построилась"-купил-живешь тоже ;-) с купил-"построилась"-живешь придется осторожничать, смотреть на застройщика и источники финансирования
Sergant01
На НГСе сегодня появилась статья о том, что все не сладко на рынке недвижимости. Можно рассчитывать на скидки до 20%. Так что надо улучшать условия сегодня- оптимальная стратегия, если я правильно понял суть текста.
shopengaue
Так из статей всегда следует, что надо покупать:улыб:
ANik1C
Я вообще предлагаю НГСу вместо кучи статей сделать постоянную рубрику "Почему именно сегодня надо срочно покупать".
shopengaue
На НГСе сегодня появилась статья о том, что все не сладко на рынке недвижимости. Можно рассчитывать на скидки до 20%. Так что надо улучшать условия сегодня- оптимальная стратегия, если я правильно понял суть текста.
улучшать надо тогда когда становится тесно или не комфортно в имеющемся жилье, цены здесь дело десятое
ANik1C
Ну тут сказано менять, а не покупать. А это не одно и то же. И люди не станут менять жильё, если не будут чувствовать в этом необходимость.
Sergant01
Это будет уже "второй отжим", первый был в декабре 2014. А , как считаете, что будет после (при том не факт, что он вообще будет) ? Спекулятивная схема купил - "построилось" - продал сломалась на последнем этапе. Схема купил - "построилось" - стал рантье тоже барахлит, ставки падают (в том числе и потому , что "продать" не получилось и предложение увеличивается), издержки растут. Если все останется, как есть, ломаться скоро станет на этапе "купил", а за ним и "построилась" не наступит
примерно ход мысли - верный :agree:

а по поводу, что будет после, если всё продолжиться до 2020г. такими же темпами, ну либо строить должны начать то, во что захочется переехать, а не просто свечки на пяточке, либо строиться будет, но в очень мизерных объемах ..
kentilo
Как бы инвесторы не перестали чуда ждать, и не начали фиксить убытки)))
так уже зафиксировали, а дальше, либо будут болтаться в объявлениях о продаже, либо доп. вложения на ремонт и в люди арендного рынка ..
теплый_пол
Не понял, где фиксация? Что бы зафиксить, надо продать.
болтаться в объявлениях о продаже,
Это фатазии тока, возможно даже эротические)))
доп. вложения на ремонт и в люди арендного рынка
А енто по нынешнем реалиям тяжкий и очень мало оплачиваемый труд, да ещё с доп вложениями. Фиксаций тоже не пахнет.
kentilo
* кто зафиксировал, уже помаленьку распродался, пока остальные не решились и это даже хорошо, что слив недвиги таким образом будет происходить равномерно .., конечно же всяких там застройщиков по типу Дискуса, Сибири, Акатуйского, Чистой слободы в пример не берём, там избавиться от печальки можно будет ещё не скоро ..

* доп. вложения не значительные, а если объект куплен обдуманно, то на него даже сегодня есть спрос арендного рынка - уже проверено на примерах ! Просто кушь стал с неё меньше - это дааа, НО он примерно равен сегодняшнему %%% в банке на депозите, только в случае аренды, РН может пойти вверх, увеличив цену кв.м. и не рухнет, как какой-нибудь банк .., игры на форекс и валюту - не рассматриваем, потому как они не подкреплены ценностью равной Const
теплый_пол
анализ рынка недвижимости столицы
Думаю, что народу будет интересно ознакомиться и обсудить. Правда, это интервью с застройщиком. Статейка на пару минут чтения.
shopengaue
вот в этом их и утопия, в неумении смириться и снизить цены кв.м., даже при условии десятикратного уменьшения стоимости стройматериалов, а так же ещё фактора зажратости, но это вылечиться временем ..

Я не верю, что себестоимость можно кардинально сократить. Даже если вам завтра все материалы будут поставлять дешевле на десятки процентов, в итоге себестоимость не сократится кратно, а снизится лишь на 10–15%.

Кроме того, значительную часть в затратах на строительство составляет заработная плата, и вы прекрасно понимаете, что мы уже привыкли к той зарплате, которую получаем. Да, мы можем что-то сокращать, что-то оптимизировать, но все равно — это не будет в разы. Трудовые ресурсы очень дороги.
shopengaue
Думаю, что народу будет интересно ознакомиться и обсудить. Правда, это интервью с застройщиком. Статейка на пару минут чтения.
А что там обсуждать, обычный разговор бабушек на лавочке в стиле "верю/не верю": "я НЕ ВЕРЮ что снизится, я НЕ ВЕРЮ, что еще упадет"(С) и т.п. В экономике не руководствуются понятием веры (это не религия), это вполне конкретная сфера, в которой цифры и тенденции их изменения достаточно просто просчитываются. Привыкли они к большим зарплатам оказывается, хороший аргумент. :biggrin:
Статья ни о чем.
теплый_пол
В своё время считали мы про одну строительную контору "ХХХибирь" что будет , если сократить кровососов по максимуму и отдать все короткоюбочные процессы (продажи, бухгалтерия, клининг, их всесторонних содержателей и содержанок) на аутсорсинг.
Вышло от 80 до 90% экономии на адм. персонале!
И то 80% мы брали только из-за того, что не знаем , кто и что безделает в ТЕХ кабинетах,
что нам не видны...а так и до 95% догнать можно было...
Добавить стройматериалы за настоящие цены (уже свой завод стоять должен по их выпуску и отжимать , как Леруа по максимуму , что сами не производят).
Пригласить итальянцев, албанцев, китайцев, турок(лет теперь через 10-30) - чтобы работали за деньги , которые им платят "раз и хорошо"...
На половину вроде как удешевляется конечный продукт :umnik:
--------------------------------------------------------------------------------
семеро с ложкой, один с плошкой...
shopengaue
ну там не только "верю-не верю" есть, вот, например:

"...— Кстати, сегодня инвесторы остались как отдельный класс покупателей?
— Частных инвесторов — на одну-две, десять квартир — мы уже давно не видим у себя в сделках. То есть они пропали как класс...."
wiza
В своё время считали мы про одну строительную контору "ХХХибирь" что будет , если сократить кровососов по максимуму и отдать все короткоюбочные процессы (продажи, бухгалтерия, клининг, их всесторонних содержателей и содержанок) на аутсорсинг.
Ну вот сегодня энергетики отдали на аутсорсинг многие процессы. Наверное от этого тарифы снизились? Беда нынешнего времени- молчаливое следование модным тенденциям, не понимая сути.
В статье появились цифры, о чем мы и пытаемся говорить. Если вы обсчитывали себестоимость строителей, то приведите расклад условно постоянных и переменных издержек в цене, с отдельным выделением прибыли. Достаточно в % виде, но указав дату, которой эти соотношения применимы. И тогда станет ясно во сколько раз могут измениться цены у застройщиков, при нынешних объёмах строительства.
Хотелось бы сразу оговориться- в разы стройматериалы подешеветь не могут. У производителей цемента сейчас себестоимость растёт, у производителей кирпича- то же.
shopengaue
Много слов.
Даже в экономике уважают или меры или дела (реальные).

Вы в курсе , что энергетику просто отдали своим и это
теперь не самая управляемая и прозрачная отрасль.

Компания в 1000 человек и просчитывается и управляется
гораздо мобильнее...

Комплекс мер может включать в себя и адм.ресурс и стройматериалы и все прочие издержки.
Каждая мера даст экономию 5-7% (в среднем) и будет общее снижение на десятки процентов
в итоговой цифре...
---------------------------------------------------------------------------
дворник, метущий твой двор - это 0,0017% твоей зарплаты (с)
wiza
Ах, теория! Надеюсь, что у вас хватит реальных знаний помочь новосибирской энергетике... Средняя численность новосибирской ТЭЦ как раз менее 1 тыс человек. Надеюсь, что вы появитесь в когорте тех супер спецов, что могут одним махом снизить издержки в разы...
shopengaue
И Вы в курсе , кто владеет генерацией и кто продажей в нашей энергетике?
Это не специалисты не в менеджменте не в экономике не в энергетике...
И досталось , всё что не осталось у Государства, всё это на халяву от близости
к адм.ресурсу.

...теория
у себя не могу наладить генерацию от светового потока для освещения недвижимости - всем нужна "аравийская пустыня для солнца и сумма миллиард", альтернативная энергетика в загоне (узком и тесном)...
wiza
Позволю себе подвести краткие итоги вашего ответа- сокращение издержек на строительство- возможно, но измеряться это будет не разами. Даже не десятками процентов.
Про энергетику готов поговорить, даже про альтернативную. Солнечную, ветряную, приливную, побочную...Возобновляемую и нет. Генерация, транспорт, распределение. Но не думаю, что это многих заинтересует в этой теме.
shopengaue
"В статье появились цифры, о чем мы и пытаемся говорить. Если вы обсчитывали себестоимость строителей, то приведите расклад условно постоянных и переменных издержек в цене, с отдельным выделением прибыли. Достаточно в % виде, но указав дату, которой эти соотношения применимы. И тогда станет ясно во сколько раз могут измениться цены у застройщиков, при нынешних объёмах строительства.
Хотелось бы сразу оговориться- в разы стройматериалы подешеветь не могут. У производителей цемента сейчас себестоимость растёт, у производителей кирпича- то же." В сентябре была статья где авторитетный Застройщик Москвы сообщил следующие цифры: Цены на квартиры с начало года выросли на 10%, а себестоимость на 6%... лично для меня на тот момент - это было откровением... Пытался найти эту статью - увы момент...
NEINOV
Если мы говорим о рублевых ценах на рынке Москвы, то цена за год сократилась на 10%. Посему нужно очень внимательно прочитать, что именно сказал застройщик. Возможно, что он имел в виду свои цены. Может имелся в виду какой то конкретный объект. И конкретная стоимость.
Очень важно услышать что именно говорит тот или иной представитель. В указанной статье не просто указали- рост или падение, но и абсолютное значение себестоимости, что случается редко.
shopengaue
" В указанной статье не просто указали- рост или падение, но и абсолютное значение себестоимости, что случается редко." Вот именно - поэтому и удалили статью, что она не вписывалась в общий тренд...
Alippa
1) а что происходит с баксом и евро ? он прилично вырос, хотя это свойственно под конец года, но почему все так тактично молчат ?

2) в этом месяце депозиты стали ещё меньше и общий процент вскоре оставит желать лучшего .., это поди квартиры многие продали и вбухали на вклады, вот они и жируют от фин. насыщенности ?
теплый_пол
1) а что происходит с баксом и евро ? он прилично вырос
Нефть+ многоходовки. Скоро и нефть будет дело десятое, цена в смысле...
теплый_пол
1) а что происходит с баксом и евро ? он прилично вырос
Евро начал отыгрывать предыдущее падение у доллара (биржи всполошились, прогнозируют дальнейший рост), в наших цифрах - рост ни о чём. А вот рупь отыграл ещё и падение нефти к ценам месячной давности (когда контрабандные турецкие нефтевозы ещё не бомбили) - ОПЕК квоты не приняли (не уменьшили).
Опять-же падение копеечное, но отыгрывают предновогодний тренд (на понижение).
это поди квартиры многие продали и вбухали на вклады, вот они и жируют от фин. насыщенности ?
Даже если и вбухали в депозиты от продажи недвиги, то это никак не влияет на курс. Да и график снижения процентов давно принят - вопрос исполнять его в текущей ситуации или нет (исполнять проще - меньше возни, но могут быть неприятные экономические последствия не просчитанные в ситуации принятия графика снижения процентных ставок).
Опять же - для покупки у тех, кто продал, кто-то и снимал-закрывал депозиты (я пару опустошил, например, один до неснижаемого, другой с потерей процентов, ибо не дали ипотеку).

И да - опять в тренде прошлоновогодняя мантра про "бакс по 100р" - многие торопятся скинуть недвижку сейчас на 100-200 т.р. дешевле, купить баксов по 70, чтоб продать по 100 и купить на комнату больше.
При удачном стечении обстоятельств может сработать, я, как не самый везучий в финансовых делах, решил купить сейчас, не заморачиваясь с ловлей момента лучшего курса.:хммм:
Самое непрятное - момент я чую (уверен на 99,9%, проверенео временем), но не решаюсь.
Состояние неприятное, гораздо более неспокойное, чем "деньги на депозите, а курс $ растёт".
PP01
Игры с валютой полезны только при наличии инсайда или дара провидца.
Все законы экономики сейчас на поверку оказались только законами для заработка людей их выдумывающих.
Так что "все по окопам и переждать войну"
----------------------------------------------------------------------------
мера порядка в беспорядке (с)
Мне думается, что в январе валютные спекули начнут накручивать бакс и евро. До февраля. Потом будут на понижение отыгрывать.
kentilo
Скоро и нефть будет дело десятое, цена в смысле...
нефть и газ всегда будут в спросе, это как сказал МедведЪ, что это они выкаблучиваются ..., а будет спрос, значит и ком. предложение всегда найдётся, естественно конкурентоспособное на тот момент ..