Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 14)
127852
1000
Alippa
Подписался на рассылку с казахского сайта по недвижимости (главного и единственного в КЗ) лет 10 назад - жуть, как повторяет нашу историю (минус 10-25 лет назад). Но в основном через агитки сквозит - всё плохо и будет ещё хуже.
...так ведь именно казахам и белоруссам можно в рамках союза учить и возить
вот и ещё два банка из первой сотни вылетели, чаша весов начинает перевешивать в сторону РН или иного подподушечного вида сбережений ..
теплый_пол
да я вас умоляю... ну и что, подумаешь... отдадут деньги через 2 недели да и делоф. Знаю товарищей, которые делили по частям и по крупным % разносили, дык даже пару раз под такую процедуру попадали (возврат по асв).
Natus
Тем не менее, ЦБ снижает в очередной раз ключевую ставку, а значит и % по депозитам опять вниз поползут, хотя цены на всё остальное вверх идут в стране. Инфляция будет намного опережать % депозитов. Озвучивают планы по дальнейшему снижению ставки до 9% в скором будущем.
Natus
ну это сейчас 2 недели, пока не началось .., да и дробежка, увеличивает шансы на пападос, а тем временем % по депозитам всё скуднее и скуднее, такими темпами с рухнувшей арендой и сравняется
теплый_пол
Депозиты призваны только частично компенсировать инфляцию с минимальными рисками для денеХ при высокой ликвидности. А что нам дают нынче кирпичи? Ну вложу, допустим я 10 лямов в фундамент и что получу через 5 лет головной боли? Хорошо если те же 10 лимонов и +10% седых волос. Другое дело если бы это был миллиард другой и войти в долю с застройщиком по-серьезному
Realtor
Новая богатая жила, есть надежда, что депозиты полетят вниз быстрее, чем летит кирпич. :biggrin:
Время покажет.
Realtor
вообще то наоборот в ЦБ озвучили, причём акцентировав на это внимание, что ставка 10% как минимум до 1-2 квартала 2017. О снижение до 9% пока речи нет.
Депозиты с маленьким % говорит о том, что банки особенно не нуждаются в деньгах, и что проектов с большой ёмкостью где банки могут отбить % по депозитам и навариться мало.
Что касается нашей темы форума то застройщики мечтают о проектном финансирование, а банки о ликвидных залогах(
И кстати зря вы так снисходительно про депозиты, если посчитать то при пассивном инвестировании (купил и сидишь на попе) даже объекты покупаемые в 2005-2006 (до удвоения цен 2006-2007) выросли на сегодня сопоставимо с тем как бы вырос вклад за это время))
Приведу расчёт по своей квартире в Новосибе, новостройка 2004года, сосед с ныне модным MilkHouse, август 2004г 1.98млн, прошло 12 лет, сейчас такие же в доме висят годами от 9млн. 2млн за 12 лет превратились в гипотетические 9млн - 13.35%. Официальная инфляция и депозит обыгран, но если оценивать с точки зрения ликвидности таких вложений, то депозит не так уж плох))
ostrovitianin
Ждём следующих наших и американских выборов.
Как они скажут - так и будет...
Alippa
Депозиты призваны только частично компенсировать инфляцию с минимальными рисками для денеХ при высокой ликвидности. А что нам дают нынче кирпичи?
прежде всего спокойствие зафиксированной кирпичной валюты, да с издержками, но раз сложился переизбыток, то и ноша будет подсильна, а там ужж пусть следующие родственные поколения решают, какую им игру затеять по душе ..
Показать спойлер
Показать спойлер


Ну вложу, допустим я 10 лямов в фундамент и что получу через 5 лет головной боли? Хорошо если те же 10 лимонов и +10% седых волос. Другое дело если бы это был миллиард другой и войти в долю с застройщиком по-серьезному
у этих ребят свои мысли .., тут своё поле освобождать в пору, раз потенциал созрел ..
Показать спойлер
Показать спойлер
теплый_пол
как-то в обычной валютной валюте сегодня спокойнее чем в кирпичной....пока....если стратегия сберегать, особенно если придется быстро делать ноги когда вся эта мнимая стабильность начнет сыпаться по мере исчерпания резервов
Alippa
тут главное, что бы где-то ждали с хлебом и солью, да Родина матушка отпустила с чемоданами, а если просто сумочка, то и бежать-то не зачем бедолаге ..
Показать спойлер
Показать спойлер
Alippa
история 20 века показала, что Новосибирск выигрывал только от передряг в столицах и просторах империи - получает хороший человеческий ресурс. В 40е город пополнился эвакуированными Ленинградцами, в 60е когда стали "закручивать гайки" после "оттепели" в Новосибирск поехали за свободой из академической среды столиц, в 90е Новосибирск принял хорошо образованных русскоязычных из средний Азии. Так что если кончиться и эта стабильность, то будет шанс для городов вне столиц
ostrovitianin
Каких там образованных, воспитанных русскоязычных?
Все официальные источники говорят о том , что они спасают НСО от вымирания и ничего больше. Их 10-19 детей - это наше светлое и счастливое будущее!
Злые, необщительные, живущие "кланом". Ассимилируются только некоторые детки.
Чаще всего не знают русского, а полуголые детки просто играют в помойках и грязи - у них это естественный ареал обитания. Папашки получают деньги за проделанную работу по воспроизводству могущества Азии в Сибири.
Занимают рабочие места наших мужиков - алкашей на неквалифицированной работе.
Пробуют занять на квалифицированной работе - всё уже лет 10-15 разваливается после таких проб (плитка у дома, сам дом, дворники).
теплый_пол
тут главное, что бы где-то ждали с хлебом и солью, да Родина матушка отпустила с чемоданами, а если просто сумочка, то и бежать-то не зачем бедолаге ..
Показать спойлер
Показать спойлер
если бежишь не в нахлебники, а филки тратить, то в подавляющем числе приличных стран тебе будут рады
ostrovitianin
история 20 века показала, что Новосибирск выигрывал только от передряг в столицах и просторах империи - получает хороший человеческий ресурс.
напоминает Скалозубовское про Москву "По моему сужденью, Пожар способствовал ей много к украшенью". Ну и лет через надцать в Новосибирске будет столько азиатов, что "хорошо образованные русскоязычные" снова поднимутся на крыло и двинут в материковую Россию, в тот же Питер если его не заполнят наши братья с Кавказа ибо им тоже куда-то нужно расширяться.
Alippa
если бежишь не в нахлебники, а филки тратить, то в подавляющем числе приличных стран тебе будут рады
Как тут не вспомнить финал Золотого Теленка.
Alippa
Ну и лет через надцать в Новосибирске будет столько азиатов
Мне показалось, что имелась в виду репатриация русскоязычного населения из республик Средней Азии. В моей среде среди врачей, например, таких очень много. В других областях не меньше ИМХО.
OLDMAN
именно так, приезжали врачи, инженеры, рабочая интеллигенция. Кто то находил себя в профессии, кто то уходил в бизнес и там были успешны (успешней "местных", в силу зверской мотивации, нужно было с нуля подниматься, жить где то) Эта миграция в 90е очень сильно повлияла на Новосибирск, как на рынок недвижимости, так и на то что в 00 годы город выиграл конкуренцию за внутреннею миграцию у соседей. Очень приятные впечатления оставляли все с кем общался из тех переселенцев, потом таких качественных приезжих не было уже в других волнах, напротив "ехала деревня" во всех смыслах слова
ostrovitianin
соглашусь.. у меня 2 подружки переехали с ташкента "в трусах и в майке" - семьи инженеров
Natus
Надеюсь Вы помогли подружкам? Что за подружки? Сколько лет и когда переехали? Как то все сумбурно...
NEINOV
Не секрет, что приличная доля абитуриентов НГУ и НГТУ не новосибирцы. Тот же Ким, например, был приглашен в школу при НГУ. Приемная комиссия НГТУ активно привлекает студентов из Казахстана и Якутии.
shopengaue
Так Вы еще про жену Кима расскажите и про ее выставки живописи... :biggrin:
NEINOV
У вас есть желание обсуждать качество живописи его нынешней жены в этом топике?
shopengaue
Топик мусорный.
Можно обсудить выставку Современного искусства в Лондоне.
...и её влияние на экономику рынка недвижимости в НСО :безум:
wiza
Это имеет смысл в том случае, если мы вчера сошли с самолета из Хитроу. И, в то же время, мусорным он становится благодаря тому, что вместо принятия общих мыслей, начинают обсуждать нюансы.
Не могу сказать, что это благоволит развитию понимания экономики строительства в Новосибирске.
shopengaue
Экономики нет.
Дикий капитализм с вмешательством власти.
Власть уйдёт - половина рынка "сдохнет" сама, а вторая будет жить.
Как - другой вопрос.

Куда сейчас сливаются деньги от наркотрафика, торговлей нефтью, оружием, общак, наконец?
wiza
Экономики нет.
Это ошибка. Экономика была, есть и будет. Она объективна.
shopengaue
"Аграрный комитет заксобрания заслушал отчет о работе мониторинговой группы по изъятию неиспользуемых сельхозземель у собственников 13 сентября. Общая площадь таких участков в регионе превышает 860 тыс. га, из которых более 200 тыс. га находится в пяти районах Новосибирской агломерации. По словам представителя минсельхоза области, «полная картина» по итогам инвентаризации земель появится в 2017 году". Про город пока молчат наверное данные будут после 2018г. :biggrin: Зачем мне земля на Дальнем Востоке даже бесплатно? Когда готов участвовать в аукционе и бороться за свой участок повышением ставок, что для бюджета только благо... Почему мы должны покупать под бизнес, жилую у посредников (депутатов, чиновников)? Про какую экономику Вы утверждаете? Вот это объективно...
shopengaue
Словоблудие.
Какие объекты экономики в системе тотального контроля и распределения для одних и полная свобода, вседозволенность, отсутствие правил и границ для других?
Одно на другое даёт хаос.
wiza
Словоблудие.
Какие объекты экономики в системе тотального контроля и распределения для одних и полная свобода, вседозволенность, отсутствие правил и границ для других?
Одно на другое даёт хаос.
Тогда уж софистика. Ан нет, просто бред. Он имеет какое то отношение к экономике?
NEINOV
Вы верите, что депутаты- это бессеребренники, что стараются принять законы получше для граждан? Это наивно! А в ином случае- они первые кто знают на чём можно будет завтра поживиться. Так как они сами эту кармушку и создадут.
Вам нужна земля для бизнеса? Это не вопрос в Новосибирском сельском районе. Вы же процитировали это. Кстати в прочих районах это тоже не беда. Хотите сеять, пахать, окучивать? Вы только скажите сколько вам надо земель сельхоз назначения. И вам их дадут- лишь бы работали.
И если вы будете получать прибыль - никто вам и полслова не скажет.
Автоинформатор
Кстати, вот интересная картина. Сегодня НГС опубликовал статью о вводе нового жилья и комментарий министра НСО, к этому событию. И вот оказывается, что бы застройщики улучшили свои показатели им надо, со слов министра, что бы ипотеку брали получше и что бы объектов закладывали побольше.
Об изменении экономической ситуации, платежеспособном спросе, созданию новых отраслей, развитию территорий - об этом он не говорит. Вот и видим на выходе - строить ради строить. Вот тут экономика рядом не лежала.
shopengaue
Так правильно сказали - чтобы держать производственную базу в работоспособном состоянии.
А там администрация вмешается , "партия и правительство" помогут или кризис не начавшись кончится...
Самим строителям запрещено думать и эффективно работать. Даже учиться это делать запрещено. Потому что не умеют и не хотят... Типа отключите мозги и "пилите Шура, пилите"...
wiza
Ага. Что бы ишак меньше ел и лучше работал, его надо реже кормить и заставлять больше работать.
shopengaue
Мы почему то боимся банкротств.
Если человеку перепало от взяток, общака или тупейшей торговли народными углеводородами кучка денег и он ничего не умеет делать, а вложиться куда-то надо.
Он покупает (сейчас это модно и тупо) строительство и начинает что-то делать.
А если он ничего не умеет делать, а государство упорно его поддерживает и помогает?
В Америке в первый год разорятся 60-70% вновь открытых предприятий.
Только 5-7% увидят "светлое будущее", потом ещё меньше проживут долго.
А у нас строители "жрут в три пуза", прикрывают их жрачку "сопливые детки от маркетинга" всё больше и больше, а работать (жалобы, жалобы, жалобы) приходится всё меньше и меньше.
Так зачем заниматься тем, что строители не умеют?
Разорить всех "поддерживаемых, ущербных".
-----------------------------------------------------------------------------------
хирург не может работать без руки, а строители работают (с)
shopengaue
Вы верите, что депутаты- это бессеребренники, что стараются принять законы получше для граждан? Это наивно! А в ином случае- они первые кто знают на чём можно будет завтра поживиться. Так как они сами эту кармушку и создадут.
Вам нужна земля для бизнеса? Это не вопрос в Новосибирском сельском районе. Вы же процитировали это. Кстати в прочих районах это тоже не беда. Хотите сеять, пахать, окучивать? Вы только скажите сколько вам надо земель сельхоз назначения. И вам их дадут- лишь бы работали.
И если вы будете получать прибыль - никто вам и полслова не скажет.
Я нет, об этом и речь... Мне нужна земля, но там где нужна... Я в курсе про Новосибирский район... Я процитировал только часть и уверен, что после выборов ситуация только ухудшится и может привести к недовольству граждан... Хотя есть позитив - гаражный бизнес освобождают от налогов на два года... Мне не надо земель сельхоз назначения...
wiza
Боятся не самих банкротств, а их последствий. Например последнее банкротство GM закончилось просто реструктуризации задолженности. Даже Опель не продали.
К сожалению, опыт у нас в корне иной. И что бы его увидеть достаточно сходить в трудовую инспекцию. К моменту когда персонал обратиться в инспекцию, активов у компании нет. И никто и ничем уже не поможет.
Я не согласен с указанным определением строителей и застройщиков. Хотя, конечно, Бойко стройной талией не отличается.Но это отнюдь не значит , что сегодня строительный бизнес высокомаржинален. За год, как минимум, дважды приводили структуру стоимости жилья. И если учесть сроки строительства, то рентабельность там вполне адекватная нынешней ситуации. Опять-таки есть компании у которых рентабельность выше чем у конкурентов. Но они не делают рынок.
В итоге банкротство застройщиков потянет за собой очень длинную цепочку из обездоленных семей из собственных работников и смежников. Посмотрите на примере строительства Восточного обхода- кинула одна компания, а в НСО с десяток компаний станут банкротами. Это, примерно 150 человек. Что будет если это случится с Дискусом или Сибирью, где собственных сотрудников несколько сотен?
NEINOV
Я нет, об этом и речь... Мне нужна земля, но там где нужна... Я в курсе про Новосибирский район... Я процитировал только часть и уверен, что после выборов ситуация только ухудшится и может привести к недовольству граждан... Хотя есть позитив - гаражный бизнес освобождают от налогов на два года... Мне не надо земель сельхоз назначения...
Вы считаете, что вы один знаете как использовать фактор места? Те кто смотрели на Новосибирск 20 лет назад то же понимали, что вот этот участок- очень хорошь, а вот этот - так себе. И искали возможности оформить его на себя.
Другое дело, что эти ребята первыми узнают о том, что будет строиться в будущем и на каких условиях. И аккуратно либо под субсидию попасть, или под выкуп земель, с госучастием, или просто прикупят землю вдоль будущего Красного проспекта.
А про гаражный бизнес- бойтесь данайцев, дары приносящих. Куда бежать в 18 году, когда за налогами придут? Как раз новый срок, а мошна пуста.
shopengaue
Боятся не самих банкротств, а их последствий. Например последнее банкротство GM закончилось просто реструктуризации задолженности. Даже Опель не продали.
акции GM забрало себе гос-во выпнув неэффективных собственников. После того, как кризис прошел и акции поднялись, гос-во свою долю продало. Т.о. неэффективные собственники лишились компании, по слухам государство осталось в прибыли (то что потратили компенсировали продажей акций).
Теперь сравним как делают у нас - когда собственника не выпинывают, а вливают ему субсидии. Да еще и в кризис акции компаний продают.
shopengaue
Ну так надо нарабатывать практику банкротств!
СРО - просто ещё одна прослойка.
Мне год-два назад начали предлагать СРО по всем
видам деятельности по очень разным ценам.
Чем сообщество строителей отличается от банковского?
Их также обкладывают законами против плутоватых строителей (ЛЕО, например).
И также коллеги должны достраивать грехи коллег.
Или не принимать их в "коллеги" - кто в этом болоте, тот знает состояние всех
плутов от строительства...

150 сначала будет обездоленных, потом 100, потом 50, а потом уже всего 10-20-30 обездоленных информированных дураков , самих сующих голову в подряд или субподряд
к плутам и отмывочным организациям. Цифра обездоленных будет стабильна и невелика , как и среднее количество дураков в любом обществе.
shopengaue
О чем речь в данном топе в последнее время!?
Сегодня показал ее (переписку) другу-психиатору.
Должен Вас расстроить....Выводы неутешительные!!!
Лично я потерял уже нить...Не улавливаю смысла!!!
Уважаемые интервьюеры,вы похоронили этот топ!!!
Лично я отписываюсь от уведомлений этого маниакального бреда!!!
пс.Тем,кто здесь в последнее время высказывает свое мнение,хочется пожелать счастья и сказать,что недвижимость неот'емлемая часть экономики и жизни в целом.
Строительная отрасль всегда будет жива,тк.....
Люди встречаются,влюбляются,женятся......и жить людям где-то надо!!!И продукты покупать где-то надо,а уличная торговля запрещена.
Не носите волну!!!Соберитесь с мыслями!
Адьос браза енд систер!!! :agree:
shopengaue
Мне зачем знать как использовать фактор места, если на этом участке мои родители прожили 60 лет... Но участок оказался выше норматива. Хотел взять в аренду (оставшуюся часть) под дальнейшею застройку не дают (хотя готов был участвовать даже в аукционе). А в 18 году не известно, кто, куда побежит... Поэтому и отстали от 25 мил. населения...
Developer
Неэффективными собственниками GM оказались простые граждане США. Именно их бортанули в первую очередь. А портфельные инвесторы остались с прибылью.
Но суть примера не в этом.
NEINOV
Тут, скорее, добрый юрист поможет. Возможно, что есть документ, который позволит рассматривать объект, как целое.
Ну и кто вам мешает построиться в другом месте? С участками в Новосибирске проблем не заметно.
shopengaue
Вы считаете, что вы один знаете как использовать фактор места? Те кто смотрели на Новосибирск 20 лет назад то же понимали, что вот этот участок- очень хорошь, а вот этот - так себе. И искали возможности оформить его на себя.
Вот куда еще тропы демагогии завести смогут? Какие 20 лет? Кто в аренду без последующего строительства/деятельности на такие сроки участки выделяет, разве только самому себе?
shopengaue
Но суть примера не в этом.
Как раз в этом суть - не надо поддерживать строителей и банки вливаниями. Не можешь управлять - пошел на улицу, предприятие национализировать, кризис пройдет - тогда продать - отбить вложенные средства.
Developer
Как раз в этом суть - не надо поддерживать строителей и банки вливаниями. Не можешь управлять - пошел на улицу, предприятие национализировать, кризис пройдет - тогда продать - отбить вложенные средства.
GM дали более 30 млрд долларов в обмен на банкротство. Т.е. поддержали вливаниями. Как и банки США в 2008 году. А не будешь поддерживать своих- начнёшь платить чужим.
shopengaue
Собственники GM ушли на улицу, фактически GM была национализирована. В этом большая разница.
В РФ облажавшиеся собственники остаются у руля.
Developer
Собственники GM ушли на улицу, фактически GM была национализирована. В этом большая разница.
В РФ облажавшиеся собственники остаются у руля.
Ну не сложно же зайти в Википедию и найти, что 35% GM до банкротства принадлежали минфину США. И это был крупнейший собственник. На втором месте, с 10% - профсоюзы работников автопромышленности.
Для оздоровления предприятия государство выделило 30 млрд долларов. Еще 5 выделил фонд Беркшайер Хедвей. Причем выделил до банкротства путем приобретения конвертируемых облигаций. И остался собственником пакета акций вновь образованного GM.
Зачем писать то, что вы не знаете и в чем не разбираетесь?