Не можем вернуть аванс за квартиру...!!!
30643
131
Realtor
Также может сослаться на незнание закона, введение в заблуждение и что подписывая "аванс" вы с ней подразумевали "задаток"
Незнание закона, насколько я знаю, у нас не освобождает от ответственности. Мало ли кто что подразумевал. В договоре четко прописано, что это авансовый платеж, а не задаток. Никто ее в заблуждение ни в какое не вводил. В том агентстве я думаю ей тоже не удосужились разъяснить все пункты договора, что если вдруг - то с 5000 она попрощается. Почему я ей должна компенсацию за то, что с нее удержали штрафные санкции - мне вообще непонятно. У меня прописано 2 раза черным по белому - что это аванс.
from_me
Извините, конечно, но подписывая предварительный договор, вы именно что приняли на себя обязательство по заключению основного договора. Иначе смысл вообще в предварительном договоре какой? И если уж читаете ГК, то читайте его весь, а не те статьи, которые вам выгодны. ГК не допускает к понуждению в заключении договора, кроме тех случаев, когда, в том числе, стороны добровольно взяли на себя обязательство по заключению договора. Вы подписали предварительный договор, следовательно, такое обязательство на себя взяли.

И вы как-то за 5 тысяч зацепились, а вообще-то тут дело не в 5 тысячах, а в том, что вас могут заставить приобрести квартиру, которая вам уже не очень-то и нужна, как вы сами написали.
DoReMi
вас могут заставить приобрести квартиру
Что, правда что ли?
DoReMi
Постою послушаю, каким образом меня могут заставить приобрести квартиру, после того как срок предварительного договора истечет... И каким образом будут доказывать, что я уклоняюсь.
from_me
Постою послушаю, каким образом меня могут заставить приобрести квартиру, после того как срок предварительного договора истечет
Я бы отреагировал по-другому, примерно так:
"Постою послушаю, каким образом меня могут заставить приобрести квартиру, если у меня на неё нет денег".
seka64
/п.9/
Что, правда что ли?
конечно, правда! а что Вас удивляет?
atarin
/п.9/ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Я бы отреагировал по-другому, примерно так:
"Постою послушаю, каким образом меня могут заставить приобрести квартиру, если у меня на неё нет денег".
другой вопрос, будут ли интересны продавцу сроки оплаты за квартиру. суд вообще наличие денег на покупку особо волновать не будет
DoReMi
На что я должна покупать квартиру, если у меня в кармане "случайно не завалялись" около 2 млн.руб.?

Или по предварительному договору, по вашей логике у меня заберут мою квартиру, все остальное имущество - продадут на торгах/реализуют - выплатят сумму милой женщине = стоимости ее квартиры, чтобы я во что бы то ни стало купила ее недвижимость?
DoReMi
конечно, правда! а что Вас удивляет?
Я ещё слыхал, что в случае отказа присуждали задаток в двойном размере. Но чтобы присуждали купить квартиру... Что бывали такие случаи в юридической практике?
from_me
это вопрос технический, как с Вас продавцу получить стоимость квартиры.

уверяю Вас, решения судов выносятся независимо от наличия у должников денег на исполнение решения суда..

это не моя логика, это логика закона.
со стороны сейчас вся эта ситуация выглядит так -вы обязались приобрести у дамы квартиру в установленный срок за определенную цену, оплатили часть этой цены. дама, в свою очередь, распорядилась полученными деньгами на свое усмотрение. теперь вы включаете заднюю скорость и отказываетесь от сделки. дама понесла определенный ущерб. почему она должна оплачивать несоблюдение вами своих обязательств? дама-то не отказывается вам квартиру продать. и даже согласна вам часть суммы вернуть.
seka64
решения о понуждении заключить договор не так уж редки в юридической практике. не самые частые виды исков, но и не эксклюзив какой-то.

неважно, что предусмотрено предварительным договором - обязанность купить квартиру, поставить партию товара и пр... закон прямо устанавливает, что понудить к заключению договора на согласованных ранее условиях возможно. дальше уже вопрос технический - где будет должник деньги брать, какое свое имущество продавать. это уже к приставам вопрос, как они будут исполнять решение суда.
DoReMi
Ой, вы знаете, если честно - не хочу с вами вступать в дискуссию. Заднюю я не включаю, я повторяю 100500 раз - моя квартира до сих пор в продаже, я заинтересована ее продать. Но она не продается, черт подери. Ну не продается.
Учитывая, сколько квартира стоит в продаже - я объективно понимаю, что просто стоит пока закрыть этот вопрос и нет смысла продлевать договор. Снижать на 100-200 тыс в неделю "лишь бы продать свои и купить ее" - меня не устраивает.

Уточните, в чем конкретно дама понесла убытки и в чем заключаются убытки? Вот если бы она не показывала свою квартиру, не рекламировала, отказала какому-то покупателю, сославшись, что вот у меня мол предварительный договор - ребята у меня покупают и т.д. Но показы шли, квартира никому нафиг не нужна (в т.ч. и мне теперь) - в чем ее убытки? 5000 - которые с нее содрало ДРУГОЕ агентство? Так это тоже по ее собственной дурости. Надо было не заключать договор на задаток. И какого лешего с нее удержали 50%, когда наш договор еще не закончился (как вы мне несколько раз уже ткнули носом)? Как с нее вообще могли удержать 50%, если договор с нами еще не закончен и у нас по идее есть еще неделя, чтобы дать ей 2 млн? Вот как?
DoReMi
Не надо уходить в демагогию. Тут на сайте, если разговаривают на юридические тему, правилом хорошего тона считается дать ссылку на состоявшееся судебное решение по похожему вопросу.
Ни к чему здесь про партии товаров и тому подобную лабуду. Я Вас ещё спрашиваю, у Вас есть примеры, что бы суд вынес решение о принудительной покупке квартиры?
from_me
да я тоже дискутировать с вами не горю желанием.

убытки дамы в том, что она, рассчитывая на соблюдением Вами условий предварительного договора, заключила другой договор, по которому с нее чего-то там "содрали". не ей "не надо было заключать договор на задаток", а вам не надо было обязываться купить у нее квартиру на определенных условиях.

да, у вас еще есть время, чтобы "дать ей 2 млн". не дадите - она не исполнит свой договор, с нее "сдерут" задаток. но вдруг вы все-таки выполните условия договора, как добропорядочный участник гражданских правоотношений? ))) тогда и вопрос снимется.
DoReMi
убытки дамы в том, что она,
Рабочий день закончился и обитающие здесь на сайте риэлторы разъехались по домам. А то бы они написали бы Вам, как постоянно у них рушатся, с любовью строенные "цепочки" купли-продажи квартир.
Если почитать Вас - получается - в чём проблема - подавай в суд и принуждай всех к исполнению. На деле же, как тут многократно уже писали, максимум, что удаётся добиться юристам АН - взыскание кратного размера задатка. И то не всегда.
seka64
Так у нас тут не юридический раздел, а форум о недвижимости.
Искать специально для вас решения суда у меня нет ни малейшего желания, особенно на безвозмездной основе. Если вас так интересует вопрос судебной практики-интернет к вашим услугам.
DoReMi
Так у нас тут не юридический раздел, а форум о недвижимости.
Ну тогда давайте дальше про то, как космические корабли бороздят Большой театр.
seka64
Уж конечно, опытным риэлтерам проще новую цепочку собрать, чем судиться с недобросовестным участником сделки.
Никто ж не говорит, что это простой и быстрый процесс-в судебном порядке понудить к исполнению договора и исполнить это решение.
Но при определенной заинтересованности можно и заморочиться.

То, что для вас наличие судебных решений о понуждении к заключению договора купли-продажи квартиры-новость, не означает, что таких решений нет.

И не надо сюда вообще приплетать какие-то цепочки по купле-продаже недвижимости. Милая дама вполне могла полученный аванс пропить или в казино проиграть-ее право. Она от сделки не отказывается, готова до конца января квартиру продать, и может, и остаток денег спустить в Вегасе.
DoReMi
До заключения основного договора купли-продажи, аванс - это вообще "ничьи" деньги. Ни ее, ни мои. Поэтому агентства задаток/аванс/прочие платежи - всегда на хранение берет у себе. В данном случае, мы могли его вообще положить в ячейку, чтоб вот так вот случайно деньги "не были пропиты, потрачены в казино, отданы за другую квартиру" и т.д. Поэтому тут ваше юридическое образование вас подводит (если таковое вообще имеется) - уж простите, при всем уважении к вам.

Решения по понуждению к заключению к-п может и есть, но эти случаи единичные, учитывая, что аванс задатком - то редко признают (как обычно настаивают продавцы), а уж к понуждению к покупке квартиры - это вообще что-то из области фантастики. Вам, конечно, КАК "ЮРИСТУ" - виднее.

Вашу точку зрения мы все поняли - будьте добры, /п.7/
DoReMi
Уж конечно, опытным риэлтерам проще новую цепочку собрать, чем судиться с недобросовестным участником сделки.
Вот одна только эта фраза говорит о том, что в обсуждаемой сфере Вы новичок.
Во-первых, строить цепочки - это самое нудное и противное дело в риэлторской деятельности, если дело верное, проще юриста послать в суд - пусть работает.
А во-вторых, как говорится, одно другому не мешает!
Не знаю, в какой Вы сфере юрист. Вы что то писали о принуждении поставки товаром - это юрлица и арбитражный суд и механически на куплю-продажу квартир физическими лицами не переносится.
Я вообще предлагаю подождать до завтра. Проснутся и подтянутся на форум практикующиеся риэлторы и напишут, слыхали ли они вообще, чтобы в Новосибирске кого то принудили к покупке квартиры.
Natus
зачем вообще вносить какой-то аванс? это вообще абсурдна ситуация...полностью согласна с Вами, я теперь понимаю, почему столько риэлторов развелось )))))
from_me
НАпишите доброй тете претензию и так 2-3 штуки через каждые 2 недели ( это с учетом пробега почты ) в претензии обязательно указать какие ее могут ждать дальнейшие расходы в случае невозврата средств, намотайте туда проценты за пользование чужими денежными средствами... в общем могу порыться, поискать вам текст претензии, я такие готовила для должников по распискам, 2/3 возвращали долги без суда...
andrei4444
не поняла ваш коммент, я как бы о ней и говорю
from_me
Я вообще не очень поняла какое вы имеете отношение к тому, что ваша милая тетя вообще куда-то что-то там вносила, она вносила свои личные деньги, при чем здесь ваш договор и ваш аванс, вы к АН не имеете ведь никакого отношения как я поняла и договор у вас между физ лицами
Helpa
Вы все абсолютно верно понимаете. Никакого отношения к этому я не имею, а мне здесь "опытные юристы" пытаются объяснить, что это мой косяк и я это должна компенсировать. Что это издержки бедной милой женщины. Которая может еще и в принудительном порядке заставить меня купить у нее квартиру. Даже по истечению предварительного договора.
from_me
данный договор всего лишь подтверждает передачу части средств именно за квартиру, п12 конечно говорит, что могут вас обязать, но в данном договоре отсутствует пункт, который регулируется законом, что договор может быть расторгнут. ну а негативные последствия расторжения договора, доказать практически нереально.
from_me
Расписки нет, в МФЦ мне тогда сказали, что если в договоре прописана сумма аванса, что если тетя ставит там подпись, что она приняла деньги, то по сути это и есть расписка.
Это на усмотрение суда. Если продавец упрётся, что Вы её обманули и деньги не передали (о чём свидетельствует отсутствие расписки) то судья может и по этому основанию отказать, хотя в договоре и написано, что она получила деньги до подписания договора (хоть это нормально сформулировано). В общем, это ещё один косяк, который также усложняет судебный процесс.

P.S. есть немного ощущение, что это проплаченная страшилка: "что вас ждёт, если сами вздумаете продавать/покупать недвижимость".
Сохраню и буду излишне самостоятельных клиентов и Тарза с Секой пугать, когда они будут про тему "Я сама" мне в очередной раз рассказывать.
Realtor
Окей) Да я теперь сама вообще больше ни ни...
Realtor
конечно это расписка, договор подписан, она подтвердила факт передачи денег своей подписью, это как подтверждать оплату ПВ в банках или распиской отдельной или в договоре, ну кроме других вариантов,
Helpa
Попробуйте хоть один банк (при ипотечной сделке) или агентство убедить, что расписки не будет, а передача денег будет подтверждаться только упоминанием этого факта в ДКП. Некоторые банки не то что расписку, а СОБСТВЕННОРУЧНО написанную требуют, каждую буковку и циферку, не разрешают даже часть расписки набирать на компьютере.

Или давайте по другому. Предположим, Вы покупаете себе квартиру и также не станете брать отдельную расписку от продавца, что он получил собственноручно всю сумму и претензий не имеет? Вы можете на 100% гарантировать, что в суде потом никаким способом, ссылкой на введение в заблуждение, свидетельскими показаниями и т.п. не получится опровергнуть факт получения денег? Я вот не возьму на себя такую ответственность.

Ещё один вариант рассмотрим. Попробуйте прийти в налоговую и потребовать налоговый вычет, за покупку недвижимости, на основании ДКП, без предъявления отдельного документа подтверждающего именно факт передачи денег (расписка, безнал, ПКО, чек...). А также потребовать учесть стоимость ремонта, также без отдельных документов об оплате.
Realtor
я делала проще, в договоре где оставляется место для подписи мне продавец писал своей рукой, что получил первоначальный взнос в такой то сумме. Зачем нужна еще отдельная расписка, если она уже есть в договоре? Сделку проводила в сбере. Кстати, налоговый вычет сделали без проблем.
Realtor
вы видимо меня неверно поняли
Realtor
В данном случае, суд примет договор как подтверждение оплаты (внесение аванса) доказать что вторая сторона деньги не получила тоже надо.
Helpa
Всё таки оставили место и "продавец писал своей рукой, что получил первоначальный взнос в такой то сумме".

В рассматриваемом договоре расписки нет, тем более "своей рукой", есть только напечатанное упоминание в одном из пунктов, что деньги якобы переданы. Это не одно и то же. Всё будет на усмотрение суда. Иногда, даже по абсолютно аналогичным событиям и документам, нашим судом выносятся разные решения.
Realtor
Получение денег, которое указано в п. договора + есть свидетели при передаче данной суммы. Этого не достаточно?
Плюс, я думаю, если б там деньги шли на сотни тысяч - то да, конечно, расписка, чеки и проч доказательства явно нужны, а если там цена вопроса 5000... В любом случае я сделала так, как мне указали в МФЦ, там мне подтвердили, что расписка не является обязательным условием, если в договоре прописано именно так.

Более того, если продавец будет отнекиваться и говорить, что я денег не получала - о чем тогда вообще может идти речь? Тогда и амбиции милой дамы по поводу того, что я ОБЯЗАНА У НЕЕ КУПИТЬ и заключить договор (хоть в лепешку расшибись) - вообще не имеют оснований. Нет?
from_me
+ есть свидетели при передаче данной суммы. Этого не достаточно?
Не знаю, как сейчас, но раньше в законе конкретно говорилось, что свидетельские показания в таких делах не имеют силы. Только бумаги.
from_me
а что Вам в юридической консультации сакзали?
Перспективы вернуть 5000? стоимость услуг адвоката при судебном разбирательстве? Сроки судебной тяжбы?

ЗЫ а вообще если тетя "встала в позу" - будете долго получать денюжку.
from_me
вы правда не понимаете, что проблема не в том, что вам 5 тысяч не желают вернуть? любому "ЮРИСТУ" это очевидно, но вы слышите только то, что поддерживает вашу точку зрения.
обратитесь в суд (желательно сами, негоже ведь всяким "специалистам" ни за что деньги платить) за взысканием этих 5 тысяч, и если милая дама пойдет на принцип, получите встречный иск о понуждении к заключению ДКП квартиры. и его с большой долей вероятности удовлетворят. Уверяю вас, это случаи далеко не единичные, но ваше право этому не верить.

исключительно из уважения к мамочке в декрете - забирайте те 5 тысяч которые дама вам готова вернуть, расторгайте предварительный договор по всем правилам и считайте, что вы дешево отделались в данной ситуации.
DoReMi
нпп

1. расписка нужна, рукописная... хотяб потому что больше бумажек, чище .опа (с)

а ваще без расписки не то что банку не докажешь, налоговый вычет не получишь и при оспорении сделки продавцом не докажешь что рассчитался хоть с 5 свидетелями, тк 2 сторона тож приведет свидетелей:улыб:

2. вы там все достойны друг друга.. вы, не имея покупателя, зачем-то бегали 10т свои раздавали направо и налево, тетя тож не шипко умная зачем-то взяла эти 10т... тетя заплатила за глупость 5т и вас накажет.. либо сразу 5т заплатите либо будете пол года- год выгрызать 10-ку.. имхо вполне заслуженно и справедливо - всем сестрам по серьгам.

и ваще... какойта бред пишите из пустого в порожнее... заберите 5т и живите дальше, хотите в суд - идите, смысл это все перетирать - уже все вроде понятно.
Realtor
п4 Сторона 2 УПЛАТИЛА стороне 1 деньги в сумме. Это подтверждается подписанным договором.
DoReMi
поддерживаю, расторгать договор необходимо.
transs
Там сказали, что лучше не взыскивать в принудительном порядке через суд (что вот она мне аванс должна + какие-то проценты по использованию этих денег), а пойти к мировому судье и признать договор недействительным (или что-то в этом роде, не помню, как точно сформулировали, но можно уточнить).
Это и быстрее и с меньшей кровью, и когда его расторгнут/признают недействительным - то деньги ее обяжут вернуть в любом случае, т.к. основания будут для этого. Вроде как так.
DoReMi
Классная позиция не требовать свои деньги, таких специалистов надо стороной обходить :)))
from_me
Еще раз повторю, в вашем договоре не указано кто кому должен что то возмещать. Если закончился срок договора то требуйте вернуть аванс. Если встанет в позу, то скорей всего, могут быть проблемы с доказательством того что аванс передавался, с распиской было бы легче.
Поменьше слушайте "специалистов" которые говорят что можно забыть про свои 5т.р. и спать спокойно.
from_me
Пример того как могут быть указаны санкции:
"9. В случае отказа Продавца от настоящего договора, а также при отказе Продавца от заключения основного договора (договора купли-продажи нежилого Помещения) и/или невыполнения Продавцом обязательств по государственной регистрации перехода права собственности на нежилое помещение от Продавца к Покупателю в учреждении юстиции по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним по г. ________, Продавец обязуется возвратить Покупателю все выплаченные ранее Покупателем суммы, а также уплатить штраф в размере ________ рублей.
10. Во всех остальных случаях, когда заключение основного договора купли-продажи нежилого помещения и/или государственная регистрация перехода права собственности на нежилое помещение будут невозможны по причинам, независящим от Покупателя, Продавец должен будет возвратить все выплаченные Покупателем суммы, а также возместить Покупателю убытки в сумме _____ (________) рублей."
Helpa
...Это подтверждается подписанным договором...
Даже этой фразы в Договоре НЕТ - не придумывайте.
Договор, по большому счёту, это документ о намерениях. Если сделка ведётся по всем правилам, то исполнение намерений оформляется отдельными документами, типа Расписки и Акта приёма-передачи. Да, в н.в. отдельный Акт чаще не подписывается, а расписывается ОТДЕЛЬНЫМ пунктом в ДКП, с пояснением, типа: "Никаких претензий к качественному и техническому состоянию, а также комплектации Объекта Покупатель не имеет. Продавец передал, а Покупатель принял вышеуказанный Объект до подписания настоящего договора, который по соглашению сторон имеет силу акта приема-передачи."

Вы купили одну единственную квартиру и на основании этого сейчас берёте на себя ответственность поучать человека, который в суд собрался и, возможно, ещё юристу 5 (если только исковое) - 50 т.р. (полное сопровождение) из-за Вас выложит, убеждённая, что Хелпа на НГС сказала о 100% вероятности взыскания и совершенной не нужности расписки, которую, типа, только дураки отдельным документом оформляют. Смело.
Я по несколько квартир ежемесячно оформляю, десятки судов нашим юристом выиграно (в т.ч. именно по возвратам и НЕ возвратам авансов по пред.договорам) и то не берусь категорически высказываться, я только предполагаю и пишу, что всё будет на усмотрение суда.
В общем, всё здесь уже десятки раз сказано, желания читать/писать "Сказку про белого бычка" не вижу смысла.
Realtor
Я по несколько квартир ежемесячно оформляю, десятки судов нашим юристом выиграно (в т.ч. именно по возвратам и НЕ возвратам авансов по пред.договорам)
А принудить через суд к заключению договора о купли-продаже квартиры не пробовали?
seka64
Не, таким на практике не занимались, поэтому такой ход событий даже комментировать не стану.
medant
Поменьше слушайте "специалистов" которые говорят что можно забыть про свои 5т.р. и спать спокойно.
почему?