Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 15)
139791
999
winniwinni
Сбербанк не "спёр" депозиты, их съела инфляция и деноминация.
ну имущество жеж (здания и сооружения) инфляция не съела. Было бы честно продать все активы и филки поделить. Это и сейчас не поздно.
Alippa
странно от вас слышать про "взять всё и поделить"... У нас при делёжке честным гражданам всё равно ничего не достанется
PS нам остаётся только реалистичный вариант - "прилетят инопланетяне и наведут порядок"....
KAH
отталкиваясь от тех цифр, которые вы указали, то у вас всего на депозите 2 люмаа .., что вы на эти деньги планировали купить в Москве или в Москве ли ?
Realtor
положительно отношусь к Навальному, но он не прав или ошибается. В нашем штате регулярно растёт стоимость электроэнергии. Года 3 назад скакнула на 25%, со следующего года на 7%. В связи с тем, что многие установили солнечные панели и доходы энергетиков снизились. Но постоянные затраты не снижаются. Длятся справки 1 кВт.ч стоит примерно 23 цента. Но у нас солнечные панели и мы платим очень мало.
Alippa
"ну, имущество жеж (здания и сооружения) инфляция не съела. Было бы честно продать все активы и филки поделить. Это и сейчас не поздно. "
Встречный вопрос - почему не сняли деньги со счета в Сбере хотя он их выдавал? Свои сняла в 1988 г и заняла людям - покупали машину. Отдали через год, в Сбер больше не понесла, вложила в чешский и германский фарфор, ювелирку, холодильник и т.д. Мои текущие поступления Сбер выдавал без задержек. Это к тому говорю, что не Сбер кинул, а новый режим.
Нашёл в сети:

г.Екатеринбург
"13 января 1992 года. Со 2 января все цены отпущены, свободные. С продуктами плохо. Молоко, хлеб и крупы подорожали. Хлеб - от 1 рубля 80 копеек до 3 рублей 60 копеек, литр молока - 1 рубль 50 копеек, сметана - 68 рублей килограмм. Никто не берёт. Зарплату не повысили. Сахара и жиров нет уже два месяца.

20 июня 1992 года. Денег нет, зарплату не дают с апреля. Мы почти голодаем, едим только хлеб и картошку. Цены растут. Хлеб - 11 рублей буханка, молоко - 12 рублей за литр, колбаса - от 130 до 180 за килограмм.

13 ноября 1992. Получили ваучеры на семью. Всё дорожает. Хлеб - 19-20 рублей, сахар - 155 рублей килограмм, масло сливочное - 330-350 рублей. Одежда - десятки тысяч. Сапоги - 8-12 тысяч. Моя зарплата 5 тысяч, муж принёс за октябрь 15 тысяч."
winniwinni
Встречный вопрос - почему не сняли деньги со счета в Сбере хотя он их выдавал?
Ну почему жеж, когда стало понятно, что сгорят, то тратили, хотя в магазинах был голяк да и не люблю я это дело, но филок было слишком много и они были целевые на квартиру в Киеве, а тогда они там были дорогие. Короче поработали мы семьёй на СССР бесплатно лет так 50.
Alippa
... Короче поработали мы семьёй на СССР бесплатно лет так 50.
настоящие патриоты ! :live: :улыб:
winniwinni
Встречный вопрос - почему не сняли деньги со счета в Сбере хотя он их выдавал? ...
Я тогда ещё несовершеннолетним счастливым иждивенцем был, накоплений не имел, и соответствующих забот. Но, мне Сбер до сих пор выдаёт 1500 руб., которые мне дед на совершеннолетие положил. Года три-пять назад, какие-то копейки компенсационные выплатили, сказали книжку не выбрасывать, как разбогатеем, так ещё выплатим. Жду, а мне уже 42. У кого бы так тоже занять? Сам Греф на таких условиях почему то не даёт в долг.
Кроме того, у меня мама работала кассиром в Сбербанке нашего села, она рассказывала, что им пришло указание и людям в интенсивный период "шоковой терапии" , запретили деньги выдавать - нет денег и всё. Так как все друг-друга в селе знали, то она рассказывала нам страсти, что люди теряли огромные состояния, которые они всю жизнь копили, во многом себе отказывая, с верой в Сбербанк, светлое будущее, заботливую руководящую роль партии и вождей. Как и сейчас, люди верили, что их интересы государство защищает, не может так ограбить. Надо будет - ограбят.
Никто нас сегодня не предупредит, если запланирован дефолт. Сделают это молча, осознанно, цинично, ещё и медальку получат и пост главы РОСНАНО или т.п.
теплый_пол
настоящие патриоты !
Зато потом, нац предателем буде ты (С) фигурально.....
Alippa
Ну почему жеж, когда стало понятно, что сгорят, то тратили, хотя в магазинах был голяк да и не люблю я это дело, но филок было слишком много и они были целевые на квартиру в Киеве, а тогда они там были дорогие. Короче поработали мы семьёй на СССР бесплатно лет так 50.
------------------------------------------------------------------
Да, Вы говорили - 40 т.р. Тогда дача в Киеве стоила 10 т.р., представляю, сколько же квартира! Сочувствую! Но я не хотела бы сейчас оказаться в Киеве. И еще меньше хотела бы оказаться на своей исторической Родине - во Львове-Лемберге. И это всё -еще не предел. Пока не поделят, не успокоятся. Вот такое оно - вложение в недвижимость - очень рискованное тоже.
Realtor
Как и сейчас, люди верили, что их интересы государство защищает, не может так ограбить. Надо будет - ограбят.
Никто нас сегодня не предупредит, если запланирован дефолт. Сделают это молча, осознанно, цинично, ещё и медальку получат и пост главы РОСНАНО или т.п.
Дефолт, будет дефолт, всех опять "кинут", не верьте Сберу...покупайте недвигу, вторят риелторы :nea.gif:

Забывая, что время нынче другое. Тогда страну предали и поставили на колени перед США.
Будь такие предпосылки сейчас, сдал бы давно наш президент эту Сирию и послал бы нас с поклоном и дефолтом за денюжкой, все к тем же товарищам из Америки. И все, головной боли меньше.

В этом случае недвига тоже будет в минусе, как и рубли.
Вон пример, тот же Киев и его недвижимость, когда то Allipa копил на квартиру там...а сейчас вон, никому они там не нужны.
Кому есть куда свалить, бросают и уезжают.
Будь у нас другой человек у руля, как это было в 90-е, давно бы пошел в "разнос", как Порошенко..
А так, оптимистичней надо быть:улыб:ну да произошёл мини-дефолтик, главное войны не допустили:yes.gif:
winniwinni
Да, Вы говорили - 40 т.р. Тогда дача в Киеве стоила 10 т.р., представляю, сколько же квартира! Сочувствую! Но я не хотела бы сейчас оказаться в Киеве. И еще меньше хотела бы оказаться на своей исторической Родине - во Львове-Лемберге. И это всё -еще не предел. Пока не поделят, не успокоятся. Вот такое оно - вложение в недвижимость - очень рискованное тоже.
Во-во и я о том же, в нынешней ситуации, если правительство допустит дефолт...то значит и "кирдык" всей стране будет.
Realtor
Надо будет - ограбят.
---------------------------
Да. И надо будет - сошлют. И надо будет - посадят. Сколько живу на свете, всё какие-то денежные реформы для изъятия денег. Начиная с 1961 г. При Брежневе денежных реформ не было, спокойные годы, но было повышение цен на то, во что можно было вложиться. Горбачев и Е. нам потом с лихвой "отомстили" за отсутствие потрясений при Брежневе. Вот так недружественно по отношению к нам. И после этого кто-то будет облигации покупать?
Какая была экономическая целесообразность класть в банк 1500 руб. для Вас при той инфляции? Они бы очень обесценились до Ваших 18 лет. Деньги должны работать здесь и сейчас.
ViKary
Ээээ...Здеся не политзомбиветка....поосторожней, во избежании....
ViKary
Вон пример, тот же Киев и его недвижимость, когда то Allipa копил на квартиру там...а сейчас вон, никому они там не нужны.
Ну это Вы перебарщиваете, даром там пока квартиры не отдают, но за 3(три) года цена метра упала, грубо, в 4-5 раз, кстати местная нац. валюта там тоже обесценилась меньше кирпича, как и у нас.
Когда недвига там опять волшебно "свое возьмет"(С) никто сказать не сможет.
kentilo
Ээээ...Здеся не политзомбиветка....поосторожней, во избежании....
Та не..это мы так о "птичках" :biggrin:
Благодаря усиленной работе СМИ, разговоры о политике скоро перейдут в раздел "о погоде")
Ну это Вы перебарщиваете, даром там пока квартиры не отдают, но за 3(три) года цена метра упала, грубо, в 4-5 раз, кстати местная нац. валюта там тоже обесценилась меньше кирпича, как и у нас.
Когда недвига там опять волшебно "свое возьмет"(С) никто сказать не сможет.
А я и не писала про "даром", я написала, что они ненужны...а когда-то на них деньги копили
ViKary
Отдыхали мы по льготным авиабилетам (за 6 т.р. урвали) в 2015 г. в Севастополе, во времена, когда уже РФ каналы с пропагандой у них=нас уже начали вещать, а с Незалежной ещё не перестали. Ржака была (сквозь слёзы) натыкаешься на украинский канал и попёрла пропаганда по мове, як москалики, все до Владивостока, от санкций, обесценившегося рубля, введения доп.поборов на население, срыва соц.программ, изоляции во всём цивилизованном мире... страдают. Переключаешь на соседний, а там: у нас отрицательный рост, рубль просто недооценён, нам санкции по барабану, назло врагам поможем пострадавшим российским олигархам от санкций, на Украине и на Западе всё плохо, а у нас только лучше и лучше с каждым днём, а кто это мнение не на 101% поддерживает, те - пятая колонна...
Так-то если Алиппа за 40 т.р. купил бы в Киеве квартиру, то уж как-нибудь поболее сейчас мог за её продажу получить. Политика дело грязное, надо на 5 делить всё политиками сказанное (в любой стране, а в нашей - особенно, после стольких смен курса, дефолтов, деноминаций, кризисов, девальваций, потери сферы влияния в огромном "соц.лагере"...)
Показать спойлер
Показать спойлер
Но, я не настаиваю - можете ОФЗ купить, через 3-5 лет посмотрим, чем эта игра с "гос.казино" закончится. Я - пасс.
Realtor
Вы почему-то считаете,что квартиры покупают только для перепродажи с целью навариться,а что бы в них просто жить-не допускаете? Что значит"profession de foi",никуда от него не денешься...
SWL
Прошу предоставить ссылку на такое моё утверждение, либо не засорять эфир.
По моим наблюдениям, сейчас 80-85% клиентов покупают квартиры именно для собственного проживания.
Realtor
В предыдущем посте о квартире,не купленной в Киеве,и соответственно,не перепроданной...
SWL
Значит Вы недопоняли о чём говорим. Давайте для Вас переформулирую: если бы их семья тогда успела купить за 40 т.р., то никак меньше этой суммы она бы сейчас не стоила (даже если бы не продавали, а просто в ней жили в н.в.) Таким образом, если с таким раскладом сравнивать, то недвижимость (даже в Киеве) несравнимо лучше сохранила свою ценность, чем тогдашние рубли или ГКО. Конкуренцию может составить только валюта, но тогда были времена (возможно ещё будут) когда за неё давали весьма приличные уголовные сроки. Кроме того, при дефолте её возвращали из банков по 6 руб, когда доллар уже подскочил до 22. Хранить вне банков, в матрасе - тоже так себе вариант сохранности.
Realtor
"Конкуренцию может составить только валюта, но тогда были времена (возможно ещё будут) когда за неё давали весьма приличные уголовные сроки."
В 80-е уже не было такого. В 1982 г. наш сотрудник (НГУ) попался на продаже валюты - пытался продать продавцу на Центральном рынке, его сдали. Потом по-прежнему ходил на работу, только не прошел очередную переаттестацию - мы ее проходили раз в пять лет - и его уволили. Отбивался 2 часа от комиссии, но не получилось. Такая же санкция была по отношению к сотру, которого забрали в вытрезвитель - увольнение, но без механизма переаттестации.

"Кроме того, при дефолте её возвращали из банков по 6 руб, когда доллар уже подскочил до 22."
По-моему, валютные вклады возвращали без %% по 9,1 р. за $, но тогда $ стоил уже 23 р. Причем, специально на 1 день ЦБ опустил курс $ до 9,1 р. и расчет вели на эту дату.
ViKary
"Во-во и я о том же, в нынешней ситуации, если правительство допустит дефолт...то значит и "кирдык" всей стране будет."
В принципе, в конце 2014 г. было что-то похожее на мини-дефолт. Вдруг выросла в 2 раза валюта, вдруг выросла в 2 раза цена на многое. А ЗП остались такими же. Адаптировались.
что вам этот Киев фашистский слался, вернитесь на родину - Новосибирск ! :зло:
То, что наши "вожди" грызутся, мне до лампочки. Это всё временное. Нет логики в том, что нам сейчас лучшими друзьями (это неплохо) стали Кавказ, Казахстан, Сирия... а с Украиной враги + с Белорусами скоро того же добьются (это очень плохо). Время всё расставит на свои места. Можно вспомнить некоторых чернявеньких "друзей" в период распада СССР, когда от них эшелонами "не титульную нацию" массово гнали, экспроприировали всё имущество и даже вырезали целыми семьями безнаказанно.
С украинцами (не считая нациков, которых и у нас хватает) совсем другая история была. Вспоминаю 2013 г., когда в Египте гид предложил в горы орать (для эха) название своей страны. Когда с третьего раза он не понял группу "Украина" , то украинцы посмеялись и сказали ему: "Давайте все кричать Россия - т.к. это практически одно и тоже".
Конечно, лучше про Новосибирск, но слишком уж связана у нас экономика, люди и страны. Изредка возможны экскурсы, для понимания мысли.
да, Белоруссия тоже шатко себя ведет, шатнет не меньше, чем в 2014 после Крыма, вот до этого надо будет сливать недвигу и уходить в бакс .., так что, следим внимательно за новостями с фронта границ ..
"...вот до этого надо будет сливать недвигу и уходить в бакс "
А потом академик Сергей Глазьев опять насоветует президенту отменить свободное хождение валюты, зафиксируют стоимость $ по 9,1 р., как было в 1998 г.
Нельзя складывать всё в одну корзину.
У жильцов появится законная возможность не платить за "коммуналку"
Показать спойлер
У жильцов появится законная возможность не платить за "коммуналку"

С 1 января 2018 года жители многоквартирных домов могут не оплачивать квитанции по квартплате, если они не отражены в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ).
Михаил Евраев: За счет отзывов граждан будет формироваться рейтинг управляющих компаний. Фото: Сергей Михеев/ РГМихаил Евраев: За счет отзывов граждан будет формироваться рейтинг управляющих компаний. Фото: Сергей Михеев/ РГ Михаил Евраев: За счет отзывов граждан будет формироваться рейтинг управляющих компаний. Фото: Сергей Михеев/ РГ
Об этом журналистам рассказал заместитель министра связи и массовых коммуникаций Михаил Евраев на Красноярском экономическом форуме. По его словам, такая мера лучше любой армии контролеров заставит управляющие компании и ресурсоснабжающие организации работать через эту систему.

С 1 июля размещение в ней информации станет обязательным, с 1 января 2018 года для организаций-нарушителей вводятся крупные штрафы (при первом нарушении планируется ограничиваться предупреждением) и возможность для потребителей не оплачивать услуги коммунальщиков до тех пор, пока данные о них не будут отражены на портале dom.gosuslugi.ru. Чтобы пожаловаться на отсутствие данных, достаточно будет нажать на кнопку в личном кабинете. Для входа в него достаточно регистрации на портале госуслуг, у которого уже свыше 33 миллионов пользователей.

Цель ГИС ЖКХ - сделать этот проблемный рынок конкурентным и прозрачным. Он "откроет" сферу ЖКХ, как когда-то "открыл" для общественного контроля сферу госзакупок специализированный портал zakupki.gov.ru. Фактически запуск ГИС ЖКХ - это одна из структурных реформ, подчеркнул Евраев.

За счет отзывов граждан будет формироваться рейтинг каждой УК. В перспективе планируется, что через ГИС ЖКХ любая УК будет иметь возможность предоставить оферту собственникам, а у тех - ее принять.

В системе доступна вся информация о доме (договоры и акты выполненных работ, планируемые работы и так далее), можно посмотреть и оплатить без комиссии свои платежи, написать жалобу и получить ответ в электронной форме. Для властей различных уровней ГИС ЖКХ предоставляет возможность в режиме онлайн получать аналитику по огромному спектру комбинируемых данных.

Кроме того, сейчас дорабатывается опция по онлайн-голосованию собственников жилья через ГИС ЖКХ, рассказал на вопрос "РГ" Михаил Евраев. По его словам, часть собственников сможет использовать традиционную процедуру - выразить свою позицию непосредственно на собрании или передать письменный бюллетень в течение пяти дней, а желающие смогут проголосовать через портал dom.gosuslugi.ru. При этом будет сформирован единый протокол собрания собственников жилья.

Пока у системы порядка 50 тысяч уникальных пользователей в день, вскоре это число возрастет до миллиона, прогнозирует заместитель гендиректора Почты России (оператора системы) Сергей Емельченков.

Сейчас идет активное наполнение системы, в ней зарегистрировано 10,8 миллиона домов, 74 тысячи организаций, в том числе 75 процентов ТСЖ, 88 процентов ресурсоснабжающих организаций, все управляющие компании.

Стопроцентную регистрацию организаций ЖКХ в системе уже обеспечили Хакасия, Мурманская и Орловская области, Ханты-Мансийский автономный округ, почти полная регистрация в Белгородской, Тульской, Оренбургской и Вологодской областях, а также в Калмыкии и Башкирии.
Показать спойлер
Так это ещё со времён олимпиады отрепетировано, как здесь упоминали. ФСБ или другое ведомство - вопрос десятый. А официальный повод - одиннадцатый вопрос: в интересах революции, олимпиады, развития территории, реновации, безопасности... Оценивают, по среднерыночной компенсацию выплачивают, и экспроприируют, такая вот "демократия" получилась.

...
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разделаюсь грехи". -
"Ах, я чем виноват?" — "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". -
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
И. А. Крылов
Realtor
web-страница



Опять "пик" дешевых квартир проходим, какой год уже.... :biggrin:
"Дно" уже "проходить" устали, новое слово придумали...
Tarz
"Дно" уже "проходить" устали,
главное, что бы гора вулканом не оказалась, а то можно невзначай провалиться в один день в нашем государстве ..
Tarz
web-страница



Опять "пик" дешевых квартир проходим, какой год уже.... :biggrin:
"Дно" уже "проходить" устали, новое слово придумали...
Похоже,что руководитель отдела новостроек на голодном пайке давненько сидит,если несёт такую ...
SWL
Что именно вас так смутило в приведенной статье?
shopengaue
Там ничего не смущает, одни и те же люди несут одну и ту же чушь, про "вот щас кааак взовьется...."(С).
Никаких разумных обоснований под это самое "щас взовьется"(С) они подвести не могут (да их и нет).
Tarz
Каждый видит то, что он хочет.
Вас напрягло слово "дно"? Ну так оно действительно достигнуто плюс минус. Будут ли средние цены в городе еще ниже? Возможно. Но не на много. Долго ли будем на этом дне? Наверное - долго. Стоит ли сейчас купить квартиру? Да, стоит. Если она нужна для проживания. В качестве инвестиций народ перекладывается в ОФЗ и иные финансовые инструменты.
shopengaue
дно то оно может и дно, но может еще и копать начнем. перепроизводство на рынке бюджетного жилья колоссальное. население не растет ( плюс минус ). Стройки не останавливаются, а всячески поддерживается имеющийся платежеспособный спрос чтобы хотя бы часть новостроек расходилась и строители массово не банкротились. Падать еще есть куда, вспомнить хотя бы конец 90-х и цены на 30-метровую 1к квартиру на окраине Новосибирска по 10 тыс $, когда сейчас цена в 2 раза выше
areasoft
Рынок бюджетных новостроек, по понятным причинам, остановиться не может. Кроме некоторых строителей- продажников. Но ориентироваться на пример 20 летней давности точно не стоит. Макроситуация явно изменилась.
По поводу "капать"... Если ситуация глобально не изменится то капать не будем. Но тут точнее скажут риелторы. Я не знаю как именно на данный момент ситуация складывается.
Брокеры говорят что у них вырос поток клиентов в этом году. Скорее всего, это деньги из недвижимости уходят. Но вот согласиться ли инвестор на 8-10% доходности и на долго? Рано или поздно эти деньги двинуться и в обратном направлении. А вот 20 лет назад этих денег вообще не было.
Вон в Москве, старые пятиэтажки сносят, в новостройки на окраинах заселяют. В добровольно порядке так сказать. Глядишь перенимут уникальный столичный опыт. И у нас кто-то переедет из старого захудалого центра в светлый и просторный пед или слободу. А так как желающих будет много - вот еще один стимул для строительства.
Asservis
А с чего желающих-то много? Хозяева хрущей в старом захудалом центре - столетние бабки да инвесторы, скупившие под аренду. Ни тем ни другим панелька на выселках не нужна.
ANik1C
Сам не могу понять. Но в той же Москве люди из сталинок в центре (цена в среднем 25-30 млн) переезжают на окраины в высотки (цена 5-10 млн). Может какой-то бонус о котором не говорят.
Asservis
Бонус остался у того, кто продавил закон, по которому можно забрать жилье в центре и дать взамен в полях.
shopengaue
Но вот согласиться ли инвестор на 8-10% доходности и на долго? Рано или поздно эти деньги двинуться и в обратном направлении
уже практически не осталось таких вкладов, доходность по аренде приблизилась по доходности к вкладам - может и начнет потихоньку оживать рынок недвижимости.
имхо
shopengaue
Но вот согласиться ли инвестор на 8-10% доходности и на долго
Лучше согласиться на 8-10% процентов доходности, чем на убыток.
Какой высокий стратегический смысл движения капитала туда, где он не то что не прирастает (пусть медленно), а даже уменьшается.
З.Ы. "Внукам, а пусть будет, лучше когда есть, чем когда нет"(С) и пр. и др. - это все понятно, только денег инвесторам эти мантры не прибавляют, увы.
transs
уже практически не осталось таких вкладов, доходность по аренде приблизилась по доходности к вкладам - может и начнет потихоньку оживать рынок недвижимости.
Я ведь говорил о брокерах, а не о вкладах. С вкладами ситуация совсем не веселая, так как уже больше года ставки по вкладам в достойных банках сильно отстают от желаний инвесторов. Да и недавние события с серьезными банками с госучастием подорвали веру в незыблимость вкладов.
Брокеры обещают более высокую доходность, но и при более высоких рисках. Но сегодня риски брокеров ниже, на мой взгляд, рисков застройщиков. А доходность то повыше будет.
shopengaue
Риски застройщиков значительно нивелируются 214-ФЗ, что даёт инвестору гарантии, что рано или поздно, но он станет обладателем некоего актива, в виде недвижимости. Остаётся только угадать, либо осознанно выбрать наиболее подходящий под стратегию инвестирования объект.

В ситуации же с брокерами - никто и ничего не гарантирует. Возможно, что те кто умудрился с ними заработать - просто помалкивают, допустим есть счастливцы. Но, зато случаев когда человек ввязался в игры на биржах самостоятельно, либо с наймом управленцев от брокеров и получил дырку от бублика - пруд пруди.
Asservis
Но в той же Москве люди из сталинок в центре (цена в среднем 25-30 млн) переезжают на окраины в высотки (цена 5-10 млн). Может какой-то бонус о котором не говорят.
в какой помойке вы это прочли? и о каком переселении речь?

лужковское переселение было совсем иное.. там реальное гнилье сносили, а не сталинки... переселяли в пределах района, кто не согласен - спорил и добивался лучшего места... более того, площади давали на замену зачастую больше не на пару метров, а на десяток-другой. На окраины если кто и ехал, то разменщики - т.о. убирали коммуналки. Там по-другому деньги пилили, а так тупо как вы написали никто бы не поехал тихо - были бы массовые суды.

а реновация в том и дело, что оч странно начали - с плеча жахнули не особо разбираясь аварийное - не аварийное, ведь нек дома после недавнего капитального ремонта. По этой программе еще никого не переселили.