Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 15)
140016
999
Пока банки сыпятся в единичных случаях, страховка работает. Если посыпятся массово, думаю, с этим будут проблемы. Или в задержках, или вообще отменят. Скажут: "Денег нет, но вы держитесь".
Александр.....
если банки посыпятся массово, то всей экономике придет кирдык и хату снова будут обменивать на автомобиль, а автомобиль на тушенку
АСВ всегда займет у ЦБ, так что дефолт АСВ вещь маловероятен. А значит и поддержка банков не закончится. Вопрос в том как потом АСВ станет возвращать деньги ЦБ.
kentilo
Это только выглядит...
Кому только выглядит, а кто и зарабатывает. Ведь не всё же в недвижимости сидеть.
Два противоречящих тренда на РН.
Первое - про Чистую Слободу, второе - про Матрешкин двор.
  • С новостной страницы НГС

Они не являются противоположными. Скорее всего застройщик нашёл способ назвать шкаф или тумбочку квартирой. Вот теперь этот пенал и стоит менее 1 млн руб. Звучит увлекательно.
Концерн Сибирь много лет тиражирует технологию изготовления пеналов.
Но вроде уже отходят понемногу, теперь Вира Строй по их стопам пошла.
Вира давно с Сибирью в ногу шагает по "минимализму" кв.м., но, Вира берёт свою клиентуру ремонтом под ключ. Некоторым либо лень ремонт самим делать, либо надо за три дня переехать в готовую, а тут и "Вира-Строй" с пеналами под ключ. Место у них только на редкого тонкого ценителя, как и Ваша Бронная )
Realtor
нпп

ну надо сказать, югре уже последние года 1.5 предрекали капут, а они все держались и держались... такшта те кто мало того, что асв превышает и еще и не читает чего умные люди пишут в открытых источниках, как не цинично звучит - сам дурак.. ну влом тебе отслеживать инфо по банку, значит, хотяб не превышай...

понятно, что захотят кинуть - кинут и в книжечку запишут вместо открытого счета... но есть же базовые вещи - перевод на вклад межбанком, например - тут уже сложнее подделывать, проще кинуть другого, кто с налом пришел...

у меня ап югре хорошие воспоминания, были у них хорошие карты, жалко не долго.

инвестировать в недвигу невыгодно, сдавать недвигу невыгодно, хранить в банке невыгодно, в акциях кто знакомые сидят в основном все плачут, в баксах тоже не сахар, особенно, кто купил неудачно... некуда бедному крестьянину деться:улыб:поэтому - потреблять наше все:улыб:
shopengaue
АСВ, АСВ, а юридическим лицам что делать? В баксы перевести - от "нет ликвидности" не спасешься, по карманам не распихать, а попробуешь так и присесть можно. Всё в сбер? :bad:
Natus
инвестировать в недвигу невыгодно, сдавать недвигу невыгодно, хранить в банке невыгодно, в акциях кто знакомые сидят в основном все плачут, в баксах тоже не сахар, особенно, кто купил неудачно... некуда бедному крестьянину деться:улыб:поэтому - потреблять наше все:улыб:
Рассмотрите облигации. Доходнее депозита, защищеннее акций.
Павелл
А что со сбером не так? Или ВТБ, или Альфой, ВЭБом? Юрику ведь платить надо, а не хранить. Похороны любого из этих банков поставит под вопрос жизнеспособность всей банковской системы страны. И банковских систем прилегающих стран то же.
Realtor
Вира давно с Сибирью в ногу шагает по "минимализму" кв.м., но, Вира берёт свою клиентуру ремонтом под ключ. Некоторым либо лень ремонт самим делать, либо надо за три дня переехать в готовую, а тут и "Вира-Строй" с пеналами под ключ. Место у них только на редкого тонкого ценителя, как и Ваша Бронная )
Это как посмотреть: засилия капсул на этаже у Виры, не вижу, в отличии от Сибири.
Касаемо же Нашей Бронной, так не всем по вкусу/карману центры и пр. метро.
Продажи новостроек в Москве превысили показатели 13-15 года.Здесь
Конечно, не понятно во сколько превысили. Но явно на рынке начинается какое то движение.
shopengaue
А может потому что у них не так застройщики борзеют и планировки может лучше, поэтому и продажи идут?
Ну правда, я с наших застройщиков просто офигеваю: взять к примеру 6 микрорайон, застройщик предлагает нам двушку 60 квадратов в только сданном кирпичном доме/доме на сдаче минимум за 3850 тыс., при этом вторичка той же квадратуры и в таком же кирпичном доме, которая сдалась 2-7 лет назад с нормальным таким хорошим ремонтом стоит 3600. Где логика-то? естественно мне этот новострой нафиг не нужен с такими ценами, учитывая что продавец вторички когда покупал свою хату, то застройщик на нем наварился прилично, так продавец еще и свой рост инфляции и стоимости ремонта заложил, и при этом его вся готовенькая квартира стоит дешевле, чем новострой под самоотделку. Так в этом новострое еще минимум год живи под звуки дрели и перфоратора, и очкуй, как бы не затопили.
Второй момент - это планировки. Ну реально, такого огромного шлака по планировкам как у нас, мне кажется еще поискать. Огромные коридоры по 12-20 квадратов, длинных и узких как вагон поезда. Или смотришь двушку-трешку для своей семьи, а там кухни по 9 квадратов (а если еще с выходом на балкон - вообще караул). Или квадратура кухни 14-16 м, но при этом их ширина 2,7 метра, максимум 3 метра. Я хочу поставить нормальный стол, чтобы у меня за него как минимум 6 человек поместилось. А мне предлагают такой бред с такой шириной кухни. Так как если просто посчитать то получается следующее: 80 см на столешницу кухни + минимум 80 см ширина стола + минимум 80 см на стул на котором сидит человек, уже получается 2,4м, т.е. остается всего 30 см на проход и получается что имея ТИПА большую кухню, я должна стукаться попой или об кухню или об кого-то и при этом за этот стол у меня все 6 человек не сядут, так как смогут сидеть только на трех сторонах, 4 сторона должна будет приставлена к стене. И таких планировок огромная куча. Так что в топку такой новострой с такими ценами. Можно конечно заморочиться с перепланировками или переносом кухни в другую комнату, где смежная стена с санузлом есть, но тогда и скидывайте ценник товарищи, а на это они что-то совсем не идут. Продавец вторички как-то более гибок.
180207
...не копаю и никогда не копала тему так глубоко, как нижевысказавшиеся товарищи. Меня этот вопрос интересует исключительно в разрезе своей деятельности и ранее часто встречавшихся рассуждалок про "деньги - только в ячейке банка"! Ей богу, не хотела бы ещё хоть раз пережить даже роли свидетеля при ситуации, когда одна сторона (естественно, не продавец) настояла на "разместить деньги в ячейке", вторая по доброте душевной согласилась, ( да ладно,всего- то на несколько дней! Успею купить новостроек по акции со скидкой до такой то дать!) , а банк - закрыли на санацию.((
Иная
Рост на 70% сложно объяснить хорошей конфигурацией квартиры. Но это может быть сочетание факторов - сравнительно низкие цены, более доступная ипотека, низкие ставки по депозитам, не понятная ситуация с банками и валютой. Вот отложенный спрос и выстрелил.
shopengaue
Это вы говорите о втором варианте. А самый основной конечно первый - адекватная цена. Если бы наши застройщики продавали по адекватной цене, то и у нас бы рост продаж новостроек превысил показатели прошлых годов.
Иная
В среднем, в Москве цены выросли на 3% за год. Либо скачок дал отдельный проект, который раскупили на корню (примерно о 10 тысячах квартир надо говорить), либо ваша версия ошибочна.
Ну или, как вариант, сильно поднялись зп в столице, а жильё нет. Т.е. жильё стало доступнее.
shopengaue
Продажи новостроек в Москве превысили показатели 13-15 года.Здесь
Конечно, не понятно во сколько превысили. Но явно на рынке начинается какое то движение.
А цены достигли трехлетнего минимума. Здесь
"Случайное совпадение? Не думаю" (с) )))
Почему вы упорно не признаете вариант адекватности цены? В статье даже конкретно написано, что одна из причин - низкая цена. Доступная ипотека и большое количество предложений у нас есть, а вот адекватная цена есть у единиц, но там единичные предложения из всей общей массы, которые на статистику никак не могут повлиять.
Если даже у кого-то в МСК и выросли зп, то не забывайте, что рост цен там также был. И если даже у человека зп вросла бы на 10 тыс, то это совсем не фактор, что она сразу же побежит покупать новостройку, для них эта разница в 10 тыс ни о чем просто, а выше 10 тыс в месяц рост зп у обычного потребителя вряд ли был бы. Если даже и сдали на 10 000 квартир больше, чем обычно, то если бы загибали ценник как наши застройщики, то это бы ни на что не повлияло, так как стояли бы эти квартиры также колом, как и у наших. Так что все равно все возвращается к адекватности цены, самая основная и реальная причина - отсутствие продаж способствовало снижению стоимости квадратного метра. В принципе у нас все аналогично, только как всегда с более большим опозданием.
Иная
Почему вы упорно не признаете вариант адекватности цены?
Назовем это упрямство)..Здесь дана статистика по изменению цен в самых доступных районах Москвы в пределах МКАД в этом году. В среднем в самых доступных районах цена понизилась на 3%. Конечно, есть вероятность, что застройщики опережают это падение. Но это маловероятно, по объективным причинам.
Итого мы получаем, что цены на новостройки, скорее всего не изменились. Или не значительно снизились. Но есть значительный рост продаж новостроек, который никак не коррелирует с понижением цены (разница в 20 раз). С чего бы делать выводы, что цена, при столь не значительном падении, стала вдруг адекватной? А раз цена осталась константой, тогда это нечто иное.
На чем базируется ваше предположение об адекватности цен в Москве? Возможно есть какие то источники, которые на это указывают?
И когда я назвал цифру (10 тыс квартир), то это не построенные, а проданные. Причем, условно, одним застройщиком, который нашел способ строить дешевле иных и вывел на рынок предложение, которое разительно отличается от конкурентов по цене.
Иная
в москве огромный отложенный спрос, тк порог входа выше - вот и все.

у нас, если оч надо можно дешево купить джулаеву и ездить, хоть и далековато с плющихи, но не ужас ужас как далеко.

в мск же, даже у черта на рогах где пилить до метро мин 20-30 на атобусе, а потом по метро еще мин 40 до работы, 1-к стоит 4млн.. а зп не на столько уж много выше наших, чтобы эти 4 накопить.. тк выше доходы - расходы тоже выше и в том числе на аренду приходится тратиться... счас к мск присоединили новые территории, да - дыра, но прописка московская, часть народу туда рвануло...

в общем, у нас проще было как-то решить кв вопрос, чем в мск, поэтому и отскок у нас сейчас меньше...
shopengaue
я вот тож согласна, что нет в мск никакой адекватности:улыб:

на ттк новострой где дома друг на друге 1к 39м 9.5 млн это разве адекватно? 2к в том же комплексе 45м уже 13.5:улыб:а ттк это на мой вкус "ничотакова", даж и не центр - это типа нашей ипподромки.
Natus
ИМХО, провинция переезжает в столицу и увеличивает спрос на жилье, так как на местах ловить не то чтобы нечего, но все меньше и меньше.
В Новосибе центр не особо падает, так же и в масштабе страны, Москва - это центр, там деньги, услуги... да все там лучше.
Среди знакомых и коллег именно такие передвижения наблюдаю, работающие в Москву и кто победнее в Питер, пенсионеры в Сочи и Крым.
shopengaue
Мои данные основываются на том, что двое друзей в МСК работают риэлторами и их рынок недвижимости по крайней мере знают, в том числе и цены. Как раз и ваша статистика подтверждает то, что цены там упали. И на новостройки они действительно также упали, потому что они не конкуренты стали со вторичкой. Застройщики долго держали планку, но по ходу все запасы закончились, кушать надо, а нечего, вот и подстраиваются под реалии рынка, снижают ценник. Наши тоже немного стали подстраиваться, парковочные места в подарок предлагать большим двушкам и трешкам, хотя раньше их от 500 тыс и выше впаривали. Когда в 2012 году покупала квартиру в новострое, так по поводу скидки даже и не слушали и не торговались, квартиры реально улетали как пирожки, особенно те, которые под субсидию попадали, о trade-in даже никто и слушать не хотел. А сейчас что видим, продаю свою квартирку, так поменять мою квартирку на свою каждый застройщик готов и желает, главное продать свои квадраты, только вот предлагают шлак по планировке или цена неадекват. И разница в цене от хотелок и реалий не в тысяч 100, а как минимум 300 тыс.
Иная
Мои данные основываются на том, что двое друзей в МСК работают риэлторами и их рынок недвижимости по крайней мере знают, в том числе и цены. Как раз и ваша статистика подтверждает то, что цены там упали.
Я стараюсь опираться на более достоверные выборки.
Иная
и тут упали, то, что на пике улетало за 5, счас за 3.8 предлагают.. все тоже самое, только там маржа больше, соответственно и просадки сейчас больше. банально там 3% от стоимости и тут две большие одесские разницы - и так во всем

Вы же не удивляетесь, что московские риэлтеры меньше 150 за продажу/покупку даже разговаривать с вами не станут, только через губу, особо ушлые могут и 500 с клиента откусить за нефик делать и еще будут гордиться, что они оченно высококлассные:улыб:

короче, "там" лучше, пока покупать там не пошел
Natus
В том то и суть, что там новострой проседает в цене. Я вот два года наблюдаю за ценами, как были они на пике 2014, так и стоят, ни фига не снижают. Еще раз просто привожу одну простую логику, что если в 2014 году до кризиса квартира в 7 минутах от метро, сданная в 2012 году с ремонтом стоила 3 млн руб и продавалась в течение 4 месяцев максимум, то этот же застройщик за не сданную квартиру той же самой квадратуры но в 20 минутах от метро продает за 2800 без ремонта, как думаете не слишком ли жирнова-то для застройщика? Бахнул кризис, а застройщик только только спустя три года со сдачи смог продать эти квартиры и то только после того как стал опускаться в цене. Как ни крути, а все дело в цене и в доступности ипотеки.
shopengaue
Сбер втб такая галиматья бюрократическая, только из-под палки, что, видимо, и происходит.
P.S. и ведь если у юрика зависли счета, там же и зарплаты и налоги, их то хотя бы можно было застраховать, чтоб в первую очередь выплачивались.
Иная
зачем ломать копья о застройщиков :eek:

как вы сами утверждаете, есть масса сданных (свежих) домов с ремонтами по вменяемой цене и хорошей локацией
почему там не берете?

зачем эта борьба с ветряными мельницами :dnknow:
180207
Что то я не понял, где все те кто кричал за РОСТ, причем с цифирами, плоть до тысячных)) Разбили лиЦо о реальность, аж пальцЫ по клаве не стучат?))) Ну где уже усе эти еротические расчёты, втягивания на доверии и т.д.? Судя по тону стало скучно....но за "базар" так ни кто и не ответил)) Но, замечаю новые потуги, типа рост от очередного днища)))
180207
Не, я не ломаю копья и не борюсь с ветряными мельницами:улыб:Интересные варианты вторички уже подобраны:улыб:
Это так сказать был крик души, после того как перелопатила огромную кучу имеющихся новостроек и вторички, и вот пришла к такому вот заключению.
kentilo
если это мне, то хотя бы уточните про что :eek:
180207
Да, это не совсем Вам. Так получилось...Это в начало топика, но ко всем страждущим)))
Running
Другой вопрос,что под такие сегодняшние проценты уже смысла особого нести в банк нет.
ну вариантов н много на сегодня, некоторые перевложились в оборудование по добыче биткоинов .., все по разному пытаются сохранить, приумножить это уже риск и отвага ..
Кстати, о кирпичах. За прошлую неделю продала 2 новостроя, 2300 и 3700 рублей соответственно. Параллельно занималась подбором хорошего варианта для моих многократных клиентов, молодой пары, успешно разворачивающей свой бизнес. Остановились на очень заметном проекте в центре,бюджет - на этапе стройки около 8 рублей. Так вот,позвонила договориться о просмотрах на субботу пару дней назад,а мне отвечают -к сожалению,на субботу свободно только одно время в размере 30 минут,только для тех,кто уже сделал выбор и готов бронировать. Пришлось резервироваться на след.субботу. От оно как.
Иная
Это так сказать был крик души, после того как перелопатила огромную кучу имеющихся новостроек и вторички, и вот пришла к такому вот заключению.
Ищи я сегодня вариант для себя в Новосибирске, то начал бы именно со вторички. Правда, необходимо оговориться, что в этом случае у меня были бы наличные. Или искал бы подрядчиков, которые готовы отдавать с приличным дисконтом отработанные квартиры. Но вторичка была бы в предпочтении.
А вот сравнивать цены 2012 года и 2017 - дело не благодарное. И курс сегодня малость иной, и издержки. Если средняя новая машина в 12 стоила примерно 650 т.р., то сегодня это 1,1 млн руб. И сколько не убеждаешь дилеров, что зарплаты так не повысились- их почему то это не волнует. И это кругом так. От лампочек до мебели.
Павелл
P.S. и ведь если у юрика зависли счета, там же и зарплаты и налоги, их то хотя бы можно было застраховать, чтоб в первую очередь выплачивались.
Наверное, если и страховать юриков, то уже по полной - а то ведь зарплата может быть не за один месяц, а налоги вообще за квартал. А квартал удачный, а зарплата да с годовой премией... И как ЦБ или АСВ определить где там что было или есть. Но вот за чей счет банкет в этом случае? Физики просто меньше зарабатывают на складе, так как страховку учитывает ставка. А юрикам как? Процент от оборота забирать?
Иная
Или квадратура кухни 14-16 м, но при этом их ширина 2,7 метра, максимум 3 метра. Я хочу поставить нормальный стол, чтобы у меня за него как минимум 6 человек поместилось
кухня - чтобы готовить жратву, зачем там стол на 6 человек?
shopengaue
Это оффтоп конечно, но чисто физически заставить банки обрабатывать и проводить эти конкретные платежи можно (пусть даже дороже из-за страховки), это же фактически уже не юрика деньги, если платежки в банке, а его работников (физлиц) и государства.
Вот зависли деньги банке, с удовольствием их в счет налогов и зарплаты перевели, а ... там, ждите.
shopengaue
И сколько не убеждаешь дилеров, что зарплаты так не повысились- их почему то это не волнует. И это кругом так.
Очень легко скажу причину этого факта: машина именитого мирового бренда это продукт имеющий рынок сбыта по всему миру, и наши локальные проблемы с экономикой и обнищание граждан весь мир никак не занимают, не можете покупать по 1.1 это ваши проблемы, будем продавать свою продукцию в другие страны, где могут, а у вас просто свернем свои салоны.
А жилье продукт исключительно для внутреннего потребления и его цена может падать как угодно, и сколько угодно, т.к. на внешнем рынке оно и за четверть текущей цены вряд ли кому то нужно.
Alippa
А где предлагаете кушать всей семье? каждый в своей комнатушке что ли должен? А где собираться гостям? Предлагаете вести в свою спальню, где спите? Спасибо, наелись уже этого советско-коммунального быта. Кухня-гостинная - самый нормальный вариант и семьей, и с гостями нормально посидеть за общим столом, пообщаться.
Иная
сданная в 2012 году с ремонтом стоила 3 млн руб и продавалась в течение 4 месяцев максимум, то этот же застройщик за не сданную квартиру той же самой квадратуры но в 20 минутах от метро продает за 2800 без ремонта
осспади, а в лягранде каждый год после сдачи к 3-ке плюсуют мильен и ничего, покупают.. уходят варианты, один 2-й этаж 87м болтается никому не нужный, у них за 8 не купили, потом за 9 не купили, счас кажись еще больше нарисовали цену:улыб:причем, 87 - это площадь с лоджией, те реально там 80-81м.
shopengaue
Ищи я сегодня вариант для себя в Новосибирске, то начал бы именно со вторички. Правда, необходимо оговориться, что в этом случае у меня были бы наличные. Или искал бы подрядчиков, которые готовы отдавать с приличным дисконтом отработанные квартиры. Но вторичка была бы в предпочтении.
А вот сравнивать цены 2012 года и 2017 - дело не благодарное. И курс сегодня малость иной, и издержки. Если средняя новая машина в 12 стоила примерно 650 т.р., то сегодня это 1,1 млн руб. И сколько не убеждаешь дилеров, что зарплаты так не повысились- их почему то это не волнует. И это кругом так. От лампочек до мебели.
Так я для примера вам вам привела и цены 2012 и 2014 года и на сегодняшний день (пример с 6 микрорайоном). Если мало, то сегодняшние актуальные данные прямо с полным разрезом по времени: Берем однушку 42 кв.м- объект, находящийся в 7 минутах от метро, который сдался в сентябре 2012 года. В декабре 2011 года данная квартира у застройщика стоила 2 млн, в апреле 2012 года она стоила 2,5 млн, собственники ее без отделки в 2016 году продали за 3,2 млн (недавно еще один вариант выставился за ту же цену - ушел за месяц). Тот же застройщик, квартира в 17-20 минутах от метро, однушка той же самой квадратуры, дома сдался в 2016 году, за год до сдачи у застройщика стоила 3,2млн, что и после сдачи столько же. Я конечно понимаю, что стоимость материалов повысилась и т.п., но я прекрасно знаю сколько наваривали застройщики в те шоколадные 2011-2014 года и судя по их аппетитам, уменьшать они не хотят, под рынок подстраиваться тоже.
Я конечно не спорю, что новостройки продаются - бюджетное жилье всегда будет в спросе и их в счет не беру даже, так как качество жилья все-таки оставляет желать лучшего или транспортная доступность. А вот если брать нормальную транспортную доступность и не долгострой, то застройщик не стесняясь ломит конский ценник ( свой ценник оправдывает только Русь). есть конечно кто может себе позволить купить с завышенным ценником. Но я уже в новострое пожила и прекрасно знаю все его прелести. Когда покупала первую квартиру в новострое, то вторичку не смотрела вообще, брехалась от нее, а сейчас сравниваю цены и понимаю, нафиг нафиг эти новостройки, я лучше за те же деньги возьму в готовом доме, который сдался лет 2-7 назад, но зато все проблемы, которые были, уже вылезли и хоть как-то решены, уже реально видно что к чему и как делается и что сделано. а не обещалки от застройщика, что у вас будет супер-пупер дворовая территория и много других плюшек, по факту которые потом делаются за свой счет и силами самих жильцов. В общем как и говорила, в нормальном месте и если не долгострой, то новострой есть смысл брать только если ценник хотя бы на пару сотен тысяч ниже вторички. Но на сегодняшний день сколько вариантов просмотрели, вторичка остается более конкурентной по цене (я не беру вообще в счет старые и панельные дома).
Павелл
Дабы прекратить оффтоп.
Беда в том, что банк закроют лишь тогда, когда его ликвидных активов не хватит на исполнение всех обязательств. Т.е. деньги, формально, на счету то есть. Только вот у банка их уже нет. Т.о. деньги для предприятия нужно искать не в банке,а в стороннем фонде. Вопрос в том за чей счет этот фонд сформировать.
Tarz
машина именитого мирового бренда это продукт имеющий рынок сбыта по всему миру,
А жилье продукт исключительно для внутреннего потребления
Ну конечно... А цемент, пластик, металлопрокат, кирпич, стекло, дерево, провода, выключатели то же имеют локальное потребление? Или только внутреннее? Я уж не говорю про рабочую силу.
Иная
но я прекрасно знаю сколько наваривали застройщики в те шоколадные 2011-2014 года и судя по их аппетитам, уменьшать они не хотят
О том как хотят или не хотят подстраиваться застройщики сломано уже не мало копий. Но, как я уже говорил, обратитесь к статистике - кто больше всех строил в 11 или 12 году и кто сегодня. Увидите, что компании разные. А значит и подходы разные. Но ценник все выше. Я уже приводил слова директора Стрижей - у них все на аутсорсе. В отличии, скажем, от Сибири. Или КМС.
Но сегодня многие компании перестали строить просто квадраты - это никому не нужно. Стали делать детские площадки, менять конфигурацию помещений, работать над инфраструктурой. Достаточно посмотреть на Оазис, скажем, и ЖК Европейский на Военной. Строили одни и те же люди. Но явно у Оазиса стоимость строительства выше. А расположение у Европейского даже лучше. И как вы предлагает сравнивать цены этих жилых комплексов?
Ну и конкретно о вашем примере. Цена за год не изменилась. Но цена "не адекватная" как я понимаю. А вот в Новой Москве, где цены снизились на 3% они стали адекватными, так как привели к 66% росту. Наверное, где то тут есть ошибка?
Солярис
Кстати, о кирпичах.
Параллельно занималась подбором хорошего варианта для моих многократных клиентов, молодой пары, успешно разворачивающей свой бизнес. Остановились на очень заметном проекте в центре,бюджет - на этапе стройки около 8 рублей. Так вот,позвонила договориться о просмотрах на субботу пару дней назад,а мне отвечают -к сожалению,на субботу свободно только одно время в размере 30 минут,только для тех,кто уже сделал выбор и готов бронировать. Пришлось резервироваться на след.субботу. От оно как.
объект-новострой случаем не на Ядринцевской?
ИРУСЯ
...нет, они во "Фло....ю" влюбились. Ну, шо поделаешь: о вкусах не спорят.