Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 15)
139713
999
kentilo
ну да... наши правители пока только одним способом научились решать проблемы - с помощью девальвации... такшта в рубле скорее всего больших просадок не будет по 50%, а в уе нам показали, что все возможно...

счас вон горько плачут, что рупь растет, остановить не могут.. словесные интервенции не помогают... страшно подумать куда в обратную сторону повезут... а повезут же рано или поздно... и многие так думают, судя по тому, что рублевые цены совершенно не снижаются даже на технику, хотя там большая конкуренция и по слухам маржа маленькая.
FM
Прогноз на 2017-2021 гг. аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости» предсказывает к концу этого периода падение цен на жильё в 30-40%.
Надо быть, конечно, очень "дальновидным" аналитиком чтобы на конец 21 года сейчас прогноз давать. Что с таким прогнозом делать?
FM
С другой стороны, куда "спрятать" деньги у нас в стране?
прятать надо в других странах, здесь же они должны работать по принципу "вахты"
Natus
рублевые цены совершенно не снижаются даже на технику, хотя там большая конкуренция и по слухам маржа маленькая.
не снижаются))) чего захотели, а как Вам это?
FM
Люди которые брали в том году недвижимость и продолжают ее покупать (особенно под аренду) в этом, по моим прикидкам, серьезно ошибаются
жить то людям где-то надо.
а если все строить перестанут - вряд ли цены упадут.
transs
Жить людям есть где, причем с запасом по тому году аж в 10 000 непроданных квартир.... или сколько там писали. А это не так уж и мало...
FM
Прогноз на 2017-2021 гг. аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости» предсказывает к концу этого периода падение цен на жильё в 30-40%. А столичные власти, по данным «Ведомостей», уже анонсировали ограничение строительства в Новой Москве.

Где-то читал о 20%-х, но тут все печальнее пишут. И у нас то-же самое будет. Нету предпосылок для роста. Люди которые брали в том году недвижимость и продолжают ее покупать (особенно под аренду) в этом, по моим прикидкам, серьезно ошибаются (по крайней мере в ближайшие 3-5 лет). С другой стороны, куда "спрятать" деньги у нас в стране?
Вот из этих соображений я "лишние" 1.8млн потратил на 1-ку 5 мес назад с последующей сдачей её на 5 лет в аренду, т.к. хранить деньги в "бумажках" на перспективу в 5 лет реально страшно. Других вариантов хоть что-то сберечь на среднесрочной перспективе не нашёл.
Alianc
ну вот и учат мыслить ширЕе, чоп корзина была всеобьемлющая и тебе недвига и тебе баксоиды и депозит и в акции итп учились инвестировать... нефик расслабляться:улыб:у нас во все времена народ учат думать - ибо обдерут как липку, еслиф управлять не будешь своим хозяйством...
Alippa
прятать надо в других странах, здесь же они должны работать по принципу "вахты"
Если надо именно прятать, то они и здесь не работают, "пилятся, уводятся, моются...". Заработанное и там работает.
Alianc
Других вариантов хоть что-то сберечь на среднесрочной перспективе не нашёл.
Поменять одно (съедаемое инфляцией) на другое, но съедаемое еще быстрее (цена кирпича сейчас даже в рублях(!) падает).
Стратегия просто отпад, похоже долго обдумывали..... :biggrin:
Tarz
И так думает 90% населения... Поэтому все возможно, если эту массу - напугать... Что уже делают многие Застройщики в эфире...
Tarz
Поменять одно (съедаемое инфляцией) на другое,
разница в том, что "одно" можно просто полностью про.рать благодаря какому-нибудь "дефолту", а "другое" останется в любом случае.
NEINOV
Поэтому все возможно, если эту массу - напугать... Что уже делают многие Застройщики в эфире...
А чем пугают то? Как обычно - "парадоксальным ростом"? :biggrin:
З.Ы. я понимаю, что сильный страх обычно последнего разума лишает, но чем сейчас застройщик напугать может? ИМХО, это у них страх должен быть: куда и кому столько продать, при таком спросе.
transs
а "другое" останется в любом случае.
Согласен, но если это самое оставшееся "другое" будет иметь отрицательную доходность? Что толку с того, что оно физически "осталось"?
transs
Вы это расскажите владельцам помещений в МКД, чье, купленное у муниципалитета, вдруг общим имуществом стало.
Tarz
оно будет иметь не только отрицательную доходность, но и остаточную стоимость
transs
Ну да, какую то будет, ну так и обесценившаяся бумага эту стоимость тоже будет иметь, деньги же совсем не упразднят.
Павелл
Вы это расскажите владельцам помещений в МКД, чье, купленное у муниципалитета, вдруг общим имуществом стало.
про сгоревшие в сберкассах накопления напомнить?
Tarz
ну так и обесценившаяся бумага эту стоимость тоже будет иметь
конечно какую-то стоимость будет иметь.
у меня на книжке было 8 000 руб - кооперативная квартира, потом я купил штаны и куртку)))
transs
че делать то?
Давайте дальше страшилками кидаться :biggrin:
transs
Ну не знаю я купил автомобиль в мае 89г. А 90% населения - это константа...
Tarz
"А чем пугают то? Как обычно - "парадоксальным ростом"?" Теперь стратегия другая: Завтра 24 марта ЦБ будет решать по ставке... Застройщики уверены, что она снизится, соответственно снизятся и банковские депозиты и население побежит менять депозиты на кирпичи... Учитывая, что 90% населения не способно мыслить в других измерениях, они уверенно прогнозируют потребительский спрос... Т.е. рост не ценовой, а потребительский, который поможет им выжить...
NEINOV
Ну не знаю я купил автомобиль в мае 89г. А 90% населения - это константа...
Поменял его на квартиру, её продал и купил баксы )
andrei4444
Все гораздо проще... Продал автомобиль в 94г. и деньги потратил на бизнес, а потом все остальное... Просто есть много примеров кто потерял деньги в 91г.
NEINOV
Есть конечно у моих дедов около 35 тыщ сгорело
Tarz
Ну да, какую то будет, ну так и обесценившаяся бумага эту стоимость тоже будет иметь, деньги же совсем не упразднят.
Когда то деньги, как мы их сегодня понимаем, назывались кредитными билетами. И об этом не стоит забывать.
И это кредит выданный стране. А уж какой стране вы выделите кредит РФ или США или ЕС - это уже вам решать.
NEINOV
Застройщики уверены, что она снизится, соответственно снизятся и банковские депозиты и население побежит менять депозиты на кирпичи...
А на чем зиждется их уверенность?
Депозит хоть сохранение (пусть частичное) дает, кирпич даст убыток, смысл метаться?
andrei4444
Таких дедов почти в каждой Российской семье пострадало. Деньги у людей были, накопления были, алкоголики были и то, они почти все работали... накопления просто уничтожили и превратили большую часть страны в нищету.
Tarz
Депозит хоть сохранение (пусть частичное) дает, кирпич даст убыток, смысл метаться?
вы рассуждаете с тз инвестора, а тут подразумевают непосредственных потребителей, т.е. для покупки себе...

я вот вроде уже сто раз переезжала, постепенно приближаясь к идеальному варианту, а все равно по площади-ремонту вроде уже приблизилась больше и ненада особо, а по каКчеству жилья еще есть куда... и канешна при возможности я еще раз сделаю рывок:улыб:
Natus
а тут подразумевают непосредственных потребителей, т.е. для покупки себе...
У меня нет статистики(и полагаю, ни у кого нет), какова доля покупок жилья именно "для жизни"(а не с целью запарковать деньги в целях "сохранения/приумножения", "а пусть будет", "внукам" и т.д.).
Но когда застройщики питают иллюзии на счет ключевой ставки, ИМХО они рассчитывают как раз на вторую категорию(инвесторы), т.к. не сильно много людей не имеющих своего жилья, но при этом спокойно держащих его стоимость на депозите(!) в банке.
И притом это должно быть накоплено в кэше, за все жирные годы истерии с "бесконечным ростом", ИМХО - это единичные случаи.
Tarz
Застройщики рассчитывают на чудо. Откуда именно оно придет их мало волнует - отложенный спрос, господдержка в том или ином виде, формирование инвестиционного спроса...
Кстати, разговоры о необходимости поддержки со стороны государства идут уже весьма активно.
Есть еще одно направление, которое может поддержать рынок. Слышал уже о нескольких формируемых фондах, которые планируют инвестировать в недвижимость. Но, во первых для аренды, во вторых - это офисная недвижимость. Про фонды жилой недвижимости пока не слышал.
Tarz
ИМХО они рассчитывают как раз на вторую категорию(инвесторы)
на ипотечников они рассчитывают.
сколько % жилья покупают инвесторы? 10-20?
transs
сколько % жилья покупают инвесторы? 10-20?
3-5%

Из этих 5% примерно 4% - это "портфельные" инвесторы
выкупающих у очень приличных застройщиков приличное количество квадратов

оставшийся 1% - это те, кто скопил лишний лям, полтора
и не знает куда их пристроить и пристраивает в недвижимость

КАТЕГОРИЧЕСКИ отвергая депозит для своего миллиона рублей
180207
лишний один-другой лям. в нашей стране, нужно переплавлять в неотчуждаемое богатство (ИМХО)
Alippa
нужно переплавлять в неотчуждаемое богатство (ИМХО)
А есть такое?
DmNSK
Безусловно. Здоровье, эмоции и впечатления, навыки, знания. умения....
180207
сколько % жилья покупают инвесторы? 10-20?

3-5%
=================
Вы серьезно? А остальные 95% под жилье?

Вы давно в новых домах были? Сейчас дошло уже до того, что больше пол подъезда в аренду сдается!!! Кворум собрать не могут, т.к. нах никому ничего не надо, потому-что сами не живут по адресу.
3-5% инвесторы.... ну смешно чес слово.
FM
Вы давно в новых домах были? Сейчас дошло уже до того, что больше пол подъезда в аренду сдается!!!
Ну с 50% арендой это Вы загнули, такого я еще не видел, а вот то что добрых 30% квартир стоит со строительными дверями в виде "консервов" (квартира в готовом доме, но БЕЗ ремонта, и где собственники не появляются годами накапливая десятки тысяч долга за коммуналку) - это да, это по многим новостройкам заметно.
FM
Вы давно в новых домах были?
нет, не давно

Сейчас дошло уже до того, что больше пол подъезда в аренду сдается!!!
Эти квартиры, которые СЕЙЧАС сдают в аренду, купили 3-4-5 ЛЕТ НАЗАД, на котловане

а СЕЙЧАС, в 2017 году 95% покупателей ипотечники, приобретающие первое жильё, либо расширяющиеся
плюсом идут военные ипотечники

Кворум собрать не могут,
пичалька чоуж

ну смешно чес слово.
если после обильного смеха начнётся икота, выпейте воды
так чисто, добрый совет :knix:
Alippa
Здоровье, эмоции и впечатления, навыки, знания. умения....
к сожаленью, то что неотчуждаемо нечасто в нашей стране является предметом инвестиций :cray-1:
На самом деле мы снова ставим на себе эксперимент, когда переводим госсобственность на квартиры в МКД в режим кондоминиумов. Насколько я помню в других странах - такой фонд очень незначителен и в основном в страте очень имущих и поэтому грамотных и ответственных лиц, а все остальные живут в арендном, причем конкуренция между владельцами доходных домов бешеная и закон к ним очень суров, права арендаторов хорошо защищены. А что получится из нашего варианта с 1000 номинальных собственников, которые никогда не придут к единому мнению и закончится. что рулить будет либо УКа, либо глава ТСЖ - не сменяемый как президент Зимбабве
FM
Вы серьезно? А остальные 95% под жилье?
Вы давно в новых домах были?
почему вы рассматриваете только новое жилье?
transs
"Но когда застройщики питают иллюзии на счет ключевой ставки, ИМХО они рассчитывают как раз на вторую категорию(инвесторы)" Это говорит Tarz
Вы же ему отвечаете "на ипотечников они рассчитывают.
сколько % жилья покупают инвесторы? 10-20?" (о застройщике идет речь в вашем ответе?)

к вам подключается 180207, говорит "3-5% ....Из этих 5% примерно 4% - это "портфельные" инвесторы
выкупающих у очень приличных застройщиков приличное количество квадратов.... речь идет опять о застройщиках :))))

Так о каком жилье, отличном от нового я должен рассуждать? О старом или на этапе котлованов? я тогда потерялся в беседе....
180207
а СЕЙЧАС, в 2017 году 95% покупателей ипотечники, приобретающие первое жильё, либо расширяющиеся
плюсом идут военные ипотечники
Т.е. сейчас под аренду (закопать деньги) никто жилье не берет? Такие последние данные и тренд 2017 года?
FM
О старом или на этапе котлованов? я тогда потерялся в беседе....
пардон, это я не правильно сформулировал.
не конкретно к вам - просто мне кажется РН как-то однобоко рассматривается.
с упором на новое жилье, а какова его доля? расположение?
180207
3-5%
В который раз интересуюсь(не только по этому вопросу интересовался), это Ваши(и двух коллег за соседними столами) предположения, или есть официальные данные на которые ВЫ можете указать - какой именно процент жилья в новостройках используется собственниками по прямому назначению?
Я вот таких цифр нигде не нашел (хотя бы по отдельным сегментам), только эмпирические расчеты.
Tarz
нпп

еще люди оч разные, кто-то живет в 1 хруще, а 2 сдает... а кто-то из 2 хрущей сделает себе 1 норм кв и живет в ней... т.е. есть люди, которые начитались кийосаки или просто бессмертные, я не знаю... но у меня неск таких знакомых, которые в ущерб себе инвестируют в хрущи и стройки на сдачу/перепродажу, сами живут довольно аскетично.

надо сказать, иногда нет др выхода, чтобы преумножить, как ухудшить свои условия или не улучшить... но я это понимаю только на ограниченное время - год/два, но не как осн жизненный принцип. Иначе смысл всего действа для меня лично теряется... деньги ради денег это как-то слишком тупо.
Natus
еще люди оч разные, кто-то живет в 1 хруще, а 2 сдает..
Пардон, а это философское отступление к чему тут? Как оно подтверждает Ваше "3-5%"(С)?
З.Ы. я вот могу дать картину по своему дому и конкретно своему этажу, за другие не знаю:
Итак, новостройка, 5 лет прошло с момента сдачи, на этаже 7 квартир. Одна квартира сдается в аренду, причем собственники достаточно оперативно вербуют туда жильцов, не утруждая себя такой же оперативной оплатой коммуналки(квартира постоянно висит в списке у лифта в должниках). Одна квартира до сих пор со строительной дверью(повторю, 5 лет с момента сдачи), собственник не появляется. Одна квартира отремонтирована, но там никто не живет, хотя коммуналку платят исправно (тут подозреваю то самое "оставим внукам"), и еще в одной квартире идет вялотекущий ремонт, уже года как 3(три), полагаю как "лишние" деньги появляются.
И только оставшиеся три квартиры(из семи!) отремонтированы и там живут люди, используя жилье непосредственно по назначению. Вот Вам фактический расклад по 5 летней новостройке.
А вот Вы когда всерьез про 3-5% пишете, Вы на чем основываетесь?
Tarz
А можно расклад по количеству комнат в сдаваемых- ремонтируемых квартирах?