Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 16)
161105
1000
То есть Сбер по собственной инициативе взял на себя функции следствия (заподозрил неладное), суда (решил не отдавать). В уставе Сбера этот вид деятельности (функционал) закреплён?

Какое-то самоуправство и беспредел.
Какое-то самоуправство и беспредел.
а кого это волнует, помимо самих пострадавших .. и что им от этого, что они правы, это ещё доказать надо, куча времени, затрат, а деньги пока в банке квасятся с непонятным продолжением сказки ..

у АСВ же хватает совести просить деньги обратно вернуть на счета утиль банков, кто забрал за пару дней до краха компании суммы более 1,4млн.руб., ладно бы свои просили обратно, нет же - ДЕНЬГИ ВКЛАДЧИКОВ требуют ! Один из примеров недавний Военно-промышленный банк .., на 150 клиентов его подано в суд ..
Я чего-то не догоняю ситуации.
Если, к примеру, у меня бы лежало 3 млн. в банке, дышащем на ладан. Я прочухал эту ситуацию и снял их полностью до объявления официальной санации, АСВ после санации "просит" меня вернуть 3 млн. обратно, чтобы выдать мне 1,4 ?
теплый_пол
У жены однажды банкомат Сбербанка "съел" 3 т.р. (не зачислил на карту и выдал чек с ошибкой). Больше месяца потребовалось, чтобы дождаться от них результатов ревизии излишков в банкомате и возврата этих 3 т.р. И это ещё я их подпинывал через единую справочную, периодически (они мне СМСки слали - ждите) . Считают только свои деньги. Попробуйте задержать им платёж по кредиту больше месяца... Видимо и с выплатой по АСВ придумали "ход конём", как бесплатно чужими деньгами пользоваться, пока вы бегаете в поисках справок и подтверждений о своих доходах.
Сбер - отстой.
Галинка
Опять снизили ключевую ставку.
В этом месяце заканчивается депозит, и предложения сейчас совсем хреновые - 6-7%%-в.
..
В общем, копить и сохранять непонятно как, не разжиреешь в нашей стране...
6-7% вполне себе сохраняют филки или Вы предполагали их нарастить? Увы, чтобы нарастить - нужно нести риски побольше чем шутки от АСВ.
Realtor
У жены однажды банкомат Сбербанка "съел" 3 т.р. (не зачислил на карту и выдал чек с ошибкой). Больше месяца потребовалось, чтобы дождаться от них результатов ревизии излишков в банкомате и возврата этих 3 т.р. И это ещё я их подпинывал через единую справочную, периодически (они мне СМСки слали - ждите) .
Сбер - отстой.
такая же ситуация, только 60 косых .. и для с подвижки приходилось письма строчить .., хоть бы извинились .. П.5
Я чего-то не догоняю ситуации.
Если, к примеру, у меня бы лежало 3 млн. в банке, дышащем на ладан. Я прочухал эту ситуацию и снял их полностью до объявления официальной санации, АСВ после санации "просит" меня вернуть 3 млн. обратно, чтобы выдать мне 1,4 ?
все верно поняли ..

ТУТааа для примера !
Галинка
Вот, можно прочитать.
"коллегия ВС по гражданским спорам вынесла решение в пользу Сбербанка, который отказал клиенту-физлицу в выдаче наличных по окончании срока вклада, поскольку подозревал его в легализации доходов. Как следует из материалов судебного спора, в 2015 году на счет Сергея Будника в Сбербанке поступило с его же счета в Сити Инвест банке 56 млн руб. Клиент попытался получить их наличными на следующий же день. Сбербанк запросил у Сергея Будника документы, подтверждающие происхождение денежных средств, и по итогам их изучения отказал в выдаче средств. Тогда клиент открыл несколько срочных вкладов в Сбербанке и перевел деньги туда. По окончании срока вкладов он вновь попытался забрать средства наличными и получил отказ.
Сергей Будник обратился в суд, требуя вернуть ему суммы вкладов, проценты, а также взыскать с банка неустойку. Суды всех инстанций поддержали Сбербанк, указав, что клиентом банка так и не были представлены документы, опровергающие сомнительное происхождение денежных средств. Кроме того, суды сошлись во мнении, что клиент не был лишен возможности распоряжаться средствами путем безналичного денежного перевода на счет в другом банке."

не все так однозначно.
Галинка
снизили ключевую ставку.
В этом месяце заканчивается депозит, и предложения сейчас совсем хреновые - 6-7%%-в.
Ставка тут не особо при чем. Бывала и 5.5%. Просто дешевых денег не стало. Банки рф не умеют работать на 0.5-2% прибыли.
Галинка
Если сейчас доверие к банкам порушат (доживём до выборов), то куда ломанутся те, у кого не 300 рублей на счете? "Превышение" хранить нельзя - не вернут, ещё и отобрать могут, ставки невысокие, по валюте ставки как "до востребования", и при возврате в рублях тоже могут быть потери.
куда ломанутся те, у кого не 300 рублей на счете?
В кубышку прятать. Возможно значимость драгоценностей возрастёт.
Галинка
у кого не 300 рублей на счете? "Превышение" хранить нельзя - не вернут, ещё и отобрать могут,
Grieg
Ролик посмотрела. Гляди-ка - как церковная десятина преобразилась...
Галинка
Если сейчас доверие к банкам порушат (доживём до выборов), то куда ломанутся те, у кого не 300 рублей на счете?
да много куда ломанутся, но никто ничего не порушит ибо банковская система сегодня - это исключительно филки граждан и вся эта возня госпожи Обманулиной - чисто попытка сохранить все эти трюлики граждан и желательно в банковской системе ибо, да, буржуям и чиновникам может быть и выгодно очередной раз сжечь отложенный спрос в виде матрасных накоплений и заставить народ трудится за миску риса, но проектов нет и такие массы работников просто не нужны. Так, что не будут они делать резких движений. Но обнальщиков прижимают и прижимать будут, а те будут продолжать маскироваться под обывателей и поэтому бомбардировки, даже точечные приведут к жертвам и среди мирных леммингов если они потеряют бдительность
Grieg
Гениальная фраза - "дома же есть крупа!" :ухмылка:
Сберу, АСВ, судам надо взять её на вооружение, мотивируя тем отбор филок у населения.
А, если вдруг у леминга крупы нет, выдать ему три кило, в компенсацию миллионов.
Alippa
6-7% вполне себе сохраняют филки или Вы предполагали их нарастить? Увы, чтобы нарастить - нужно нести риски побольше чем шутки от АСВ.
По инфляции?Сейчас по сдачи квартиры от 10% получается.Самое время в недвижимость вкладывать.
seabee
Сейчас по сдачи квартиры от 10% получается.
как это посчитали?
Grieg
Тоже формула интересна, с учётом коммуналки , Амортизации. И налоги считали или нет.
andrei4444
+ простои квартиры, на момент поиска очередного бедолаги .., исключая фактор масштабности даже, сколько трудозатрат, если к примеру квартир хотя бы 10, а не одна одинешенька ..
Автоинформатор
Худо-бедно, но пока депозиты обгоняют официальную инфляцию на 5-6% годовых, во всяком случае по ключевой ставке всегда можно раскидать по непомоечным банкам деньги.
Цены на вторичку с 2009 года даже инфляцию не отбивают, если суетиться с арендой, то может чуть более инфляции, но всяко меньше депозита.
OLDMAN
депозиты обгоняют официальную инфляцию на 5-6% годовых, во всяком случае по ключевой ставке всегда можно
Верно подмечено. До 15-го года депозиты шли в русле инфляции. Плюс-минус 1-2%. Ставка шла в этом же тренде. Сейчас что то пошло не так. Инфляция 2.2% ставка 7.5%.

При этом на фоне снижения доходов рост кредитов частных лиц. 12 трлн. руб. и 7 млн. просроченных кредитов.
Это проблема. Риски не в пользу ставок по депозитам.
Галинка
Если сейчас доверие к банкам порушат (доживём до выборов), то куда ломанутся те, у кого не 300 рублей на счете?
Доверие к банкам не порушат. По крайней мере, благодаря ЦБ этого не произойдёт. Сами банкиры, конечно, могут постараться.
А вот куда нести свои 30 Серебренников - это вопрос. Давно не пользуюсь Сбером. Но и кроме него достаточно ещё банков. Но окончательно ни одному из них доверия нет.
Но, возможно, сбывается мечта руководства Концерна Сибирь - инвесторы увидев новые ставки по вкладам, а они будут и дальше падать, пойдут к строителям.
shopengaue
Ставки по депозитам ниже нуля не упадут, а вот квартиры от концерна Сибирь - запросто. В долгую на десять и более лет можно, конечно, попробовать с недвигой, но насчет локации в Н-ске :nea.gif: Тогда уж смотреть в сторону нерезиновой. Туда еще не все жители России переместились, а к этому все идет. Потому что за МКАДом жизни нет (с).
OLDMAN
Я не уверен, что недвижимость в нынешней реалии, интересный актив.
Но, когда депозит приносит 5-6% в год в рублях, проще решится на вложение в метры. Так как вменяемой общедоступной альтернативы, на данный момент, не просматривается.
shopengaue
Пока депозит приносит на 5-6% годовых выше инфляции (это только цифры % вкладов неприятные, в отрыве от цифры инфляции 2,2% в январе, а так-то за 5% нужно впахивать, а не на диване лежать), решиться вложиться в метры невозможно. Зачем? Проще залезть в метры только тем, у кого депозита нет и не предвидится, то есть в ипотеку. А уж разгонит ли ипотека цену метра - посмотрим.
Галинка
а в чем порушено доверие к банкам? в чем сложность подтвердить доходы? с обнальщиками уже давно борются, это не новость.
OLDMAN
нуль депозит...а вот квартиры от концерна Сибирь - запросто.
Сложно сказать. Вот за 10 лет квартиры на Горском выросли на 70-80%. А вот вторичка в другом месте более худшем за тот же срок подешевела на 30% минимум.

С депозитами тоже не так просто. Некоторые по неосмотрительности и благолепию, под действием мантр "всё будет хорошо/рынок может только расти" улетели в отрицательные области.

Нужно умно подходить ко всему. Взвешенно...
Grieg
С депозитами тоже не так просто. Некоторые по неосмотрительности и благолепию улетели в отрицательные области.
это вы про уход в валюту? :biggrin:
Xander54
Нет. Это про депозиты в банках. И про расчетные счета тоже.
Grieg
а как на банковском депозите можно уйти в минус? это что-то новое... :безум:
Xander54
это что-то новое
Отнюдь. все старое. 2 млн. внёс, ч/з 9 мес. 1.4 млн. получил. Либо не получил т.к. "вас нету в банковской отчетности".
Grieg
согласитесь, это все же не тренд рынка, а каждый конкретный случай. с таким же успехом можно в КПК вложиться или обманутым дольщиком долгостроя стать. но это же не значит, что можно делать горячие выводы обо всей отрасли?
Xander54
можно делать горячие выводы обо всей отрасли?
Конечно можно. Частное часть общего. Число банков сократилось за 10 лет в 2 раза. Ставки по вкладам снижаются. Банкам не нужны деньги населения.
Риски растут а прибыль нет.
Xander54
а в чем порушено доверие к банкам? в чем сложность подтвердить доходы? с обнальщиками уже давно борются, это не новость.
Интересно, а с какой суммы (или пропорции от заработка) сейчас требуют подтверждение доходов?
Показать спойлер
В начале 2000-х купил новый автомобиль. Пригласили в налоговую. Говорят - ваш заработок не соответствует купленому. Я говорю - скопил за предыдушие годы. Они - как? Я - не ел, не пил.
Удовлетворило.
Показать спойлер
Мастер
Мутно там все, с этими 56 млн.
OLDMAN
Мутно-не мутно, но деньги банк ВЗЯЛ. Когда "брали" - всё было в порядке?
Галинка
Банк деньги не брал, ему их безналом затолкали. Потому что никто, кроме Сбера, такие деньги наличными не отдаст. А Сбер отдал бы, если бы клиент документы предоставил. Клиент предпочел дурочку включить.
У меня на 1,5 млн Юникредит документы запросил, а тут 56 млн.
И не надо про "кровавый режим", при демократических ценностях поступили жестче, арестовали бы всю сумму на т/с. Никаких вкладов не дали бы открыть.
OLDMAN
ему их безналом затолкали.
_______________
Банк мог вернуть их отправителю. может там с документами всё в порядке.
По некоторым источникам документы были предоставлены, но не удовлетворили банк.
Галинка
Не мог вернуть, с какой стати, может быть это законный платеж? Ждал предоставления документов. Клиент предоставил неудовлетворительные.
OLDMAN
Ставки по депозитам ниже нуля не упадут, а вот квартиры ...
А вот квартиры если и упадут, то потом опять вырастут.
А вот если повторится по спирали история с деноминацией, то у Вас не ставки могут по депозитам упасть, а вся сумма "сгореть". Забыли как точно также совсем недавно (в исторических масштабах) в воскресенье сказали, что за пару-тройку дней надо старые деньги обменять на новые? Забыли как по улицам дворники старые выкинутые деньги мётлами и лопатами гребли, т.к. не все успели обменять и не все смогли доказать легальность накоплений, которая бы устраивала Сбербанк? Как сейчас помню, когда стоял на остановке и наблюдал гоняемые ветерком отменённые купюры - фееричное зрелище.

У меня лично несколько сотен рублей (или тогдашних миллионов, я уже запутался в деноминациях, но немного, баксов на 300) превратилось в фантики, т.к. они лежали в общаге, а я на каникулы уехал из Новосибирска и не успел вернуться к "шапошному разбору".

До 18 марта потрясений не будет, а вот потом - хз.

Деноминации в России за какие-то исторически мизерные 97 лет (есть люди которые их все пережили за одну жизнь)
1921г
1924г
1947г
1961г
1991г
1993г
1998г
Без явной деноминации, но подпечатали массу свежих купюр: 2000г, 2010г., 2016г., 2017г.
Что-то подсказывает, что ничего удивительного, если скоро опять кардинально "обнулятся" наши деревянные.
Показать спойлер
4 августа 1997 года президент России Борис Ельцин подписал указ о деноминации рубля. В соответствии с документом произошло уменьшение номинала валюты и один новый рубль стал равен тысяче старых. Тогда же началось изъятие банкнот и монет старого образца, и уже к началу XXI века они полностью утратили платежеспособность.

О деноминациях, происходивших в стране за последний век, — в нашем материале.

Червонец и советский рубль

123

Фото: РИА Новости/Владимир Астапкович
Банкнота номиналом 10 червонцев
Октябрьская революция 1917 года и Гражданская война сильно ударили по экономике страны. Деньги стремительно обесценивались, что вынудило государство начать денежную реформу и привело впоследствии к упразднению совзнаков. Первая деноминация была проведена в 1921 году. Царские кредитные билеты, пятаковки, керенки и другие ценные бумаги обменивались на новые в соотношении 10 000:1.

Весной 1922 года было принято решение о создании устойчивой советской валюты. Новую единицу хотели назвать федералом, целковым и даже гривной. Но в итоге Наркомфин остановился на варианте с червонцем, считая, что это название вызовет у граждан больше доверия. Сначала в обращение поступили банкноты номиналом 5 и 10 червонцев, затем — купюры достоинством 1, 3 и 25 червонцев.

Вскоре последовала вторая деноминация. Она привела к тому, что 1 рубль нового образца стал равен 100 рублям выпуска 1922 года или 1 млн рублей, выпущенных до 1922 года. Обе деноминации должны были стабилизировать советскую валюту. В 1924 году были выпущены первые золотые червонцы, а также медные и серебряные монеты номиналом от 5 копеек до 1 рубля. Таким образом, в стране одновременно существовали сразу две валюты: червонец и постепенно обесценивающийся совзнак.

В августе 1924 года все денежные знаки 1923 года были изъяты из обращения. Всё это привело к появлению первого советского рубля, который был равен 50 млрд рублей образца 1922 года.

От деноминации к отмене карточной системы

123

Фото: РИА Новости/Анатолий Гаранин
Выдача заработной платы в кассе бухгалтерии колхоза имени Н.С. Хрущева
Еще одна крупная деноминация в СССР произошла в декабре 1947 года. Однако слухи о готовящейся денежной реформе появились куда раньше, поэтому граждане спешили закрыть банковские вклады и старались спасти наличные покупкой драгоценностей, золота, часов, промтоваров и мебели.

Слухи оказались правдой. Порядок обмена старых денег на новые был следующим: вклады до 3 тыс. обменивались один к одному, сумма от 3 до 10 тыс. сокращалась на треть, а из сбережений, превышавших 10 тыс., изымались две трети суммы. Что касается граждан, хранивших деньги дома, то им за один новый рубль приходилось отдавать десять старых.

При этом одновременно с денежной реформой была отменена карточная система, осуществлен переход на торговлю по единым ценам и установлены «нормы продажи продовольственных и промышленных товаров в одни руки». К примеру, один человек мог купить за один раз до 1 кг мяса, 2 кг хлеба, 1 л молока и 0,5 кг сахара. Спекуляции сурово карались. За перепродажу товаров можно было лишиться свободы на срок до двух лет с конфискацией имущества.

Годы стабильности

123

Фото: РИА Новости
Один рубль образца 1961–1992 годов
Деноминация 1961 года была названа одной из «самых гуманных в истории». Быстрый рост экономики в 1950-е годы привел к увеличению денежного оборота, и уже в самом начале 1960-х правительство приняло решение о замене находящихся в обращении денег по курсу 10:1.

По всей стране открыли около 29 тыс. обменных пунктов. Реформу начали проводить в январе 1961-го, но уже к началу февраля почти 90% всех наличных денег в СССР было обменено. При этом металлические монеты номиналом 1, 2 и 3 копейки не потеряли в стоимости. Поэтому обладатели таких монет оказались даже в выигрыше.

В обращение были введены новые билеты Государственного банка номиналом 1, 3, 5, 10, 25, 50 и 100 рублей. Размер новых купюр был меньше, чем предшественников. Эти деньги стали самыми долговечными в истории СССР и не менялись почти 30 лет.

«Павловская реформа» и гиперинфляция

123

Фото: РИА Новости/Алексей Бойцов
Очередь в сберегательную кассу из желающих обменять деньги, 1991 год
Последняя советская денежная реформа произошла 22 января 1991 года. Свое название она получила в честь автора — министра финансов Валентина Павлова. Формальной причиной послужила борьба с фальшивыми рублями, ввозимыми из-за рубежа, хотя на деле правительство с помощью этой реформы надеялось избавиться от избыточной денежной массы. Согласно указу из обращения выводились 50- и 100-рублевые купюры образца 1961 года. О грядущих изменениях было объявлено вечером, когда большинство финансовых учреждений было закрыто.

Загвоздка заключалась в том, что на обмен отводилось всего трое суток. Ситуация еще сильнее осложнялась тем, что обменять можно было наличные суммой до 1 тыс. рублей, а в месяц вкладчик мог снять со сберегательного счета не более 500 рублей. У сберкасс выстроились гигантские очереди. Многие граждане лишились больших накоплений.

В итоге правительству удалось изъять из обращения 14 млрд рублей. Но вместе с тем появились новые проблемы — в частности, увеличение цен в 2–4 раза. Жизненный уровень населения упал, и к концу 1991 года экономика страны оказалась в ужасном положении.

Рост инфляции вынудил правительство действовать. В 1993 году оно взялось за новую конфискацию денег. Менее чем за две недели был произведен обмен советских купюр на российские: вместо портрета Владимира Ленина и герба СССР на них появились башни Московского Кремля. Однако этот процесс происходил без деноминации по нескольким причинам. В бывших союзных странах были печатные станки по выпуску денег старого формата, поэтому контролировать процесс их производства правительство России не могло. К тому же эти страны приступили к выпуску национальных валют, поэтому старая денежная масса могла оказаться в РФ, что вновь привело бы к обесцениванию денег.

Плавный переход

123

Фото: ИЗВЕСТИЯ/Александр Казаков
Современные монеты и купюры
Слухи о подготовке новой денежной реформы, которая началась в 1998 году, появились задолго до этого. Учитывая опыт предыдущих лет, на этот раз деноминацию обещали провести плавно — так, чтобы владельцы накоплений не столкнулись с очередными потерями. Именно по этой причине процедура длилась не один год и завершилась лишь в 2002-м.

С 1 января 1998 года Банк России ввел в обращение банкноты стоимостью 5, 10, 50, 100 и 500 рублей, а также монеты 1, 5, 10, 50 копеек и 1, 2, 5 рублей. При этом одному новому рублю соответствовала 1 тыс. старых. Обмен на новые деньги происходил без каких-либо специальных процедур. Вывод из обращения старых банкнот производился обычным образом — через торговлю и другие способы денежного оборота. Реформа прошла успешно. Спустя некоторое время появились новые купюры. В начале 2000-х в оборот вышла купюра достоинством 1 тыс. рублей, в 2010 году были выпущены банкноты достоинством 5 тыс. рублей.
https://iz.ru/626534/ruben-sedrakian/denominatciia-rossiiskoi-valiuty-za-poslednii-vek
Показать спойлер
Realtor
Раз уж Вы так глубоко вглубь веков забираетесь, что справедливости ради, стоило бы упомянуть, что и жилплощадь тоже "деноминировалась"...
  • МЫ К ВАМ ПРОФЕССОР, И ВОТ ПО КАКОМУ ВОПРОСУ

seabee
Где получается? Примеры можете привести?
seka64
Каких таких "Веков" ? Это всё за период МЕНЕЕ одного века. И если недвижимость единожды (и только у "избранных" ) экспроприировали большевики (в те времена и жизнь гроша ломанного не стоила) , то ден. знаки - десятки раз, все кому не лень: царская Россия, атаманы, временщики, ВКПП (б), СССР, СНГ, РФ...
OLDMAN
Банк деньги не брал, ему их безналом затолкали. Потому что никто, кроме Сбера, такие деньги наличными не отдаст. А Сбер отдал бы, если бы клиент документы предоставил. Клиент предпочел дурочку включить.
Он же их предоставил.

У меня на 1,5 млн Юникредит документы запросил, а тут 56 млн.
Ну дело то не в сбере. Про его неадекватность все давно все знают. А дело в суде. Который принял решение противоречащее ГК. Тут вариантов не много - либо суд признает человека нарушившим закон, либо возвращает деньги (по ГК они должны быть возвращены той форме, в которой вкладчик их запросил). Вместо это суд принял соломоново решение - типа вклад не выдавать, санкций не вводить. Вряд ли это решение пойдет на пользу банковской системе.
Alianc
Да ничего не будет, сейчас тоже, каждый желающий может прийти в налоговую и настучать на соседа квартиранта, налоговая проведет рейд и если ваши квартиранты вас сильно не любят, то конечно они вам нагадят и сдадут вас... а так, волков бояться...
Alianc
Какие будут прогнозы по последствиям?
Только на моей памяти за последние несколько лет это уже четвертая или пятая пугалка, предыдущие окончились пшиком.