создание сайта
3528
33
Обращаюсь за советом. Появилась необходимость сделать сайт. Посмотрела предложения, поговорила с представителями компаний, предоставляющих подобные услуги. Все обещают красиво-быстро-дешево. Хочется качественно. Как выбрать? На какие моменты необходимо обратить внимание? Кого посоветуете? :а\?:
naughty
Первый этап - описываете свои цели и желания, что бы вы хотели видеть на сайте.

Второй этап - расслыете свое ТЗ по фирмам и ждете ответа.

Вам будут предлагать сайты 2х основных типов - с самописной системой управления контентом и с готовой.

Готовая дешевле и качественнее (т.к. уже все на сто раз объезжено) - подходит всем в 90% случаев, в городе предлагают на так часто... Т.к. каждый программист наровит изобрести свой велосипед.

индивидуальная разработка (представлена шире) - дороже, но имеет право на жизнь... Она нужна в тех случаях, когда ваш сайт крайне необычен.
Риск использования в обычных случаях - каждый ваш новый вздох будет вам стоить денег и времени, вы будете зависимы от фирмы разработчика.

Если же у вас придвидится что то вроде: главная + о компании + каталог + форум + опросы +даже интернет магазин......
я вам порекомендую использовать готовые решения (типа Битрикс, НэтКэт и тп)
Ваши желания будут удовлетворены примерно за месяц примерно за 30 -60 тыс работа + 10-50 тыс система. В зависимости от сложности работ. Тут же вам и вся документация доступная простому секретарю о том, как поменять новости, добавить позицию в каталог..Безопасность.. Статистика. вообщем сервис...
zayas
А к нам не обращались:хммм:Давайте сброшу бриф на сайт и выборку из нашего портфолио

P.S. что-то я рискую. Сейчас опять кто-нибудь придёт и начнутся толки про заговоры...

P.S.2. Цены у Zayas несколько завышены на мой взгляд. Сроки - занижены. За месяц сайт от начала до конца сделать проблематично. Я бы скорее говорил о цене 50-100 в зависимости от функциональности и сроке порядка 2х месяцев и более.
leon83
P.S. что-то я рискую. Сейчас опять кто-нибудь придёт и начнутся толки про заговоры...
?? не очень поняла суть высказывания
P.S.2. Цены у Zayas несколько завышены на мой взгляд. Сроки - занижены. За месяц сайт от начала до конца сделать проблематично.
Стандарную часть - станицы/форумы/опросы/ новости/каталоги.... - месяц реально... при использовании готовых систем...
В этом случае вермя как раз не тратится на то, чтобы под вас "написали"/привязали модуль голоосвания....и тп..
согласна что много времени может уйти согласование дизайна... Но тут заранее всегда сложно предсказать...
А функционал за месяц.. - интегрировать дизайн... создать структуру.... если сайт не сильно сложный - вполне нормальный срок...

Я бы скорее говорил о цене 50-100 в зависимости от функциональности и сроке порядка 2х месяцев и более.
Хм... мои цены как раз как у Вас)) У меня была сумма 40-110...))
zayas
?? не очень поняла суть высказывания
До этого был большой топик, где началось обсуждение нашей организации. И нас в итоге обвинили в черном PR:улыб:(http://forum.ngs.ru/showflat.php?Cat=&Board=reklama&Number=1871650765&page=1&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1)


Стандарную часть - станицы/форумы/опросы/ новости/каталоги.... - месяц реально... при использовании готовых систем...
В этом случае вермя как раз не тратится на то, чтобы под вас "написали"/привязали модуль голоосвания....и тп..
согласна что много времени может уйти согласование дизайна... Но тут заранее всегда сложно предсказать...
А функционал за месяц.. - интегрировать дизайн... создать структуру.... если сайт не сильно сложный - вполне нормальный срок...
В принципе Вы правы. просто я учитываю время на согласование заранее

Хм... мои цены как раз как у Вас)) У меня была сумма 40-110...))
++
naughty
Лично у меня, есть позитивный опыт общения с компанией разработчкиом Космос-Web .

Гарантии, большой опыт, лояльность к клиентам - эти качества которые импонируют мне в работе с этой организацией.

На данный момент они разработали и поддерживают два моих сайта:
Образовательный портал - http://www.ediplom.ru/
Бизнес- услуги - http://www.sibocenka.ru/

Притензий не имею!
naughty
Все обещают красиво-быстро-дешево. Хочется качественно. Как выбрать? На какие моменты необходимо обратить внимание? Кого посоветуете? :а\?:
Сайт - это коммуникативный канал с потребителем, а значит должен целиком и полностью создаваться по законам рекламы!

Соответственно, первый вопрос который нужно задавать web- студиям -

кто занимается разработкой сайтов?

- программист ?
- web - дизайнер?

зачастую только 2 специалиста работают - этого мало!
Игорь_Борисов
абсолютно согласна. зачастую так и бывает.
особенно настораживает, когда компания, в которой работают дизайнер и программист, начинает говорить о исследованиях и аналитике))
:)да уж "на все руки мастеров" хватает в НСКе!
naughty
у нас вот тоже появилась эта необходимость, муж, как что-то понимающий в этом, выбрал Космос, в итоге смета в 44000!!!!!!!!!!!!!!! Это же целая шуба!!! Но обещают сделать фантастику!!!!!!!!!!!! Посмотрим.
Я думаю если надо просто обычный сайт. то можно обратиться к многим, если надо ВАУ!, то лучше к профи
Игорь_Борисов
кто занимается разработкой сайтов?

- программист ?
- web - дизайнер?
Разработкой сайта занимается клиент. А програмист, кодер и дизайнер лишь переводят на язык html его разработку.
sharada
Разработкой сайта занимается клиент.
буду спорить - клиент не способен разработать сайт, иначе зачем все эти конторы по разработке сайтов?
в ином изложении: то что способен разработать клиент, является сайтом, как правило, по форме, но не по содержанию (функционированию, пользе)
wobbler
буду спорить в ответ: програмист, кодер и дизайнер могут мясом наружу вывернуться, но если клиент не определит для себя точно и ясно, зачем ему этот сайт и что там, в соответствии с этим "зачем", должно быть - наваяют они малоработоспособную ФИГНЮ. и все друг другом останутся недовольны. :безум:
ptiza
програмист, кодер и дизайнер могут мясом наружу вывернуться, но если клиент не определит для себя точно и ясно, зачем ему этот сайт
"зачем" - хорошее слово, первый вопрос, с которого начинаются стандартные переговоры о разработке сайта.
естественно, програмист, кодер и дизайнер не в состоянии ответить на этот вопрос - здесь нужен Менеджер. и, на мой взгляд, неважно, чей он, заказчика или иполнителя, главное, есть он или нет.
если нет, то сайт заказывается "чтобы был", "чтобы www на визитке - тогда и получается эта самая малоспосбная...

пс. не владея технологиями, клиент даже не представляет, чего от сайта можно ждать, не то чтобы разработать. впрочем, если это n-ная попытка... а кто на ошибках учится?
wobbler
спасибо, что поняли меня))

я к тому говорю, что в данном случае без клиент-менеджера справиться практически невозможно: он нужен как буфер, как переводчик с общедоступного языка на технический и обратно...)) я так предполагаю, что и Sharada именно это имел в виду...)
в данном случае не так неважно, с чьей стороны вводится в процесс этот "буфер"... хотя все же лучше, если со стороны разработчиков, - но это мое сугубое ИМХО ))
ptiza
всегда пожалуйста.
однако не совсем клиент-манагера, сидящего по правую руку от заказчика, по левую от исполнителя, я имел ввиду, а управленца, способного прочувствовать, как будет работать фирма, имея сайт, как изменится бизнес-процесс, благодаря ему (тут я наивно предполагаю, что сайт будет рабочим в полном смысле этого слова), как необходимо будет изменить функционирование коллектива для достижения максимального (лучше оптимального) эффекта от внедрения технологии интернет-маркетинга... эк, разошелся ))
тут кодер с верстальщиком отдыхают... логистики, юр.отдел, та же бухгалтерия в конце концов срочно повышают квалификацию, расширяют кругозор. м.б. я и загнул, но в 80% слчаев (или больше) эти вопросы не то что не ставятся, но даже на горизонте не появляются.
отсюда вопрос - а сайт ли это?

пс. если пользоваться четко очерченными терминами (дизайнер делает дизайн, веб-дизайнер - веб-дизайн, кодер - кодит, программист...), то места вышеозначенным вопросам в большой конторе найтись не может - ну нет там таких должностей как дизайнер бизнеспроцессов или веб-аналитик (это не значит , что вася-студент об этом думает, но большая фирма в договоре скорее напишет прямо "за бизнес-результат не отвечаем", чем будет серьезно обсуждать такую ответственность).
к чему это я - открываем портфолио студии - у половины сайтов новости заканчивают обновляться через месяц после анонса разработчика о сдаче ресурса, а некоторые и совсем не отвечают
wobbler
иначе зачем все эти конторы по разработке сайтов?
Спросите у владельцев этих студий :). Кста, сколько вы знаете контор «по разработке сайтов» с периодом существования на рынке ну хотя бы пять лет? То то и оно...
ptiza
я так предполагаю, что и Sharada именно это имел в виду...) )
Скорее, я имел в виду некую консалтинговую структуру, кторая за деньги заказчика поможет ему понять:

А ЕМУ ТОЧНО нужен сайт? А не будет "узким горлышком" в его бизнесе с суперпопулярным и востребованным сайтом отдел продаж? справятся ли менеджеры еще с одним каналом поступления клиентов? будут ли клиенты вообще поступать по этому каналу?

и куча других вопросов, на которые компании-сайтостроители, НУ КОНЕЧНО ЖЕ, будут отвечать ВСЕГДА УТВЕРДИТЕЛЬНО.
wobbler
к чему это я - открываем портфолио студии - у половины сайтов новости заканчивают обновляться через месяц после анонса разработчика
вот и поле для деятельности аутсорсерам - заниматься обслуживанием сайтов ;). Месячная абонплата и аккуратность при переносе входящей информации (от подразделений компаний-клиентов) на сайт клиента.

Ладно, тикать от темы не будем...
sharada
А ЕМУ ТОЧНО нужен сайт? А не будет "узким горлышком" в его бизнесе с суперпопулярным и востребованным сайтом отдел продаж? справятся ли менеджеры еще с одним каналом поступления клиентов? будут ли клиенты вообще поступать по этому каналу?
вопрос хорошего менеджера :respect:
вот и поле для деятельности аутсорсерам - заниматься обслуживанием сайтов
а потянут ли? чтобы поддерживать сайт фирмы, необходимо жить жизнью фирмы, дышать ее воздухом, хотя бы просто быть в курсе ее событий... впрочем и среди сотрудников найдется немало таких, кому побоку до этих событий
wobbler
чтобы поддерживать сайт фирмы, необходимо жить жизнью фирмы, дышать ее воздухом, хотя бы просто быть в курсе ее событий...
Я не подразумевал, что оутсорсер должен бегать по обслуживаемой компании и выбивать "актуаль" для сайта. Вовсе нет. Оутсосресу необходимую инфу должны предоставить те, кому по штатному расписанию положено жить, дышать и быть в курсе событий в компании. Например, специалист по pr или сотрудник, к которому стекаются информационные ручейки из других подразделений.
sharada
всем привет!
я тоже столкнулся с необходимостью создания сайта, но дело в том, что сейчас он у нас есть и нужно разобраться: толи менять дизайн у существующего, толи писать новый.
Что вы порекомендуете?
Прошу скинуть ссылки компаний, которые занимаются этим. Я посмотрел в 2Гисе. Выбрал пару, но этого мало.
Мне нужен как раз хороший дизайн. Чтобы картинка цепляла (о чём и говорит И.Борисов))))
Жду советов и ссылок!
:)В идеале нужно агентство или специалист, который скоординирует деятельность всех необходимых участников, исходя из целей и задач - от дизайнера до "юзабилитчика"!
sharada
Я не подразумевал, что оутсорсер должен бегать по обслуживаемой компании и выбивать "актуаль" для сайта. Вовсе нет. Оутсосресу необходимую инфу должны предоставить те, кому по штатному расписанию положено жить, дышать и быть в курсе событий в компании. Например, специалист по pr или сотрудник, к которому стекаются информационные ручейки из других подразделений. а не проще ли "специалисту по pr" дать , например Dreamwaver - и пусть трудится. а то, пока специалист объяснит программисту чего нужно - сколько времени уйдет, да и испроченный телефон заработает.

В идеале нужно агентство или специалист, который скоординирует деятельность всех необходимых участников
да, Игорь, да - от этот-то человек и "делает сайт" на мой взгляд (при помощи др. пр. специалистов). а уж как он называется - по-моему, фиолетово
futurama
Чтобы картинка цепляла
согласен, нужен дизайнер
причем, скорее, не фирма, а конкретный исполнитель - "а кто у вас делал дизайн для..." , и с ним беседуете
но получите Вы в результате визуальное исполнение - дизайн, на мой взгляд, значительно более широкое понятие (ибо картинка зацепит, а некорректно поданная или бесполезная инфа, например - отцепит)
wobbler
Брендмекер (если ошибся в слове - поправте) должен быть штатным ... он и будет "лепить образ" ... а все остальные (реклама, пиар, сайт, дизайн ....) будут "под одну дудку плясать" ... иначе - чёпапало получается ... лебедь-рак-ищука ...
:)согласен с Вами , единственное спорно "штатный" или нет!

сейчас уже наконец есть доверие к РА, как там Огилви писал -"заказчик твоя жена" и уже есть примеры удачных свадеб - это только радует.
Игорь_Борисов
единственное спорно "штатный" или нет!
Варианты развития событий при брендмекере из РА:
- он увольняется из РА ... а заказчика устраивает его работа ... начинаются "метания" и подбор нового "жениха" ... а если устраивает ТОЛЬКО этот брендмекер? бегать следом за брендмекером по РА?
- брендмекер способен будет эксклюзивно работать с 3-4 фирмами и не повторятся?
- брендмекер будет способен контролировать рекламные акции, саму рекламу, сайт, пиар ... 3-4 фирм одновременно?
в общем - много сложных вопросов ... для меня - наиболее простое решение - "штатный" ... (вот подросту в бизнесе ... и появится ...)
Если для кого-то проще работать с РА - замечательно!
Варианты развития событий при брендмекере из РА:
- он увольняется из РА ... а заказчика устраивает его работа ... начинаются "метания" и подбор нового "жениха" ... а если устраивает ТОЛЬКО этот брендмекер? бегать следом за брендмекером по РА?
:umnik:должна быть взаимозаменяемость специалистов в РА, как обеспечить продолжение ведения заказчика на том же уровне, после ухода человека из РА -это точно пробема РА, а не заказчика, он не должен бегать за манагером по РА, ну разве, что если чел субъективно нравиться.
Хотя, безусловно, заказчики работают прежде всего с людьми, а не с РА.

- брендмекер способен будет эксклюзивно работать с 3-4 фирмами и не повторятся?
:live:легко, так как технологии не эксклюзивны, а эксклюзивны решения, а они таковыми становятся только исходя из бизнес процессов компании и ситуативного поведения на рынке, поэтому в идеале, при профессиональнйо работе - все должно быть разное и не может повторяться, если повторяется - то специально!
Поэтому РА легко может работать с прямыми конкурентами и никакой неэтичности тут нет, просто :cray-1:заказчики этого до сих пор боятся, :ха-ха!:поэтому РА создают подразделения с новыми именами что бы обслуживтаь конкурентов.



- брендмекер будет способен контролировать рекламные акции, саму рекламу, сайт, пиар ... 3-4 фирм одновременно?
Конечно, работают же агентства и отдельные манагеры с 50 и более заказчиками одновременно!

Но опять же мы говорим об отношениях РА - заказчик, РА - должно контролировать все это дело, а не отдельный чел, котрого можно заменять при необходимости и страховать так сказать.

:secret:ну...естественно, это тоже все чистое имхо, исходя из реалий.
Игорь_Борисов
Конечно, работают же агентства и отдельные манагеры с 50 и более заказчиками одновременно!
Способен ли брендмекер вести 50 заказчиков - я не знаю ... но с таким - точно работать не буду ... именно по "субъективным" причинам ...

Но опять же мы говорим об отношениях РА - заказчик, РА - должно контролировать все это дело, а не отдельный чел, котрого можно заменять при необходимости и страховать так сказать.
Брендмекер всётаки "доверенное лицо" ... он в курсе всех действий компании-заказчика ... я както слабо себе представляю сотрудничество с РА ... сменился человек - и теперь заново все мелкие детали уточнять? Ведь их знал ЧЕЛОВЕК, а не РА ...
ПЫСЫ: Я не против работы с РА ... просто интересны "подводные камешки" ...
wobbler
Например, специалист по pr или сотрудник, к которому стекаются информационные ручейки из других подразделений.
а не проще ли "специалисту по pr" дать , например Dreamwaver - и пусть трудится. а то, пока специалист объяснит программисту чего нужно

Не проще. Пусть каждый делает свое дело.
sharada
Пусть каждый делает свое дело.
да кто бы возражал - только "свое" - понятие очень растяжимое ))
в нашем случае выкладывание новости о росте цен на квадратный метр контентщиком испольнителя на веб-ресурсе, например, агентства недвижимости с трудом, на мой взгляд, можно назвать своим делом - он превращается в инструмент, такой же как дрим или cms какя-нибудь, но обладающий человеческим фактором, а следовательно менее надежным и более капризным
wobbler
не поверите, насколько капризен становится инструмент «pr-менеджер», которого вооружили cms... У меня масса примеров, когда отлично оснащенный интуитивно-понятной управлялкой сайт умирал в агонии, т.к. «некому» у клиента было им рулить... Даже приказом руководства назначенный спец еще десятком приказов того же руководства загружен прочими обязанностями...