Ожидания, реальность и нужно ли с этим бороться
Ага, есть такие люди - "ты их в дверь, они - в окно".С такими людьми особо внимательно приходится общаться, если ты это общение поддерживаешь.У меня, слава богу, было мало таких моментов, наверное, на лице все написано.
Чётко обозначать свои правила. Как в Перевозчике Тут вопрос уже твоей собственной зоны комфорта. Мне дискомфортно, когда на меня обижаются, я ищу причины в себе, пытаюсь коммуникацией понять, что не так, и только потом совсем "иду мимо", на самом деле - пусть обижаются, надоест - перестанут.
а я вот младший брат, у меня сестра на 10 лет старшеРазный уклад жизни, разное мировосприятие. Оно не лучше и не хуже, оно разное, оно другое.
Множество факторов, приближения, удаления.
Тут вопрос не в том, можно ли было ситуацию повернуть в другую сторону раньше, вопрос как жить сегодня и завтра.
Глобально да, я скорее выше говорил про какой-то мелкий частный случай, который возникнуть может.
может бытьопять же, может просто в круг общения не попадали такие люди, с которыми могла бы общаться редко, не наступая при этом на горло собственной песне, оставаясь собой, не ломая свой характер
А в жизни реально всё так просто? Реальны Ваши спокойные и мудрые решения? Я Вас очень уважаю, но порой мне кажется, что вот такой супер-человек просто невозможен
Ситуации разные бывают. У меня с сестрой очень тёплые отношения, но при этом разные жизни и да, находясь в одном городе, мы при этом стали с ней более далёкими, чем, например, лет 20 назад. Причин много, но это, пожалуй, не для формата форума уже.
Вот! И этот вопрос меня тоже в последнее время занимает. Мне, наверное, хотелось бы быть расчётливой, холодной головой... не попадать впросак, хеджировать все риски (Алиппа!), относиться ко всем видам отношений, как к счёту в банке..., ибо, устала я чота от людей и от себя в первую очередь
ты уверена, что тебе этого хотелось бы? стать не собой? хеджировать (Алиппа! 
не матерись при девочках, и вообще веди себя прилично! )ты пойми, ты такая, какая ты есть, и я тебя воспринимаю и люблю вот такую, какая ты, не зная тебя, зная чуть лишь твой виртуальный отпечаток тут на форуме
а как только ты начнёшь хеджировать риски и относиться, например, к общению тут, как к счёту в банке, то ты перестанешь быть собой и общение исчезнет, станет не нужным ни тебе, ни мне, ни другим резидентам нгс-форума
так что перестань уставать от себя в первую очередь, от людей во вторую
Реально, всё вот так и просто.
А про Alippa что скажу - что касается спокойствия и мудрости решений - спокойствие присуще его характеру по жизни, ум природный, мудрость пришла с опытом, так что он вполне себе возможен. Но нимб с крылышками ему не надо приделывать, он иногда бывает просто невозможен 
во всяком случае по рабочим вопросам нам иногда приходилось спорить
Но нимб с крылышками ему не надо приделывать, он иногда бывает просто невозможен во всяком случае по рабочим вопросам нам иногда приходилось спорить Ну, вот это вряд ли Вопрос как раз таки в том чтобы не иметь никаких ожиданий... делать то, что делается и, как говорится, не оглядываться назад
Вопрос как раз таки в том чтобы не иметь никаких ожиданий... делать то, что делается и, как говорится, не оглядываться назадНу вот смотри. Я тут сейчас, не имея, ожиданий напишу п. 5 и не буду оглядываться. Это что будет? Понятно, при этом, что раз я это написал, значит, у меня есть какие-то ожидания, вопроса какого-то "что случилось?" 
Ты всё равно ожидаешь, что продавец тебе улыбнётся и продаст нормальный товар, что кондуктор не нахамит, что шеф сделает то, что обещал, и т.д. и т.п., ты не можешь убрать все ожидания, не можешь залезть в кокон. Просто если кто-то радикально не вписывается в твои ожидания - тот ли этот человек, который попал в круг, который к тебе ближе?
Понятно, при этом, что раз я это написал, значит, у меня есть какие-то ожидания, вопроса какого-то "что случилось?" Ты всё равно ожидаешь, что продавец тебе улыбнётся и продаст нормальный товар, что кондуктор не нахамит, что шеф сделает то, что обещал, и т.д. и т.п., ты не можешь убрать все ожидания, не можешь залезть в кокон. Просто если кто-то радикально не вписывается в твои ожидания - тот ли этот человек, который попал в круг, который к тебе ближе? Хм-ммм 
А как же самосАвершенствование и прочие извращения?! Их куда терь, в топку?! 
А как же самосАвершенствование и прочие извращения?! Их куда терь, в топку?! Бан на две недели? 
А хотелось бы! И ты, ведь, знаешь таких людей, да жеж? Признавайся, а то убью
Ну, и потом, ты же понимаешь, что весь этот разговор не о тех людях, которые попадаются на пути, как продавцы, кондукторы и прочие. И опять таки, Лёш! Может, всё таки не людей убирать, а свои ожидания? Это ведь зло в чистом виде, при чём для обоих сторон. Как там: "Сама придумала, сама обиделась."
А хотелось бы! И ты, ведь, знаешь таких людей, да жеж? Признавайся, а то убью Ну, и потом, ты же понимаешь, что весь этот разговор не о тех людях, которые попадаются на пути, как продавцы, кондукторы и прочие. И опять таки, Лёш! Может, всё таки не людей убирать, а свои ожидания? Это ведь зло в чистом виде, при чём для обоих сторон. Как там: "Сама придумала, сама обиделась."
Ну да
при этом реально, чем проще упаковка и меньше нагромождение - тем ближе к истине.
при этом реально, чем проще упаковка и меньше нагромождение - тем ближе к истине.
Да совершенствуйся ты извращайся сколько хочешь только выбирай те форматы самосовершенствования и прочих извращений, что тебе подходят, а не потому что "так принято".
только выбирай те форматы самосовершенствования и прочих извращений, что тебе подходят, а не потому что "так принято". Анжелина, прости за цитату, передавай привет мокуме
Исследовали небо по картам «таро»,
Зло называя правдой, обманом добро.
Считали эталоном чужую модель,
Успешность превратив в самоцель.
Исследовали небо по картам «таро»,
Зло называя правдой, обманом добро.
Считали эталоном чужую модель,
Успешность превратив в самоцель.
вариант но ведь получается, делая это, я ожидаю 
то есть я не могу говорить, что у меня нет никаких ожиданий!
Нет, не знаю я таких. Хотя, знаю что они есть, но это уже по сути люди вырванные из социума. Монахи-отшельники да пожизненно заключённые как пример.
Это понятно, просто реально, скажи мне, почему, если у тебя есть ожидания от тех людей, что в дальнем круге, у тебя вдруг исчезнут ожидания от тех, кто в ближнем?
А и тот ответ и другой правильный. Если ты убрала свои ожидания, отсекла их совсем, что в тебе осталось от тебя? У меня в относительно ближнем круге общения есть люди, которых многие отсекают, а я нет. И наоборот, есть те, которые вот вроде как и во все твои ожидания вписываются, но ты не приближаешься к ним, не стремишься к общению.
А вот здесь пора вернуться к стартовому сообщению. Когда у тебя с человеком не возникает вот этих вот придумок и обид, значит, это твой человек. Даже не обязательно человек один, это может быть сообщество целое, как это. О чём стоит задумываться - это о доброте своих мыслей и чтоб ожидания не оказывались запредельно завышенными, не ждать при этом того, о чём и речи то не было, даже если само собой разумеется для тебя и общепринято. Не знаю, всё ли я тут точно выразил словами. Но я старался.
но ведь получается, делая это, я ожидаю то есть я не могу говорить, что у меня нет никаких ожиданий!Нет, не знаю я таких.
Хотя, знаю что они есть, но это уже по сути люди вырванные из социума. Монахи-отшельники да пожизненно заключённые как пример.Это понятно, просто реально, скажи мне, почему, если у тебя есть ожидания от тех людей, что в дальнем круге, у тебя вдруг исчезнут ожидания от тех, кто в ближнем?
А и тот ответ и другой правильный. Если ты убрала свои ожидания, отсекла их совсем, что в тебе осталось от тебя? У меня в относительно ближнем круге общения есть люди, которых многие отсекают, а я нет. И наоборот, есть те, которые вот вроде как и во все твои ожидания вписываются, но ты не приближаешься к ним, не стремишься к общению.
А вот здесь пора вернуться к стартовому сообщению. Когда у тебя с человеком не возникает вот этих вот придумок и обид, значит, это твой человек. Даже не обязательно человек один, это может быть сообщество целое, как это. О чём стоит задумываться - это о доброте своих мыслей и чтоб ожидания не оказывались запредельно завышенными, не ждать при этом того, о чём и речи то не было, даже если само собой разумеется для тебя и общепринято. Не знаю, всё ли я тут точно выразил словами.
Но я старался. Не знаю, Лен. Именно это я на данном этапе жизни и пытаюсь понять... для себя, возможно, для окружающих, чтобы не наносить вред своим поведением... и чтобы меня, любимую, не напрягала я сама
Ну, дело в том, что я-то уже поняла и вдохновилась именно тем, что ничего ни от кого не жду (см. две станицы назад ), а вот меня достают своими ожиданиями люди. И я именно того и не понимаю: почему я дошла, хоть и поздно, до этого, а они почему нет?!Да, ты молодец
), а вот меня достают своими ожиданиями люди. И я именно того и не понимаю: почему я дошла, хоть и поздно, до этого, а они почему нет?!Да, ты молодец Про вред для других, когда у самой состояние "слегка в разброде и шатании" сильно не задумывайся. Кроме прямого, конечно. Убивать никого не надо, ни в прямом ни в переносном смысле.
Ну, дело в том, что я-то уже поняла и вдохновилась именно тем, что ничего ни от кого не жду (см. две станицы назадНу ты же поняла и вдохновилась тем, до чего не дошла, и дойти никогда не сможешь. Потому что в этом состоянии - твоё ожидание, что никто не будет доставать тебя своими ожиданиями.
Но это ж значит что ты не в состоянии "нет у меня ожиданий". Не заморачивайся на эту тему, не жди ничего ни от кого так, как тебе комфортно, но при этом помни, что другие всё равно чего-то ждут от тебя.
Хотя бы например появления тебя иногда тут, серьёзных и несерьёзных тем.
но при этом помни, что другие всё равно чего-то ждут от тебя.Поддерживаю) я ждать точно не перестану, пусть не надеется
Хотя бы например появления тебя иногда тут, серьёзных и несерьёзных тем.
А, ты демагог, однако! Но прав, чёрт побери
В твоём понимании "демагог" - это фу?Или я так неудачно выразилась?
Или я так неудачно выразилась? для окружающих, чтобы не наносить вред своим поведением... и чтобы меня, любимую, не напрягала я самаНе бывает идеальных людей, кому-то какой-то «вред» нет-нет да нанесёшь, и неспециально, и неосознанно, но никуда не деться - такова жизнь, так что смирись)) а вот саму себя не напрягать - это та ещё задачка, конечно... как чел , склонный к самоедству, я тебе тут не помощник... может, начать медитировать ?)
В твоём понимании "демагог" - это фу?Ну в моем понимании демагог забалтывает предмет дискуссии, уводит от сути обсуждения, а у Алексия я вижу вполне дельные аргументы и выводы)
Нет. Уверенна - лоботомия поможет!
приятно, не ожидаешь, а тебя хвалят вот, задумываться надо получается не только об совпадениях и отличиях твоей картины мира и чужой, но и о терминологии ))) а то можем говорить об одном, но разными языками, и не понять в итоге друг друга
а я уверен, что ни медитация, ни лоботомия тебе не нужнаувлечение какое-нибудь новое не помешает
из серии "а организую-ка я микробизнес по выгулу собак" это как пример, не как руководство к действию Понятийный аппарат нужно синхронизировать, это да
- лоботомия поможет!Шутка смешная, своевременная (с)
Ну, да, ну, да! Тока сАбак мне и не хватает сейчас, особенно выгула их. И ещё потом зарегицца в качестве самозанятой на НПД?! Так вот ты какой, путинский агент! 
Всё у тя будет хорошо, я узнавала 
Тут вопрос уже твоей собственной зоны комфорта. Мне дискомфортно, когда на меня обижаются, я ищу причины в себе, пытаюсь коммуникацией понять, что не так, и только потом совсем "иду мимо", на самом деле - пусть обижаются, надоест - перестанут.ну смотря кто будет обижаться, если не дай Зевс ты, то мне будет крайне некомфортно и я не успокоюсь пока не верну наши отношения в зону комфорта, а если не к ночи будь помянутая ОльСанна, уважаемая в узких кругах, то мне где-то даже будет приятно)) хотя это плохое чуЙство
в жизни всё сложно, чтобы стало просто или хотя бы понимаемо нужно постоянно себя возвращать с эмоционального уровня в концептуальный, вот просто брать и выдергивать за волосы, как Мюнхгаузен из болота, ему было труднее, ему пришлось еще лошадь ногами удерживать при этом)))
не-не, никакой самозанятости, всё в серой зоне, с нашим государством чем меньше играешь, тем лучше - У нас, - сказала Алиса, с трудом переводя дух, - когда долго бежишь со всех ног, непременно попадешь в другое место.
- Какая медлительная страна! - сказала Королева. - Ну, а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее!
в этот момент я должен уточнить, какую ОльСанну ты имеешь ввиду, М. или И.? или обе две? или вообще это какая-то третья? 
ну тогда чтоб нынче никаких тебе грандмт/мтдд не снилось ))) будем ожидать избавления от кошмаров )))). для себя, возможно, для окружающих, чтобы не наносить вред своим поведением... и чтобы меня, любимую, не напрягала я самаПочитав все за ночь написанное, подумалось вот о чем. Годам к 35, поняв что я и кто я, стала ориентироваться на внутренний голос. Если он мне настойчиво говорит, что это надо сделать, хотя вроде и выгоды нет, то я делаю (естественно, предварительно подумав, к чему это может привести). И в общении с людьми также - от кого-то отказываюсь, с кем-то поддерживаю отношения. Я могу привести рациональные доводы, почему так происходит, но на самом деле - решающим здесь является именно внутренний голос. Мне кажется, так я сохраняю свое личное пространство и комфортное состояние.
Мне так низззя! Он мня доведёт до состояния "мать Тереза"