Собираемся организовать небольшое издательство, соответственно нужны программы, хотя, конечно, можно и в Ворде верстать...
Есть желание сделать все честно - "и невинность соблюсти, и капитал приобрести" (в данном случае скорее сэкономить). Сразу поясняю, что опыт издательской деятельности есть, знакомство со специальными программами в большей или меньшей степени тоже, но принятие решения на уровне предприятия предполагает существенно иной уровень знания.
Стандартная схема, как я понимаю, такова: покупаем Висту, пакет Адоби и/или Корел, ну, еще какие служебные (архиватор там, антивирус и пр.). Можно ведь считать пакеты Адоби и Корела взаимозаменяемыми по функциям (не плюйтесь, сторонники того или другого!)?
Во что это может обойтись? Какие еще возможны варианты?
Мельком слыхала про Маки, но живьем никогда не видела.
Есть необъяснимое желание попробовать работать на базе Линукса, но установится ли на нем Адоби и иже с ними, они же заточены под определенные ОС? Может, созданы соответствущие программы под линуксовыми ОС, просто мне они неизвестны?
Если кто-то может предложить комплексное решение для внедрения за подъемные (для нас) деньги - буду рада.

Adobe PageMaker, QuarkXPress.
Есть бесплатный Scribus.
MS Word - это всего-лишь текстовый редактор. Не более того.
То, что его пытаются использовать как альтернативу тому же QuarkXPress - это все равно что рыть канаву детским совком.
Каждый инструмент должен использоваться по назначению.

Стандартная схема, как я понимаю, такова: покупаем Висту, пакет Адоби и/или Корел, ну, еще какие служебные (архиватор там, антивирус и пр.). Можно ведь считать пакеты Адоби и Корела взаимозаменяемыми по функциям (не плюйтесь, сторонники того или другого!)?

Вам лучше принять на работу ИТ специалиста и поручить ему подборку комплекса для ваших задач.

Adobe - это всего лишь софтверная контора, которая продает кучу софта.
Corel тоже много софта продает.
Какой из них применить - это уже вопрос: для какой задачи.

Но в издательстве тон задавали и задают QuarkXpress и Adobe PageMaker.
Были еще несколько продуктов, но они со временем отошли на второй план.
Это для верстки.
Для растровой графики - Adobe Photoshop или аналоги.
Для векторной - Adobe Illustrator и аналоги.

На счет Висты.
Это самое худшая платформа, что можно применить в издательстве.

Вам лучше принять на работу ИТ специалиста и поручить ему подборку комплекса для ваших задач.

Если штат издательства предполагается полторы калеки, условно говоря, то нанимать ИТ-шника - некоторое излишество. К тому же, и это существенное уточнение, организания изд-ва планируется НЕ в Нске. Скорее уж мне нужен человек на аутсорсинге. Или фирма, которая взяла бы на обслуживание.

Adobe - это всего лиш софтверная контора, которая продает кучу софта.
Corel тоже много софта продает.
Какой из них применить - это уже вопрос: для какой задачи.

Это я в курсе. Пакет Адоби включает в себя Иллюстратор (для работы с графикой), PageMaker (верстальная программа), ИнДизайн (то же, более современный вариант), ФотоШоп (для работы с фото), ну еще кое-что.
Проблема в том, что, насколько я понимаю, стОит это нехило. Ищу более "бюджетные" варианты, да и вообще в последнее время стало интересно поближе познакомиться, например, с Линуксом. Тем более что Висту все хают, а ХР уже не купишь, так ведь?

Ну так познакомьтесь. Под линух есть много чего, если есть желание учится и не плеватся от того что "все не так и кнопки не на том месте". В целом например в официальном репозитории дебиана есть порядка 20 тысяч пакетов (то бишь почтипрограмм и инструментов), можно пользоватся поиском по репозитарию. Но настолько похожих на привычные "честносторублевые" программы вы там вряд-ли найдете - немного другой подход к обработке данных.

Знакомиться я согласна, и при этом не плеваться. Предварительные заходы делала, морально готова.
Сомнение вызывает, с одной стороны, наличие полноценных прикладных программ для издательской деятельности, с другой - возможность на базе Линукса установить "классические" пакеты (ежели нет собственно "линуксовых").
Т.е. знакомиться я в любом случае не прочь, но необходимо отделить врожденную любознательность от реальной задачи. Ну, потрачу я драгоценное время на приобретение новых знаний - а реально смогу их использовать в данной конкретной работе? Если мне умные люди скажут, что есть под Линукс издательские пакеты или хотя бы отдельные программы, закрывающие основные задачи (верстка, обработка графики), то буду "копытом бить". Если определенно этого никто не знает, то любознательность пойдет в фоновом режиме, буду искать более реалистические решения.
А что насчет Маков? Все равно комп(ы) куплять придется.

Хм. Ну в частности можно посмотреть на МакОсь поставив ее - сейчас это доступно и для простых смертных в связи с переходом эппла на железо от интела.
Поймите, нет готовых решений в плане взять, стереть традиционную ось и поставить альтернативную. Сначала определите какие именно требования должны быть к ПО - не просто ограничив это фразой "корел, фотожоп, иллюстратор и пэйджмейкер". У нас многие люди пользуются фотошопом для того чтобы красные глазки на фотках убирать. Прям возьмите и напишите, что комплект ПО должен обесепечивать такие-то такие-то функции редактирования того-то, композицию и сохранение макета в такие-то форматы из таких-то исходных, и в том же духе. Толком даже не понятно, замену каким именно программам вы хотите найти, и какие именно функции в этих программах используются.
Сама идеология юникса (в том числе и МакОси - дитя "классического" юникса) состоит в том, чтобы не иметь один универсальный монстроподобный интсрумент для того чтобы "делать_все", есть много программ, которые нужны для одной конкретной функции, и пользователь должен сам составить последовательность их применения. Пример - у вас в винде есть диспетчер задач, огромный гуй-инструмент, который видимо вы считаете дает вам полную власть над процессами системы, и вам нужно снять один зависший процесс. А в никс-идеологии есть программы, которые получая результат одной работы предидущей программы делают на основании этогг свою работу. В частности в никсах есть утилита просмотра списка процессов, фильтрации их по какому либо условию и к примеру завершению. Таким образом тот же функционал обеспечивается тремя разными инструментами, причем один из которых (в частности программа фильтрации) может быть применен в других задачах. То есть некоего "мегапакета для издательства" нет, и скорее всего не будет. Но если вы разделите исходную общую задачу на несколько частных - вы скорее всего найдете несколько вариантов ее решения. Комбинируйте. Но это философия, а в практике вам нужно 1. взять один проект 2. взять человека, хотя бы поверхностно знакомого с миром *никсов и попробовать выполнить проект с самого начала, подбирая комплект инструментов/программ/утилит. И вы сразу найдете практическое решение.
ЗЫ - Мак, очень красивое и законченное решение, многие дизайнеры им пользуются, под него есть адаптированные инструменты, но а) нужна все-равно привычка б) нужно вполне прилично денег, ибо мак как конечный продукт серьезно дороже PC+linux в части финансов.

Спасибо за содержательный и конструктивный ответ. Идеологически мне понятно, что Вы пишете, осталось немного - на практике разобраться
Я не предполагаю "заменять" что-либо. На данный момент у меня, как у большинства, думаю, пользователей, ПО пиратское. Пока я тихо сижу с ним дома, это одно. Когда я соберусь с помощью него зарабатывать денежку, то вероятность получить по шапке возрастает в разы. Отсюда поиск решения - именно комплексного.
Упустила существенный момент: сомнения относительно выбора той или иной "комплектации" связаны еще и с тем, что готовый продукт издательства (макеты) будет передаваться для исполнения в типографии, и тут возникает вопрос, в каком формате ТАМ готовы или не готовы принять этот продукт. Понятно, что в разных типографиях может быть по-разному, но одно дело - отличия в версии Корела, а другое - файлы из-под *никсов. Или у них есть программы вроде Акробата, когда можно сделать PDF-файлы?
А могли бы Вы - и на каких условиях - провести более предметные консультации? Я готова разбираться в особенностях ПО, но работать полностью в режиме "Сделай сам" не могу себе позволить. Т.е. нужен консультант, который бы, исходя из имеющихся задач, как Вы и писали, порекомендовал те или иные подходы, с возможными вариантами, а мы уже со своей стороны, постарались понять предложенное решение и принять его либо отклонить.

Поставьте линукс второй операционной системой - сейчас это не требует особенных знаний и умений - все ведущие дистрибутивы располагают этой возможностью и по умолчанию дают выбор загрузки (в отличии от виндовса).

что готовый продукт издательства (макеты) будет передаваться для исполнения в типографии, и тут возникает вопрос, в каком формате ТАМ готовы или не готовы принять этот продукт.

Из моего куцего опыта наблюдения за издателями издательства всегда принимают формат PDF - вполне приемлимый формат, для работы с этим форматом в в области "вывода в него" большинство приложений уже адапртированны - во многих дистрибутивах по умолчанию ставится PDF-принтер.
Консультации - да можно попробовать в режиме моего свободного времени через аську (за аськой стучатся в личку или поглядеть в профиле форума), изредка могу лично, на самом деле все зависит от их частоты, количества и моей занятости. Я думаю вы и сами вполне можете разобраться, благо у линукса вполне приличная комьюнити-поддержка =)
ЗЫ - кстати, среди линуксоидов почти нет тех, кто считает себя гуру - потому что сама философия операционной системы подразумевает постоянное обучение (нельзя выучить конструктор по трем шаблонным чертежам).

У вас есть несколько вариантов:

1) Дешево и сердито - поставить Линукс, и верстать с помощью программ типа GIMP и Scribus. Плюс в том, что все бесплатно, минус - это все же не профессиональные программы.

2) Подход истинного линускоида - постаить линукс, купить пакет Adobe, и запускать его через Wine. Плюс в том, что не пользуемся продуктами Microsoft :), минус - что все это работает пока еще слабовато.

3) Пойти по пути наименьшего сопротивления - поставить висту и Adobe. Плюс - самая изведанная платформа, легко получить консультацию. Минус - цена.

4) Пойти по пути профессионалов - Mac и Adobe. Плюс - лучший на сегодняшний день вариант. Минус - цена, и в вашем городе специалиста по макам может быть найти трудно.

Цена пакета от Adobe - 55 т.р. Весьма неплохо
Цена QuarkXpress - 24 т.р.
Итого 80 т.р. (3,2 т. доллеров) за рабочее место.
На этом фоне цена виндовса ничтожна, вам не кажется? И учитывая видимо объем работ и "штат в полторы калеки" - думаю и гимпа вполне хватит.

Собираемся организовать небольшое издательство

Печатать, я так понял, вы будете в сторонней типографии? У себя в "издательстве" вы планируете только "верстать"?

пакеты Адоби и Корела взаимозаменяемыми по функциям

Сразу поясняю, что опыт издательской деятельности есть, знакомство со специальными программами в большей или меньшей степени тоже

Как-то не вяжутся между собой вот эти два утверждения.

Если вы "издавали" только коммерческую полиграфию в виде визиток, плакатов, конвертов, то вам реально хватит связки Фотошопа и "Корела". Причем, Корел должен быть той версии, в которой типография-партнер принимает в печать. Как правило, это 11-я.

Если же вы планируете издавать журнал, то тут вам придется изучить такую программу как Adobe InDesign (упомянутые выше кварк и пэйджмэйкер - старье, которым уже никто не пользуется). Весьма желательно это изучать как раз на Маке, хотя и под виндой это делается. Вникнуть в кучу нюансов предпечатной подготовки журнальной продукции (это вам не визитка в оперативной полиграфии) и вообще :-)

ЗЫ. Под Линухом издательского софта нет. То, что там так называется - смех один...

ЗЫ. Под Линухом издательского софта нет. То, что там так называется - смех один...

Хм, а вы профессионально связаны с тем что работаете с издательским софтом? То что там нет такого "доболизнакомого индизайна" не значит что там нет софта для верстки =)

Чувствую, назревает очередная дискуссия между поклонниками и НЕпоклонниками Линукса.
Учитывая наличие времени и отсутствие (лишних) денег, склоняюсь к линукс-эксперименту. В конце концов, что я теряю, окромя своего драгоценного времени?
Собственная полиграфическая база предполагается, но пока руками не пощупаю - не поверю и буду ориентироваться на вариант со сторонними исполнителями, поскольку печальный опыт "обломов" уже есть.
Мое утверждение о "равенстве" Корела и Адоби выглядит, конечно же, смешно в глазах профессионалов. Я имела в виду, что полный пакет Адоби включает в себя Иллюстратора, который, насколько я понимаю, решает те же задачи, что и Корел, пусть и иначе. Например, Корел и Пейнт - оба графические редакторы, и с этой точки зрения я права. Хотя, конечно, это явления разного порядка.
Опыт работы в издательстве предполагает не только работу дизайнера, но и редактора, например. Я как раз в основном этим и занималась, а также административно-организационной работой. Доводилось нам и в Ворде верстать, чего уж там... Когда-то это была единственная программа (из доступных в стране), корректно работавшая со сносками. ПейджМейкер, например, вообще их не знал, и все нужно было рисовать ручками. К счастью, те времена давно прошли.
Кстати, есть ведь еще и Вентура! Вот забыла про нее.
Спасибо большое Mad_Dollar за развернутые ответы. Надеюсь иметь удовольствие время от времени обращаться к Вам за консультациями - обещаю не злоупотреблять!
В городке, где я ныне обретаюсь, невозможно найти грамотного спеца по любой компьютерной теме.

назревает очередная дискуссия между поклонниками и НЕпоклонниками Линукса.

просто практика показывает, что доказать существование легче, найдя хотя бы один случай, а чтобы доказать несуществование в случае с софтом нужно перебрать весь софт, и мне кажется это очень не быстро )))

> Учитывая наличие времени и отсутствие (лишних) денег, склоняюсь к линукс-эксперименту. В конце концов, что я теряю, окромя своего драгоценного времени?

Время - оно действительно может быть драгоценным. Если оно у вас есть - поставьте себе Linux, изучите Scribus. Но вот когда макет уже сдается в печать, и тут выясняется, что что-то у вас и в типографии не стыкуется... время может оказаться слишком дорогим.

Если хотите пробовать Linux -- можете смело его использовать + специализированный софт для издательства. Не стоит слушать тех, кто говорит, что в издательском мире есть только PageMaker и QuarkXPress. Это относится только к миру Windows.
Настоящий профессиональный издательский пакет TeX оставляет далеко позади все Windows-аналоги, а фронтенды -- LaTeX, Kylix and etc. -- позволяют работать в комфортном окружении.
SCRIBUS -- совершенно непрофессиональный пакет, разработчики которого стремятся составить конкуренцию проприетарным аналогам.
Векторную графику с успехом можно делать в Inkscape, тем более, что последняя версия может читать файлы от Corel. Вместе с тем, в Inkscape есть много того, чего нет в Corel.
Работа с растром возможна в GIMP, но он не поддерживает CMYK (поддержка которого есть в Inkscape), но зачем верстать в растре? Растровые файлы от рекламодателей прекрасно "кушаются" Inkscape'ом, не создавая никаких проблем.
Формат для передачи файлов для печати в ЛЮБУЮ типографию - PDF или PPS. Никаких вопросов не возникнет.
Все вышесказанное основанно на личном оптые. Больше года работаем и никаких проблем не испытываем.

Проблема только одна -- очень сложно найти специалиста владеющего TeX (Inkscape, GIIMP и т.д.), или заставить своих спецов переучиваться.

> Настоящий профессиональный издательский пакет TeX оставляет далеко позади все Windows-аналоги, а фронтенды -- LaTeX, Kylix and etc. -- позволяют работать в комфортном окружении.

Книжку научную, положим, в LaTeX-е еще сверстать можно, но вот что-нибудь типа гламурного журнала... извините. По-моему у TeX/LaTeX есть определенная ниша, и говорить, что это супериздательский пакет, оставляющий позади все InDesign и QuarkXPress, некорректно. Во всех издательствах пользуются именно этими программами (зачастую не на Windows, а на Mac), а TeX, это программа конечно профессиональная, но для несколько другого круга профессионалов.

В двух словах - не сбивайте девушку с толку.

Если у вас есть универсальный инструмент, на котором вы способны сверстать книжку, но не способны сверстать журнал - значит 1) вы не хотите знать как им пользоваться, а девушка именно согласна не плеваться и изучать 2) вы просто не знаете как им пользоваться.
Помните, "не все" - это "не ни один", а "хотя бы не один". Если есть гибкий инструмент, _способный_ справится с версткой, неспособность именно конкретного профессионала им воспользоваться в полной мере есть именно неспособность профессионала, а не инструмента.

> Во всех издательствах пользуются именно этими программами (зачастую не на Windows, а на Mac), а TeX, это программа конечно профессиональная, но для несколько другого круга профессионалов.

Вы уверены что так во ВСЕХ издательствах?

В двух словах - не сбивайте девушку с толку.

В двух словах -- не вводите девушку в заблуждение.

на котором вы способны сверстать книжку, но не способны сверстать журнал

Ребят. Любители Линуха. Я вам рекомендую сначала ознакомиться с тем, что такое вообще "сверстать" в терминах современной коммерческой полиграфии. Что нужно от софта для этого, как принято отдавать "сверстанное" в типографию. Если вы думаете, что "сверстать" - это просто "спустить полосы", разметив, что "здесь формула по центру", "номера страниц в хедере и там же названия глав", "гарнитура Таймс" - вы очень сильно ошибаетесь. Никакой латех и скрайбус не вывезут задачи "издательства" как бы вам этого ни хотелось.

А ваши аргументы в стиле "главное не чем, а кто, а если вы не умеете, то помолчите" уже даже не веселят. Один-два раза можно завернуть шуруп и ножницами, но при профессиональном использовании ножницы все же лучше подходят, чтобы стричь, а шурупы заворачивают шуруповертом.
Не все задачи решаются линухом на том уровне, который требуется профессионалам. Иначе давно бы уже Адобе не знала бы насколько снизить цену на свои продукты, чтобы их хоть как-то покупали... И графика, мультимедия и издательство - это пока те области, где Линух (и весь опенсорс) - suxx. Софтом в этих областях зарабатываются очень нехилые деньги, а инструменты для зарабатывания стоили и будут стоить серьезных денег и будут наголову выше бесплатных поделок. То же самое и с CAD/CAM. Слабо найти опенсорс замену COSMOSworks, к примеру?

Полностью согласен. Есть еще один момент, почему про работу и инструменты дизайнеров и верстальщиков (уж не знаю как там правильно называются специальности) спрашивают не у дизайнеров и верстальщиков, а у IT-шников. Это всеравно, что у механика самолета спрашивать как делать фигуры высшего пилотажа.

Один-два раза можно завернуть шуруп и ножницами, но при профессиональном использовании ножницы все же лучше подходят, чтобы стричь, а шурупы заворачивают шуруповертом.

Воевать бессмысленно - считаю все-равно каждый останется при своем мнении.
А аргументацию Вы неправильно понимаете, никто и не собирается профессионально заворачивать шурупы ножницами. Я, напрмер воспринимаю это так - любое действие направлено на достижение результата. Давайте перефразируем пример, предположим требуется соединить с определенной прочность два куска дерева. Вы привыкли пользоваться шурупами и шуруповертом, но есть еще молоток и гвозди, шпунтово-клеевое соединение. Результат то будет тем же. Вовсе не нужно искать полную замену какому-то пакету, которым вы привыкли делать определенные операции, нужно пересмотреть взгляд на проблему, и найти _другое_ решение, ведь не секрет, что у многих задач существуют _несколько_ правильных решений. И Вы сейчас не аргументируя, пытаетесь сказать, что задача не решаема никаким способом, кроме указанного Вами, я же говорю, что другие решения существуют.
Тут уже был спор gimp vs photoshop при обработке фотошопных файлов. Конструктивная разность позиций была в том, что некоторые типографии проводят предпечатную коррекцию макетов, другая же позиция была в том, что макет должен быть таким, чтобы предпечатной коррекции не проводить, то есть вполне достаточен pdf-вывод макета с дальнейшей печатью. Помните же, надеюсь. Вот и у нас с вами просто разные взгляды на решение, не больше, поскольку как я подозреваю, к области профессиональных верстальщиков и дизайнеров мы с Вами имеем несколько опосредование отношение.

Никакой латех и скрайбус не вывезут задачи "издательства" как бы вам этого ни хотелось.

Хмм .. а как же верстают, в той же Германии или США, в университетских издательствах? Там не используют дорогостояще коммерческие пакеты, ибо все на OpenSource -- TeX and etc.

Не все задачи решаются линухом на том уровне, который требуется профессионалам. Иначе давно бы уже Адобе не знала бы насколько снизить цену на свои продукты, чтобы их хоть как-то покупали...

Во-первых, далеко не все покупают продукты Adobe, особенно под Linux. Под Linux есть свои коммерческие пакеты для графики. Например -- Maya.
Во-вторых, говоря о профессиональных пакетах, стоит заметить, что продукты Adobe занимают в этой нише самый нижний уровень. Так же как и отечественный Компас. А системы верхнего уровня (см. ниже) вообще изначально проектировались под Unix.

И графика, мультимедия и издательство - это пока те области, где Линух (и весь опенсорс) - suxx. Софтом в этих областях зарабатываются очень нехилые деньги, а инструменты для зарабатывания стоили и будут стоить серьезных денег и будут наголову выше бесплатных поделок.

Вообще-то топикстартер задал конкретный вопрос о возможности использования OpenSource в небольшом издательстве (возможно -- для оперативной полиграфии), а не о том, чем лучше проектировать сложные инженерные системы и делать мультфильмы.

То же самое и с CAD/CAM. Слабо найти опенсорс замену COSMOSworks, к примеру?

Ну вот, опять вынуждаете .. Сложно что-ли у гугла спросить что такое CATIA, ProE или Unigraphics NX3, прежде чем нехорошо выражаться?

Полностью согласен. Есть еще один момент, почему про работу и инструменты дизайнеров и верстальщиков (уж не знаю как там правильно называются специальности) спрашивают не у дизайнеров и верстальщиков, а у IT-шников. Это всеравно, что у механика самолета спрашивать как делать фигуры высшего пилотажа.

К сожалению, не у всех есть возможность задать такой вопрос действительно профессиональным дизайнерам или верстальщикам, по причине малочисленности оных. И особенно тех, что не обращают внимание на то, какая ось установлена, а могут сделать свою работу очень профессионально (и даже без компьютера). А спрашивать у тех, кто закончил курсы по CorelDraw & Photoshop и считает себя дизайнером, все равно что спрашивать про тонкости трансплантации у абитуриента медицинского вуза.
А российские айтишники [пока] обладают любопытством и пробуют, пробуют. Поэтому им и задают массу вопросов, касающихся использованию ПО.